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Christifer
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Dom Dic 21, 2008 12:38 pm Asunto:
Tema: CRUZADAS |
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No, ¿por qué he de avergonzarme por lo que hicieron otros?
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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Miles_Dei
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Miles_Dei
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HomoViator
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Dom Dic 21, 2008 1:39 pm Asunto:
Tema: CRUZADAS |
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| OSOPOLAR escribió: | | ¿Puedes poner algún ejemplo o lo dices sin más? |
Hermano OSOPOLAR, estás cayendo en un fatal error de muchos católicos de hoy. Tienes que discernir lo que son los sentimientos, que tu proclamas, y lo que es la historia y la realidad. Si estás en contra de las armas deberías saber que una espada puete matarte el cuerpo pero no el alma, y Cristo nos advirtió de aquellos que pueden arrebatarnos el alma, cosa que la mentira hace con vigor. Yo también he caido en algunos de esos mitos, pero con un poco de información y otro poco de oración ves todo con mucha claridad. Espero que te sea fructífero este debate, porque para muchos católicos ya cansa esta remembranza. Pero si el debate es sosegado y todos aportamos argumentos y no sentimentalismos será mas que bienvenido.
Para empezar, aqui te dejo un corolario de mitos que espero que te ayuden.
| Cita: | Nuevos hallazgos sobre las cruzadas (I)
Thomas Madden, historiador estadounidense, desenmascara los mitos
SAN LUIS (Missouri) , lunes, 25 octubre 2004 (ZENIT.org).-Los cruzados no eran ávidos depredadores o colonizadores medievales, como afirman algunos libros de historia, afirma un experto al concluir un estudio con nuevas revelaciones.
Thomas Madden, profesor asociado de la Facultad de Historia de la Universidad de San Luis (Estados Unidos) y autor de «A Concise History of the Crusades» («Breve Historia de las Cruzadas»), sostiene que los cruzados representaban una fuerza defensiva que no aprovechaba las propias empresas para ganar con ello riquezas terrenas o territorios.
Madden ha recorrido con Zenit los mitos más difundidos sobre los cruzados y los nuevos descubrimientos históricos que los privan de fundamento.
--¿Cuáles son los errores historiográficos más comunes sobre las cruzadas y sobre los cruzados?
--Madden: Algunos de los mitos más comunes y las razones de su falta de fundamento son los siguientes:
Mito número 1: Las cruzadas eran guerras de agresión no provocadas contra un mundo musulmán pacífico.
Esta afirmación es completamente errónea. Desde los tiempos de Mahoma, los musulmanes habían intentado conquistar el mundo cristiano. E incluso habían obtenido éxitos notables. Tras varios siglos de continuas conquistas, los ejércitos musulmanes dominaban todo el norte de África, Oriente Medio, Asia Menor y gran parte de España.
En otras palabras, a finales del siglo XI, las fuerzas islámicas habían conquistado dos terceras partes del mundo cristiano. Palestina, la tierra de Jesucristo; Egipto, donde nace el cristianismo monástico; Asia Menor, donde san Pablo había plantado las semillas de las primeras comunidades cristianas. Estos lugares no estaban en la periferia de la cristiandad sino que eran su verdadero centro.
Y los imperios musulmanes no acababan allí. Siguieron expandiéndose hacia Occidente, hacia Constantinopla y más allá llegando hasta los mismos confines de Europa. Las agresiones provenían por tanto de la parte musulmana. Llegados a un cierto punto, la parte que quedaba del mundo cristiano no tenía más remedio que defenderse, si no quería sucumbir bajo la conquista islámica.
Mito número 2: Los cruzados llevaban crucifijos pero lo único que les interesaba era conquistar riquezas y tierras. Sus intenciones piadosas eran sólo una cobertura bajo la que se escondía una avidez rapaz.
