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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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 Publicado:
Sab Dic 20, 2008 8:29 pm Asunto:
¿Existencia de Jesus?
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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¡Virgo parens Christi Benedicta!
| Cita: | | Saben lo unico que me no tengo (aparte de Dios) es que ustedes tienen una excelente forma de explicar las cosas que yo no tengo, y nada mas... |
| Cita: |
Por mas que leo no me convencen de la existencia de Dios y creo nunca vamos a llegar a un lado porque ambos lados decimos al otro que abran los ojos. |
El que cree no necesita pruebas el que no desea creer no hay prueba que valga.
| Cita: | | Y no quiero seguir con Zeitgeist porque es algo que no se puede probar, pero espera, el cristianismo es exactamente lo mismo, es una cuestión de FE nada mas... |
Wow!!....Realmente increible lo que estoy leyendo...  
| Cita: | | Y si me piden pruebas a mi, pues no se las puedo dar, pero por ahí dicen que hay libros donde se prueba que Jesus existió, me encantaría saber cuales son. |
Tácito, Anales, XV, 44: (h. 116 d.C.) (para época de Tiberio y Nerón)
Suetonio, Vita Claud., XXV, 4 (hacia 120 d.C.)
Plinio el Joven, Epist. X, 96: (h. 112 d.C.)
Luciano de Samósata, De morte Peregrini hacia 170 d.C
Mara bar Serapión, filósofo sirio, entre el año 73 y el siglo III
Thallus, historiador judío, hacia 52 d.C
El Talmud hebreo
"Los Actos de Pilato" aprox. siglo II
......
| Cita: | | Para mi eso lo vuelve en el psicópata, solo una persona enferma, hace ese tipo de cosas, y ademas una persona humana. Dios es algo semi-humano que cualquier persona pudo inventar y que de hecho así fue |
.
Ahora más que nunca:
Afirmación hecha sin pruebas, sin pruebas queda refutada.
Usted es libre de opinar y decir lo que desee otra cosa es que eso que diga tenga sentido....
No se trata de psicopata sino de que aun amandole Dios tanto como le ama su corazón es duro y no quiere aceptarle....entonces ¿quien es el psicopáta?
Anda De la Nada solamente sale NADA....¿Que es usted?Yo SOY NADA!!!  
| Cita: | | No estas poniendo esta cita en serio verdad?. |
Totalmente.
| Cita: | | Yo no ni materialista, ni conformista. Que cita mas tonta para encasillar a un ateo. |
Lo mismo la que usted puso para encasillar al Cristiano.
El problema esta en que las Verdades duelen. 
| Cita: | | Ustedes son de este mundo y nada mas, cuando mueran se convertirán en parte de la tierra o los calcinaran y solo eso. |
Es una lástima no me vaya a quedar en la Tierra... Pero no llore alegrese hombre, claro que vivimos en este mundo pero eso no significa que nuestro Tesoro este aca....Miré mi firma sabrá donde esta mi Tesoró
| Cita: | | De nuevo, si Caperusita Roja sabemos que es un personaje de fantasía, por que no creer que Dios es lo mismo |
Me conformo con creer que la inexistencia de Dios es producto de las fantasias humanas.Como Caperucita Roja.
Porque creer que algo que sabemos que existe es Fantasia? que lógica tiene....
Mira haga un Experimento: Cierre los ojos y piense que es lo que esta viendo....Ahora piense de ahi salio usted?
| Cita: | | Exacto, no existe la forma de comprobarlo, pero de nuevo, como compruebas que Dios existe? |
Uy!!! eso es muy facil.
Solo consiste en una cosa, bien sencilla : ABRIR SU CORAZÓN Y SU MENTE.
| Cita: | | Pero lo que si existe es la religión, y yo la aborrezco y para mi es la mas grande enemiga para el progreso humano (tanto tecnológico como intelectual). |
Obvio todo lo que se opone al progreso del hedonismo materialista es aborrecido por los ateos.
¡Que Dios les Bendiga!
_________________
APOSTOLES DE LA VERDAD.
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Ultima edición por pelicano el Sab Dic 27, 2008 2:11 pm, editado 1 vez |
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otsuguA_raséC
Constante
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 12:09 am Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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Y brincan los odios y aborrecimientos cuando se quedan sin que decir!!!
A traer esas pruebas, que esperas!
Ya comente yo que es un invento de Kersey Graves, desmiente eso
Saludos y Bendiciones!!!!
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¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado." |
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 2:07 am Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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| Cita: | | Y no quiero seguir con Zeitgeist porque es algo que no se puede probar, pero espera, el cristianismo es exactamente lo mismo, es una cuestión de FE nada mas... |
Zeitgeist se puede probar que es falso. Nada de FE, puedes investigar lo que se sabe sobre todos esos personajes y divinidades. La mayor parte está inventado o deformado. |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 9:39 am Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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| Cita: | Aqui como estamos hablando de Mitra me quiero enfocar en unas cuestiones, ademas agregue la pregunta ultima y yo te contesto rapido con otro.
Has leido como es Dios en el Genesis?, yo solo lei hasta poco después de la muerte de Abel, o asesinato mas bien, y no necesite mas.
Hasta ese punto primero, hay incongruencias (aunque pudo haber sido la traducción), pero mas claramente Dios se muestra: Arbitrario contra la dignidad animal, No-Omnisciente (se supone que lo es no?), Castigador malvado, Egocéntrico, Caprichoso y Sanguinario |
Obviamente, debemos entender el AT en su contexto.Explicarlo aqui seria off topic solo decir que el pueblo del AT decia que todos los males les venia de Dios pues ellos pensaban asi.Eso no significa que Dios exparciera esos males, era la mentalidad de aquella época no podemos interpretar el AT con la mentalidad de ahora.
| Cita: | 1) Tácito, Anales, XV, 44: (h. 116 d.C.) (para época de Tiberio y Nerón)
Historiador Romano
http://es.wikipedia.org/wiki/Cornelio_T%C3%A1cito
Sed non ope humana, non largitionibus principis aut deum placamentis decedebat infamia, quin iussum incendium crederetur. ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus CHRESTIANOS appellabat. auctor nominis eius CHRISTUS Tiberio imperitante PER PROCURATOREM PONTIUM PILATUM SUPPLICIO ADFECTUS ERAT; repressaque in praesens exitiabilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, originem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta undique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque...
Tiene un montón de obras pero apenas esas 2 palabras que se traducen como Cristo nombra sobre Jesus, pero no podemos decir solo por eso que se refiere a ese Jesus, ademas es apenas un párrafo.
2) Suetonio, Vita Claud., XXV, 4 (hacia 120 d.C.) (para época de Claudio)
Historiador Romano
http://es.wikipedia.org/wiki/Cayo_Suetonio_Tranquilo
(Claudius)...Iudaeos impulsore CHRESTO assidue tumultuantis Roma expulit. Germanorum legatis in orchestra sedere permisit...
De nuevo apenas una palabra en un pequeño párrafo.
3) Plinio el Joven, Epist. X, 96: (h. 112 d.C.) (escribiendo y consultando a Trajano)
Escritor Romano
http://es.wikipedia.org/wiki/Plinio_el_Joven
C. PLINIUS TRAIANO IMPERATORI 1. Sollemne est mihi, domine, omnia de quibus dubito ad te referre. Quis enim potest melius vel cunctationem meam regere vel ignorantiam instruere? Cognitionibus de Christianis interfui numquam: ideo nescio quid et quatenus aut puniri soleat aut quaeri […] 5. praeterea male dicerent CHRISTO, quorum nihil cogi posse dicuntur qui sunt re vera Christiani, dimittendos putavi. 6. Alii ab indice nominati esse se Christianos dixerunt et mox negaverunt; fuisse quidem sed desisse, quidam ante triennium, quidam ante plures annos, non nemo etiam ante viginti. [Hi] quoque omnes et imaginem tuam deorumque simulacra venerati sunt et CHRISTO male dixerunt. 7. Affirmabant autem hanc fuisse summam vel culpae suae vel erroris, quod essent soliti stato die ante lucem convenire, carmenque CHRISTO QUASI DEO DICERE secum invicem seque sacramento non in scelus aliquod obstringere, sed ne furta ne latrocinia ne adulteria committerent, ne fidem fallerent, ne depositum appellati abnegarent.