Hace tiempo, los historiadores afirmaban que en Europa se había producido un aumento demográfico que llevó a un número excesivo de nobles segundones, adiestrados en las artes de la guerra caballeresca pero privados de la herencia de tierras feudales. Las cruzadas por tanto eran vistas como una válvula de escape que impulsaba a estos hombres guerreros a salir de Europa, hacia tierras por conquistar a expensas de otros.
La historiografía moderna, con la ayuda de la llegada de las bases de datos computerizadas, ha destruido este mito. Hoy sabemos que eran más bien los primogénitos de Europa los que respondieron al llamamiento del Papa en 1095 y a la consiguiente Cruzada.
Ir a una cruzada era una operación muy costosa. Los señores se veían obligados a vender o hipotecar las propias tierras para conseguir los fondos necesarios. Muchos de ellos, además, no tenían interés en constituir un reino de ultramar. Más o menos como los soldados de hoy, los cruzados medievales se sentían orgullosos de cumplir con su deber, pero al mismo tiempo deseaban volver a casa.
Tras los éxitos espectaculares de la primera cruzada, con la conquista de Jerusalén y de gran parte de Palestina, prácticamente todos los cruzados volvieron a casa. Sólo una mínima parte se quedó para consolidar y gobernar los nuevos territorios.
Asimismo el botín era escaso. Aunque los cruzados hubieran soñado con grandes riquezas en las opulentas ciudades orientales, prácticamente casi ninguno logró ni siquiera recuperar los gastos. Sin embargo, el dinero y la tierra no eran el motivo para lanzarse a la aventura de una cruzada. Iban a expiar los pecados y ganarse la salvación mediante las buenas obras en una tierra lejana.
Afrontaban gastos y fatigas porque creían que, yendo a socorrer a sus hermanas y hermanos cristianos en Oriente, habrían acumulado riquezas donde ni el orín ni la polilla las corroen.
Eran bien conscientes de la exhortación de Cristo, según la cual, quien no toma su cruz no es digno de Él. Recordaban también que «nadie tiene un amor más grande que quien da la vida por los amigos».
Mito número 3: Cuando los cruzados conquistaron Jerusalén, en 1099, masacraron a todos los hombres, mujeres y niños de la ciudad, hasta inundar las calles de sangre.
Esta es una de las historias preferidas por quien quiere demostrar la naturaleza malvada de las cruzadas.
Ciertamente es verdad que muchas personas en Jerusalén encontraron la muerte después que los cruzados conquistaran la ciudad. Pero este aspecto se debe considerar en el contexto histórico.
El principio moral aceptado en todas las civilizaciones europeas o asiáticas premodernas era que una ciudad que se había resistido a la captura y había sido tomada por la fuerza, pertenecía a los vencedores. Y esto no incluía sólo los edificios y los bienes, sino los habitantes. Por esta razón, cada ciudad o fortaleza tenía que sopesar cuidadosamente si podía permitirse resistir a los sitiadores. Si no, era más sabio negociar los términos de la rendición.
En el caso de Jerusalén, se intentó la defensa hasta el último momento. Se calculaba que las formidables murallas de la ciudad habrían detenido a los cruzados hasta la llegada de una fuerza proveniente de Egipto. Pero estaban en un error. Y cuando la ciudad cayó, fue saqueada. Se dio muerte a muchos habitantes pero otros muchos fueron rescatados o liberados.
Según el criterio moderno, esto puede parecer brutal. Pero un caballero medieval podría hacer notar que un número mucho mayor de hombres, mujeres y niños inocentes mueren cada día mediante las modernas técnicas de guerra, comparados con el número de personas que podían caer bajo la espada durante uno o dos días. Hay que observar que en las ciudades musulmanas que se rindieron a los cruzados, la gente no fue atacada. Se incautaban sus propiedades y se les dejaba libres de profesar la propia fe.
Mito número 4: Las cruzadas eran una forma de colonialismo medieval revestido de oropeles religiosos.
Es importante recordar que, en la Edad Media, Occidente no era una cultura poderosa y dominante que se aventuraba en una región primitiva y retrasada. En realidad quien era potente, acomodado y opulento era el Oriente musulmán. Europa era el Tercer Mundo.