De nuevo solo un pequeño párrafo acerca del tema.
4) Luciano de Samósata, De morte Peregrini: (Segunda mitad II d. C.; tiene otra alusión similar en otra de sus obras, el "Proteo").
Escritor Sirio
http://es.wikipedia.org/wiki/Luciano_de_Samosata
"Después, por cierto, DE AQUEL HOMBRE A QUIEN SIGUEN ADORANDO, QUE FUE CRUCIFICADO EN PALESTINA por haber introducido esta nueva religión en la vida de los hombres... además su primer legislador les convenció de que todos eran hermanos y así, tan pronto como incurren en este delito, reniegan de los dioses griegos y en cambio adoran a aquel sofista crucificado y viven de acuerdo a sus preceptos." (todo el párrafo).
Habla de él como su primer "legislador" y un poco de lo que hizo, mas no de los milagros y la resurrección, esos eventos que pasan en cualquier lado verdad.
Y apenas un párrafo.
5) Mara bar Serapión, filósofo sirio, entre el año 73 y el siglo III (en una carta a su hijo, reflexionando sobre lo poco que los pueblos obtienen de matar a los sabios):
Escritor Sirio
http://en.wikipedia.org/wiki/Mara_Bar-Serapion
¿Qué ganaron los atenienses haciendo morir a Sócrates? Como juicio por este crimen, cayeron sobre ellos el hambre y las plagas. ¿Qué ventaja obtuvieron los Samios quemando a Pitágoras? En un momento sus tierras fueron cubiertas por la arena. ¿QUÉ PROVECHO OBTUVIERON... LOS HEBREOS EJECUTANDO A SU SABIO REY...? Fue después de ello cuando su reino fue abolido. Dios vengó con justicia a estos tres sabios .... los Judíos, en la ruina y expulsados de su tierra, viven en completa dispersión. Pero (aquellos sabios) no murieron baldíamente... Tampoco la muerte del sabio rey fue inútil: VIVE EN LAS ENSEÑANZAS QUE DEJÓ..."
Aunque solo es un parrafo, es algo mas directo y concreto, en todo eso concordamos. Pero hasta aqui veo que lo ve mas como un Filosofo Rey, no como alguien que hizo milagros y resucito, creo que eso no se deja pasar asi nomas.
6) Thallus, historiador judío, hacia 52 d.C. (citado en la Chronographia de Iulius Africanus, XVIII, 1):
http://en.wikipedia.org/wiki/Thallus_(historian)
"…As to His works severally, and His cures effected upon body and soul, and the mysteries of His doctrine, and the resurrection from the dead, THESE HAVE BEEN MOST AUTHORITATIVELY SET FORTH BY HIS DISCIPLES AND APOSTLES BEFORE US. On the whole world there pressed a most fearful darkness; and the rocks were rent by an earthquake, and many places in Judea and other districts were thrown down. This darkness THALLUS, IN THE THIRD BOOK OF HIS HISTORY, calls, as appears to me without reason, an eclipse of the sun…. "
Es un testimonio indirecto, pero válido: parece claro que, como recoge posteriormente el famoso cosmógrafo Africanus, en su libro perdido de "Historia" Thallus trataba de ofrecer una explicación alternativa al eclipe de sol relatado por Marcos durante la muerte de Jesús.
Como se dice en Zeitgeist, el cristianismo o para referirse a Jesus hablan con cosas cosmologicas y astrologicas. No dice concretamente Jesus, muchos menos "Cristo".
Aqui viene al que mas se cita:
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7) Flavio Josefo (hacia 93 d.C.) (para época de Tiberio)
http://es.wikipedia.org/wiki/Flavio_Josefo
Tiene sobre todo dos citas, siendo la fundamental el llamado testimonium Flavianum, que aparece en sus Antigüedades Judaicas 18, 3, 3. Ha habido siempre mucho debate sobre este texto y se admite hoy en día que tiene algunas interpolaciones, pero sobre la base de un párrafo escrito sin duda por él. Pongo aquí entre llaves los párrafos que se acepta que pueden estar interpolados, para que se vea que no afectan al núcleo del testimonio histórico:
a) "Por aquella época apareció Jesús, {" hombre sabio, si es que se le puede llamar hombre, fue autor de obras maravillosas, maestro para quienes reciben con gusto la verdad."}. Atrajo a sí muchos judíos y también muchos gentiles.{"Éste era el Cristo (el Mesías)".} Habiendo sido denunciado por los primados del pueblo, Pilato lo condenó al suplicio de la cruz; pero los que antes le habían amado le permanecieron fieles en el amor. {"Se les apareció resucitado al tercer día, como lo habían anunciado los divinos profetas que habían predicho de El ésta y otras mil cosas maravillosas".} De él tomaron su nombre los cristianos, cuya tribu perdura hasta el día de hoy".
Según esto, el texto original de Josefo, perfectamente asumible y comparable con su estilo y vocabulario habituales, quitándole las supuestas interpolaciones, sería:
"POR AQUELLA ÉPOCA APARECIÓ JESÚS. ATRAJO A SÍ MUCHOS JUDÍOS Y TAMBIÉN MUCHOS GENTILES. HABIENDO SIDO DENUNCIADO POR LOS PRIMADOS DEL PUEBLO, PILATO LO CONDENÓ AL SUPLICIO DE LA CRUZ; PERO LOS QUE ANTES LE HABÍAN AMADO LE PERMANECIERON FIELES EN EL AMOR. DE ÉL TOMARON SU NOMBRE LOS CRISTIANOS, CUYA TRIBU PERDURA HASTA EL DÍA DE HOY".
Este texto de Josefo, un punto clave para la defensa de la existencia de Jesús y por tanto también muy atacado desde la parte contraria, lo que ha producido una espectacular literatura y polémica a lo largo de siglos, vino a afianzarse definitivamente cuando en 1971 se publicó un manuscrito árabe del siglo X, en el que se recogía una referencia directa a Josefo por parte de Agapio, obispo de Hierápolis, en su Historia Universal, que tiene delante la obra en cuestión y dice:
"Josefo refiere que por aquel tiempo existió un hombre sabio que se llamaba Jesús. Su conducta era buena y era famoso por su virtud. Y muchos de entre los hebreos y de otras naciones se hicieron discípulos suyos. Pilato lo condenó a ser crucificado y a morir. Pero los que se habían hecho discípulos suyos no abandonaron su discipulado. Ellos contaron que se les había aparecido tres días después de su crucifixión y que estaba vivo; quizás, por esto, era el Mesías, del que los profetas contaron maravillas."