Los Estados Cruzados, fundados tras la primera cruzada, no eran nuevos asentamientos de católicos en un mundo musulmán, semejantes a las colonizaciones británicas en América. La presencia católica en los estados cruzados era siempre muy reducida, en general inferior al 10% de la población. Eran gobernantes y magistrados, comerciantes italianos y miembros de las órdenes militares. La gran mayoría de la población de los estados cruzados era musulmana.
No eran por tanto colonias en el sentido de plantaciones o fábricas, como en el caso de la India. Eran puestos de avanzadilla. La finalidad última de los estados cruzados era defender los santos lugares en Palestina, especialmente Jerusalén, y proporcionar un ambiente seguro para los peregrinos cristianos que visitaban aquellos lugares.
No había un país de referencia de los Estados cruzados con el que pudieran mantener relaciones económicas, ni los europeos obtenían beneficios económicos de estos estados. Por el contrario, los gastos de las cruzadas para mantener el Oriente latino gravaban fuertemente sobre los recursos europeos. Como posiciones de vanguardia, los Estados cruzados tenían un carácter militar.
Mientras los musulmanes combatían entre ellos, los estados cruzados estaban a salvo pero, cuando los musulmanes se unieron, fueron capaces de derrumbar las fortificaciones, tomar las ciudades, y en 1291 expulsar completamente a los cristianos.
Mito número 5: Las cruzadas se hicieron también contra los judíos.
Ningún Papa ha lanzado jamás una cruzada contra los judíos. Durante la primera cruzada, una numerosa banda de malhechores, no pertenecientes al ejército principal, invadieron las ciudades de Renania y decidieron depredar y asesinar a los judíos que allí residían. Esto se produjo en parte por pura avidez y en parte por una errónea concepción por la que los judíos, en cuanto responsables de la crucifixión de Cristo, eran objetivos legítimos de la guerra.
El Papa Urbano II y los Papas sucesivos condenaron enérgicamente estos ataques contra los judíos. Los obispos locales y los otros eclesiásticos y laicos trataron de defender a los judíos aunque con poco éxito. De modo parecido, durante la fase inicial de la segunda cruzada, un grupo de renegados asesinó a muchos judíos en Alemania, antes de que San Bernardo lograra alcanzarlos y detenerlos.
Estas desviaciones del movimiento eran un indeseado subproducto del entusiasmo de las cruzadas pero no eran el objetivo de las cruzadas. Para usar una analogía moderna, durante la segunda guerra mundial algunos soldados estadounidenses cometieron crímenes mientras se encontraban en ultramar. Fueron arrestados y castigados por tales crímenes pero el motivo por el que habían entrado en guerra no era el de cometer crímenes.
Nuevos hallazgos sobre las cruzadas (II)
Habla el historiador estadounidense Thomas Madden
SAN LUIS (Missouri), martes, 26 octubre 2004 (ZENIT.org).- La actual tensión entre Occidente y los países musulmanes tiene muy poco que ver con las Cruzadas, dice el historiador Thomas Madden, profesor asociado de la Facultad de Historia de la Universidad de San Luis (Estados Unidos) y autor de «A Concise History of the Crusades» («Breve Historia de las Cruzadas»).
Afirma que, desde la perspectiva musulmana, a las Cruzadas no se les dió tanta importancia. La cosa cambió cuando, en el siglo XIX, los revisionistas empezaron a reconsiderar las Cruzadas como guerras imperialistas
--¿Piensa que la lucha entre Occidente y el mundo musulmán es en cierto modo una reacción a las Cruzadas?
--Madden: No. Puede parecer una extraña respuesta si consideramos que Osama Bin Laden y otros islamistas a menudo se refieren a los estadounidenses como «Cruzados».
Es importante recordar que durante la Edad Media, en realidad hasta finales del siglo XVI, la superpotencia del mundo occidental era el Islam. Las civilizaciones musulmanas gozaban de gran bienestar, eran sofisticadas e inmensamente poderosas. Lo que hoy llamamos Occidente era atrasado y relativamente débil.