Como el primer códice que conservamos de las Antigüedades Judaicas de Josefo, el Ambrosiano, es del siglo XI, es evidente que el supuesto texto original sin interpolaciones coincide con lo copiado por los árabes un siglo antes. Además demuestra que el último párrafo en realidad no era interpolado (aunque lo he dejado así en la primera cita porque es lo que la doctrina decía antes). Sobre esta novedad, y otros textos, sobre todo http://www.earlychristianwritings.com/testimonium.html o http://www.feyrazon.org/DanExtrabib.html, etc.). Un nuevo estudio, de 1995, ratificando a Josefo: http://members.aol.com/FLJOSEPHUS/testimonium.htm
http://members.aol.com/FLJOSEPHUS/LUKECH.htm
b) El otro texto importante de Josefo, datable en 62-63 d.C., es Ant. Jud. XX, 9, 1, y dice: "...entre tanto subió al pontificado, según dijimos, Anás, el más joven, de índole feroz y extremadamente audaz...Dado su carácter, pensando que había llegado el momento oportuno...., convocó el consejo de jueces y, HACIENDO PRESENTAR A JUICIO A UN PARIENTE DEL QUE LLAMABAN CRISTO, POR NOMBRE SANTIAGO, y algunos otros con él, habiéndolos acusado de reos violadores de la ley, los condenó a ser apedreados".
Primero Agapio habla sobre lo que Josefo escribio, pero el punto es que en Zeitgeist dice fue falsificado para la conveniencia de que Jesus habia existido. Asi que si fuera mentira, lo que dice Agapio es irrelevante y de hecho lo es porque habla de algo que vio, el no lo escribio.
Esto es algo que no se puede refutar.
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El Talmud hebreo: Contiene siete u ocho menciones de Jesús, lógicamente todas calumniosas, pero que son útiles para probar la existencia histórica del personaje. Pongo sólo dos ejemplos:
a) "EN LA VÍSPERA DE LA FIESTA DE LA PASCUA SE COLGÓ A JESÚS. Cuarenta días antes, el heraldo había proclamado: `Es conducido fuera para ser lapidado, por haber practicado la magia y haber seducido a Israel y haberlo hecho apostatar. El que tenga algo que decir en su defensa, que venga y lo diga´. Como nadie se presentó para defenderlo, se lo colgó la víspera de la fiesta de pascua" (Sanhedrin 43a)
b) "JESÚS, EL GALILEO, SUSCITÓ UNA SECTA IMPÍA Y ENEMIGA DE LA LEY. Nosotros lo crucificamos. Sus discípulos robaron su cadáver del sepulcro durante la noche. y engañan y seducen a los hombres diciendo que resucitó y subió a los cielos". (Trifón, Diálogo de Justino, siglo II).
También habla de Jesús, pero habla de él como un mentiroso y que nunca resucito. Es una buen prueba junto a la de Josefo, mas que las primeras donde apenas se dice un parrafito sobre él. |
Ayyyyyyyyyyy!!!!!!!!!!!!
Obviamente usted no ha entendido lo que le puse.Yo le puse que existian pruebas historicas de Jesús en ningun momento hable de que esos autores les consideraran el mesias o incluso Dios.
Me referia al Jesús historico y como bien ha probado con sus textos claro que hablan de él.
De hecho que lo mencionen en el Talmud judio es prueba de que el cristianismo no es un invento y de que Jesús existio.
Debe diferenciar cuando se habla de Cristo o del Jesus historico...
| Cita: | Ahora vemos los autores tambien de esa epoca y muchos que eran historiadores romanos y nacieron poco despues o vivieron en el tiempo de Jesus. (Son los que cita Zeitgeist)
Aulus Persius http://es.wikipedia.org/wiki/Aulus_Persius_Flaccus
Habla de la religión y cosas de su tiempo. Nunca habla de un tal Jesus.
Columella http://es.wikipedia.org/wiki/Columela
Estuvo en Siria, cerca de Nazareth 2 años después de la muerte de ya sabemos quien. Nunca habla de él.
Dio Chrysostom http://en.wikipedia.org/wiki/Dio_Chrysostom
Historiador del Imperio Romano. Nunca habla del mesías.
Justus de Tiberius http://www.textexcavation.com/justustiberias.html
Habla de Herodes, pero no habla nunca de Jesus.
Livy http://en.wikipedia.org/wiki/Livy
Historiador Romano. Nunca habla de Jesus.
Marcus Annaeus Lucanus http://en.wikipedia.org/wiki/Marcus_Annaeus_Lucanus
Creo ya lo sabemos no?
Petronio http://es.wikipedia.org/wiki/Petronio
Historiador Romano. Nuca habla de Jesus.
Fedro http://es.wikipedia.org/wiki/Fedro
Escritor Romano. Vivía en Macedonia, tampoco tan cerca para ser jutos. Pero nunca habla de Jesus igualmente, nacio y murio antes y despues que ya sabemos quien.
Filon http://es.wikipedia.org/wiki/Fil%C3%B3n_de_Alejandr%C3%ADa
Filosofo Judío. Nunca habla de Jesus.
Phlegon http://en.wikipedia.org/wiki/Phlegon_of_Tralles
Emperador y escritor, nacido después de Jesús. Aquí si quiere no lo contemos, pero igual no escribió nada sobre Jesus.
Phery the elder
No encontre información sobre él, descartemoslo.
Plutarco http://es.wikipedia.org/wiki/Plutarco
historiador, biógrafo y ensayista griego. Hablo de grandes personajes menos uno.
Pomponio Mela http://es.wikipedia.org/wiki/Pomponio_Mela
Escritor Romano. Nunca menciona a Jesus.
Rufius Curtius http://en.wikipedia.org/wiki/Curtius_Rufus
Historiador Romano. Tampoco habla de Jesus.
Quintillan
Por lo que veo si existió, pero aqui no tengo link que dejarles, pero sabemos de quien no hablo.
Seneca http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9neca
Filósofo Romano. Vivio lejos de Nazareth, pero aun asi no habla de Jesus.
Silius Italicus. http://en.wikipedia.org/wiki/Silius_Italicus
Poeta romano. Nunca menciona a Jesus.
Satius Caecilius http://www.britannica.com/EBchecked/topic/88030/Statius-Caecilius
Esta es una mentira, por lo que veo ni siquiera estuvo cerca de vivir en los tiempos de Jesus.
Theon de Smyrna http://en.wikipedia.org/wiki/Theon_of_Smyrna
Filosofo Griego. Nunca habla de Jesus.
Valerius maccus
Por lo visto existio, pero no encontre cuando.
Valerius Maximus http://en.wikipedia.org/wiki/Valerius_Maximus
Escritor Romano. Nunca menciona a Jesus. |
Realmente desvariamos....que haya autores no hablen de Cristo no significa no exista. Acaso hablan de Tiberio, Pilatos, Herodes, Neron todos ellos....
El no mencionar a Cristo esos autores no es prueba de su inexistencia. De hecho es posible oyeran hablar de los cristianos y no dejaran nada escrito.
Volvemos a lo mismo algunos piensan que hace 2000 años el hombre pensaba como ahora, que todo lo anotaba y lo dejaba en su blog de internet elegante y bonito....pues lástima eso no sea asi.
El hecho de que existan algunos documentos que prueben la existencia de Jesús es ya prueba suficiente para creerlo. No todos los historiadores hablan de las mismas cosas, en la actualidad pasa igual, no todos los historiadores hablan de las piramides eso significa que porque existan historiadores que no hablen de las piramides estas no existen?...o de los mayas, ¿acaso no existieron los mayas? entonces porque no todos los historiadores del mundo hablan de ellos....ese argumento como ves es poco convincente...
En cuanto a lo de Josefus:
Aquellos que consideran el pasaje como falso:
Primero, están aquellos que consideran al pasaje entero como falso. Las razones principales para esta visión parecen ser las siguientes:
Josefus no podría representar a Jesucristo como un simple moralista y por otra parte no podría enfatizar las profecías y expectativas mesiánicas sin ofender las susceptibilidades romanas; El pasaje arriba mencionado de Josefus parece haber sido desconocido por Orígenes y los primeros escritores patrísticos; Su lugar preciso en el texto de Josefus es incierto, ya que Eusebio (Hist. Eccl., II, vi) lo debe haber encontrado con anterioridad a las notas referidas a Pilato, mientras que ahora se encuentran luego de ellas.