Hay que hacer notar que, con la excepción de la Primera Cruzada, prácticamente el resto de las Cruzadas lanzadas por Occidente --y hubo centenares-- no tuvieron éxito.
Las Cruzadas pueden haber frenado el expansionismo musulmán pero de ningún modo lo detuvieron. El imperio musulmán continuó expandiéndose hacia territorios cristianos, conquistando los Balcanes, gran parte de la Europa del Este e incluso la mayor ciudad cristiana del mundo, Constantinopla.
Desde la perspectiva musulmana, no tuvieron tanta importancia. Si usted le hubiera preguntado a alguien del mundo musulmán por las Cruzadas en el siglo XVIII, no sabría nada del tema. Eran importantes para los europeos porque fueron esfuerzos masivos que fracasaron.
Sin embargo, durante el siglo XIX, cuando los europeos empezaron a conquistar y colonizar países de Oriente Medio, muchos historiadores --especialmente escritores franceses nacionalistas o monárquicos-- empezaron a denominar a las Cruzadas como el primer intento de Europa por llevar los frutos de la civilización occidental al mundo musulmán atrasado. En otras palabras, las Cruzadas fueron transformadas en guerras imperialistas.
Estas historias se enseñaban en las escuelas coloniales y se convirtieron en el punto de vista normalmente aceptado en Oriente Medio y más allá. En el siglo XX, el imperialismo fue desacreditado. Islamistas y algunos nacionalistas árabes asumieron la visión colonial de las Cruzadas, denunciando que Occidente era responsable de su miseria porque había depredado a los musulmanes desde las Cruzadas.
Se dice a menudo que la gente en Oriente Medio tiene una memoria duradera; es verdad. Pero en el caso de las Cruzadas, tiene una memoria reconstruida, fabricada por sus conquistadores europeos.
--¿Hay semejanzas entre las Cruzadas y la actual guerra contra el terrorismo?
--Madden: Junto al hecho de que los soldados de ambas guerras deseaban servir a alguien más grande que ellos mismos y que deseaban volver a casa en cuanto acabaran, no veo otras semejanzas entre los cruzados medievales y la guerra contra el terror. Las motivaciones de la sociedad secular de después de la Ilustración son muy diferentes a las del mundo medieval.
--¿En qué se diferencias las Cruzadas de la yihad islámica o de otras guerras de religión?
--Madden: El objetivo fundamental de la yihad (guerra santa) es extender el «Dar al-Islam» (la Morada del Islam). En otras palabras, la yihad es expansionista, busca conquistar a los no musulmanes e imponerles el régimen musulmán.
A quienes son conquistados se les da una sola posibilidad. Para los que no son del Pueblo del Libro --en otras palabras, los que no son cristianos o judíos-- la única opción es convertirse al Islam o morir. Para los que pertenecen al Pueblo del Libro, la opción es someterse al régimen musulmán y a la ley islámica o morir. La expansión del Islam, por tanto, estaba directamente ligada al éxito militar de la yihad.
Los cruzados eran otra cosa. Desde sus inicios la Cristiandad ha siempre prohibido la conversión forzada de cualquier tipo. La conversión por la espada, por consiguiente, no era posible para la Cristiandad. Al contrario de la yihad, el objetivo de los Cruzados no era extender el mundo cristiano ni ensanchar la Cristiandad mediante conversiones forzadas.
Los cruzados eran una respuesta directa y relacionada con los siglos de conquistas musulmanas de tierras cristianas. El acontecimiento que hizo estallar la Primera Cruzada fue la conquista turca de toda Asia Menor de 1070 a 1090.
La Primera Cruzada fue convocada por el Papa Urbano II en 1095 en respuesta a una urgente petición de ayuda del emperador bizantino de Constantinopla. Urbano hizo un llamamiento a los caballeros de la Cristiandad para que acudieran a ayudar a sus hermanos de Oriente.