Pero la falsedad del disputado pasaje de Josefus no implica la ignorancia del historiador con respecto a los hechos conectados con Jesucristo. La narración de Josefus acerca de su propia precocidad juvenil ante los maestros judíos (Vit., 2) nos recuerda la historia de la estadía de Cristo en el Templo a la edad de doce años; la descripción del naufragio en su viaje a Roma (Vit., 3) nos recuerda al naufragio de Pablo relatado en Hechos; finalmente su introducción arbitraria de un engaño practicado por los sacerdotes de Isis sobre una mujer romana, a continuación de sus supuestas alusiones a Jesús, muestran una disposición a explicar el nacimiento virginal de Jesús y a preparar las falsedades que tomaron cuerpo en los escritos judíos subsiguientes.
Aquellos que consideran el pasaje como auténtico, con algunas adiciones inventadas:
Una segunda clasificación de críticos no consideran a la totalidad del testimonio de Josefus concerniente a Cristo como falso pero sostienen que existe una interpolación de las partes marcadas arriba entre paréntesis. Las razones asignadas para esta opinión pueden reducirse a las siguientes dos:
Josefus debe haber mencionado a Jesús, pero no puede haberlo reconocido como el Cristo; por lo tanto parte de nuestro testo Josefiano actual debe ser genuina y parte interpolada.
Igualmente, la misma conclusión se sigue del hecho que Orígenes conocía un texto Josefiano acerca de Jesús, pero no le era familiar nuestro texto actual, ya que, de acuerdo con el gran doctor de Alejandría, Josefus no creía que Jesús fuese el Mesías. ("In Matth.", xiii, 55; "Contra Cels.", I, 47).
Cualquiera sea el peso de estos dos argumentos, se pierde frente al hecho que Josefus no escribía para los judíos, sino para los romanos; consecuentemente, cuando dice "Este era el Cristo" no implica necesariamente que Jesús era el Cristo considerado por los romanos como el fundador de la religión cristiana.
Aquellos que lo consideran completamente genuino:
Una tercera clase de estudiosos cree que el pasaje completo acerca de Jesús, como se encuentra hoy en día en Josefus, es genuino. Los argumentos principales de la autenticidad del pasaje de Josefus son los siguientes:
Primero, todos los códices o manuscritos del trabajo de Josefus contienen el texto en cuestión; para mantener la falsificación de este texto debemos suponer que todas las copias de Josefus estaban en manos de los cristianos, y fueron cambiados de la misma manera.
Tercero, Eusebio ("Hist. Eccl"., I, xi; cf. "Dem. Ev.", III, v) Sozomen (Hist. Eccl., I, i), Niceph. (Hist. Eccl., I, 39), Isidoro de Pelusium (Ep. IV, 225), San Jerónimo (catal.script. eccles. xiii), Ambrosio, Casiodoro, etc., recurren al testimonio de Josefus; no deben haber existido dudas respecto a su autenticidad en el tiempo de estos ilustres escritores.
Cuarto, el silencio completo de Josefus acerca de Jesús hubiese sido un testimonio aun más elocuente del que tenemos en el presente texto; este último no contiene ninguna afirmación que sea incompatible con su origen Josefiano: el lector romano necesitaba la información de que Jesús era el Cristo o el fundador de la religión cristiana; las maravillosas obras de Jesús y su Resurrección de entre los muertos eran pregonadas incesantemente por los cristianos de forma tal que sin estos atributos el Jesús de Josefus no hubiera sido prácticamente reconocido como el fundador de la religión cristiana.