Asia Menor era cristiana. Formaba parte del imperio bizantino y fue en primer lugar evangelizada por San Pablo. San Pedro fue el primer obispo de Antioquia. Pablo escribió su famosa carta a los cristianos de Éfeso. El credo de la Iglesia fue redactado en Nicea. Todos estos lugares están en Asia Menor.
El emperador bizantino suplicó a los cristianos de Occidente ayuda para recuperar estas tierras y expulsar a los turcos. Las Cruzadas fueron esta ayuda. Su objetivo, sin embargo, no era sólo reconquistar Asia Menor sino recuperar otras tierras antiguamente cristianas perdidas a causa de las yihads islámicas. Incluida la Tierra Santa.
En pocas palabras, por tanto, la mayor diferencia entre Cruzada y yihad es que la primera fue una defensa contra la segunda. Toda la historia de las Cruzadas en Oriente es una respuesta a la agresión musulmana.
--¿Tuvieron algún éxito los cruzados en convertir al mundo musulmán?
--Madden: Quiero hacer notar que en el siglo XIII algunos franciscanos iniciaron una misión en Oriente Medio para tratar de convertir a los musulmanes. No tuvieron éxito, en gran parte porque la ley islámica castiga la conversión a otra religión con la pena capital.
Este intento, sin embargo, era una cosa distinta de las Cruzadas que no tenían nada que ver con la conversión. Y fue un intento de persuasión pacífico.
--¿Cómo asimiló la Cristiandad su derrota en las Cruzadas?
--Madden: De la misma manera que los judíos del Antiguo Testamento. Dios negó la victoria a su pueblo porque era pecador. Esto llevó a un movimiento devocionista de gran escala en Europa, cuyo objetivo era purificar totalmente la sociedad cristiana.
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Miles_Dei
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Miles_Dei
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 2:08 pm Asunto:
Tema: CRUZADAS |
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Ahora te diré otra cosa que no es de Beziers:
Un católico jamás pone en duda la autoridad del Papa. Ni siquiera cuando este convoca una cruzada en nombre de Cristo, porque como bien está enseñado el dominio de los infieles sobre las cosas santas de la religión cristiana no es legítimo y la autoridad legítima puede dictaminar el recuperar por la fuerza lo que pertenece a Dios. En este caso los santos lugares. Y eso es tan moral ayer como hoy siempre dentro de los límites de la guerra justa.
No es lícito quitar a otro lo que no es suyo. Mas las cosas que tienen los infieles no son propias de ellos, como les dice Agustín en la epístola Ad Vinc. Donatist. : Llamáis falsamente vuestras las cosas que no poseéis justamente y que deben seros quitadas, según las leyes de los reyes de la tierra.
Por tanto el que siga negando tal licitud no es católico o miente para seguir con el debate.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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juan_pablo1
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 2:17 pm Asunto:
Tema: CRUZADAS |
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La verdad que por las santas cuzadas siento un gran orgullo santo,al igual que por el glorioso tribunal del Santo Oficio de la Inquisicion...de no ser por las cruzadas hoy tendriamos mezquitas en lugar de iglesias,miles de cristianos inocentes habrian sido asesinados...las sectas pseudo evangelicas derivadas de una pseudo reforma provocadas por un falso converso judaico hereje a la hora de criticar son mandadas a hacer...cuando la sombra que tienen se la debieron se la deben y se la van a seguir debiendo a la Iglesia catolica, hasta que vuelva Jesucristo para destruirlas con su espada junto a todos lo perseguidores y llevarse a su unica Iglesia que es santa,catolica,apostolica y romana.
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Miles_Dei
Veterano
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 2:27 pm Asunto:
Tema: CRUZADAS |
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Donde dice:
No es lícito quitar a otro lo que no es suyo...
Obviamente sobra el "no" primero:
Es lícito quitar a otro lo que no es suyo. Mas las cosas que tienen los infieles no son propias de ellos, como les dice Agustín en la epístola Ad Vinc. Donatist. : Llamáis falsamente vuestras las cosas que no poseéis justamente y que deben seros quitadas, según las leyes de los reyes de la tierra.
Santo Tomás lo comentaba así:
Algunos infieles poseen injustamente sus cosas sólo en cuanto las leyes de los príncipes de la tierra ordenan que las pierdan; y, por consiguiente, pueden serles quitadas por la fuerza, mas no por autoridad privada, sino por autoridad pública.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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juan_pablo1
Constante
Registrado: 26 Jun 2006
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 2:36 pm Asunto:
Tema: CRUZADAS |
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Se frenaron a las hordas asesinadas musulmanas que querian apoderarse de los territorios santos mediante sus crimenes,asesinando cristianos...hubo que llevarles la espada porque eso fue una verdadera guerra justa.El caballero Godofredo de Boullion barre a las hordas asesinas como corresponde por decir un ejemplo...Punto.
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Miles_Dei
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juan_pablo1
Constante
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 546
Ubicación: Argentina capital
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 2:43 pm Asunto:
Tema: CRUZADAS |
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Que contra los herejes cataros?? pues tambien habia que llevarles la espada por herejes y perseguidores...sin duda la eliminacion de la herejia de los cataros fue una de los logros mas eficientes de gloriosa y Santa Inquisicion y su cruzada contra los cataros.
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Miles_Dei
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Miles_Dei
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luxose
Constante
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 3:02 pm Asunto:
Tema: CRUZADAS |
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| Miles_Dei escribió: | | Es lícito quitar a otro lo que no es suyo. |
De ahí viene la frase "ladrón que roba a ladrón tiene cien años de perdón"  .
Ahora en serio. En cierto modo es una crueldad histórica juzgar a los hombres de otros tiempos con la mentalidad actual. No es justo, pero tampoco es justo el justificar sin más sus acciones. Mucho de lo que sucedió en las cruzadas no fue mandado por el papa, sino más bien del apetito de los príncipes y reyes cristianos y musulmanes por territorios y riquezas. Si bien hubieron varios que les guiaba un celo santo por los lugares santos, había otros que simplemente iban a la rapiña.
Feliz navidad.
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¡Ven Espíritu Santo y renueva la faz de la tierra!
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 3:09 pm Asunto:
Tema: CRUZADAS |
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| Cita: | | Ahora en serio. En cierto modo es una crueldad histórica juzgar a los hombres de otros tiempos con la mentalidad actual. No es justo, pero tampoco es justo el justificar sin más sus acciones. Mucho de lo que sucedió en las cruzadas no fue mandado por el papa, sino más bien del apetito de los príncipes y reyes cristianos y musulmanes por territorios y riquezas. Si bien hubieron varios que les guiaba un celo santo por los lugares santos, había otros que simplemente iban a la rapiña. |
Exactamente como la Santa Misa y eso no da a nadie derecho a criticar la Santa Misa y a decir si nos avergonzamos de ella.
Algunos vienen a por los dineros del Señor cuando vienen a Misa o a pedir al Señor cosas, ¿no lo sabías? La frase es de un beato obispo. Pero vamos, que es experiencia universal. Incluso algunos vienen a cometer sacrilegio de modo consciente.
Lo que es evidente se da por supuesto, Luxose, pero creo que estamos ante gentes para lo que lo evidente no existe, sino que lo anormal y aberrante es lo que debe seguirse.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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luxose
Constante
Registrado: 27 Nov 2008
Mensajes: 510
Ubicación: Valdivia, Chile
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 3:33 pm Asunto:
Tema: CRUZADAS |
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Y vamos de nuevo.
A mi tampoco me suenan bien las imágnes de cruzados, si fueran acompañadas del texto paulino, fastástico. Pero ver tantos caballeros cruzados en un foro, da la impresión de poca tolerancia y poca acogida con el que disiente de sus pensamientos. El ser católico no necesariamente exige que pensemos todos igual, por lo que la tolerancia de unos por otros es necesaria.
En cuanto a la famosa frase de "mátenlos a todos, Dios recogerá a los suyos", no sé si fue expresada de esa forma, es cierto que el celo por la verdad enceguece a veces a los hombres de fe y los hace perder el rumbo (como en el caso del Maellius Maleficorum), por lo que es probable que se dijera. No por ello podemos desconocer la malicia de la herejía cátara y del aprovechamiento de los príncipes de ella para vilipendiar y robar a la Iglesia.
De todo eso el papa pidió perdón, el problema es de los que no quieren perdonar, esa es otra cuestión.
Feliz navidad.
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
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Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 3:36 pm Asunto:
Tema: CRUZADAS |
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Esa frase es totalmente apócrifa, no fue dicha en absoluto, es tan fantástica como al archiconocida frase de Galilea "Y sin embargo, se mueve".
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 3:37 pm Asunto:
Tema: CRUZADAS |
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| Cita: | El ser católico no necesariamente exige que pensemos todos igual, por lo que la tolerancia de unos por otros es necesaria.
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Te voy a citar algo que he citado al principio de otro tema a ver si me dices de que intolerante es:
Os ruego que no tenga que mostrarme atrevido en presencia vuestra, con esa audacia con que pienso atreverme contra algunos que consideran procedemos según la carne. Pues aunque vivimos en la carne no combatimos según la carne.
¡No!, las armas de nuestro combate no son carnales, antes bien, para la causa de Dios, son capaces de arrasar fortalezas. Deshacemos sofismas y toda altanería que se subleva contra el conocimiento de Dios y reducimos a cautiverio todo entendimiento para obediencia de Cristo. Y estamos dispuestos a castigar toda desobediencia cuando vuestra obediencia sea perfecta.
¡Mirad cara a cara! Si alguien cree ser de Cristo, considere una vez más dentro de sí mismo esto: si él es de Cristo, también lo somos nosotros. Y aun cuando me gloriara excediéndome algo, respecto de ese poder nuestro que el Señor nos dio para edificación vuestra y no para ruina, no me avergonzaría. Pues no quiero aparecer como que os atemorizo con mis cartas. Porque se dice que las cartas son severas y fuertes, mientras que la presencia del cuerpo es pobre y la palabra despreciable. Piense ese tal que lo que somos a distancia y de palabra por carta, lo seremos también de cerca y de obra.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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otsuguA_raséC
Constante
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 3:40 pm Asunto:
Tema: CRUZADAS |
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| luxose escribió: | Y vamos de nuevo.
A mi tampoco me suenan bien las imágnes de cruzados, si fueran acompañadas del texto paulino, fastástico. Pero ver tantos caballeros cruzados en un foro, da la impresión de poca tolerancia y poca acogida con el que disiente de sus pensamientos. El ser católico no necesariamente exige que pensemos todos igual, por lo que la tolerancia de unos por otros es necesaria.
En cuanto a la famosa frase de "mátenlos a todos, Dios recogerá a los suyos", no sé si fue expresada de esa forma, es cierto que el celo por la verdad enceguece a veces a los hombres de fe y los hace perder el rumbo (como en el caso del Maellius Maleficorum), por lo que es probable que se dijera. No por ello podemos desconocer la malicia de la herejía cátara y del aprovechamiento de los príncipes de ella para vilipendiar y robar a la Iglesia.
De todo eso el papa pidió perdón, el problema es de los que no quieren perdonar, esa es otra cuestión.
Feliz navidad.
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El malleus maleficarum fue un libro hecho por un par de tipos que ni siquiera recibieron aprobación eclesiástica, es más, ese libro figuro en el index
Para Oso Polar:
Quieres que digamos esto:
Oh! que malos, las cruzadas, oh, que gran crimen, que tragedia!
Jajajaja
Como guerra, tuvo sus cosas buenas y malas
Saludos y Bendiciones!!!
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¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado." |
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