Todo esto no implica necesariamente que Josefus considerase a Jesús como el Mesías judío; pero, aun si hubiese estado convencido de su mesianismo, no se sigue por esto que se haya convertido al cristianismo. Un número de posibles subterfugios pueden haberle brindado al historiador judío razones aparentemente suficientes como para no abrazar el cristianismo.
¡Que Dios le Bendiga!
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 9:44 am Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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Es interesante hacer notar que cuando Wikipedia dice algo relativo al cristianismo, algo bueno que va contra lo que este forista piensa , su conclusión es:
Es que eso lo escriben autos cristianos.
Pero luego usa wikipedia para poner links de todo lo demás.
Yo me pregunto¿No es esto un doble criterio?
¿No es esto solamente coger lo que a uno le interesa rechazando todo lo demás? ¿En eso se basa su busqueda de la Verdad?
Efectivamente Wikipedia no es fiable para asuntos de religión ni de historia pues cualquiera puede escribir alli sin saber lo que pone....
Pero esto parece que solamente lo consideramos cuando queremos.
Una prueba más de la imparcialidad atea.
¡Que Dios les Bendiga!
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guitarxtreme
Veterano
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274
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Publicado:
Dom Dic 21, 2008 9:57 am Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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Asoladorisback me parece que tu también como muchos otros eres un buen muchacho, deberías de quedarte por los foros, aquí puedes aprender mucho.
Dios te bendiga.
_________________
En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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siempreMaria
Moderador
Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175
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Publicado:
Lun Dic 22, 2008 4:08 pm Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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Hola de nuevo. Espero hayas visto la nota en el tema de Mitra.
Bueno, a ver. Tan sólo para seguir el hilo. ¿Aceptamos que Jesús existió o no? Lo digo para seguir con el tema que planteas de que existió pero no tal como lo cuentan.
Espero tu respuesta a esto.
Respecto a lo de Yuyu y Yaya, sí debe abrirse un nuevo tema, sobre "¿Cuál es la verdadera religión?". Así que centrémonos en la historicidad de Jesús.
Eso, que espero tu respuesta. 
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Con Dios y Mamita.
"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Lun Dic 22, 2008 4:59 pm Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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Asoladorisback,
Si quieres que se te tome en serio, habla en serio. SI vas adebatir algun tema mas te vale que estes preparado para ello, si no solo seran opiniones tuyas y seran facilmente descartadas. Por un lado vienes con tus ideas basadas en emails y presentaciones de power point, ideas erroneas y FALSAS sobre la doctrina catolica, ideas totalmente equivocadas sobre la ciencia misma, como Biologia y el ya sobado tema del Big Bang, se te dan argumentos que ignoras olimpicamente.
Asi que te digo que si tu idea es debatir ideas sobre tu ateismo, adelante hazlo aqui se aclararan, pero si pides seriedad tendras que soportar tus argumentos, sino seras como el loquito de la esquina que grita y grita y nadie hace caso.
La pregunta puntual es:
Existio Jesus?? hay pruebas de ello? te han traido documentos donde se habla de El, como bien dijo Pelicano no se tratan de documentos donde se reconozca su Divinidad, de hecho los encuentro muy esclarecedoores ya que son precisamente ajenos a la Fe.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 8:41 am Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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| Asoladorisback escribió: | | raulalonso escribió: | Asoladorisback,
Si quieres que se te tome en serio, habla en serio. SI vas adebatir algun tema mas te vale que estes preparado para ello, si no solo seran opiniones tuyas y seran facilmente descartadas. Por un lado vienes con tus ideas basadas en emails y presentaciones de power point, ideas erroneas y FALSAS sobre la doctrina catolica, ideas totalmente equivocadas sobre la ciencia misma, como Biologia y el ya sobado tema del Big Bang, se te dan argumentos que ignoras olimpicamente.
Asi que te digo que si tu idea es debatir ideas sobre tu ateismo, adelante hazlo aqui se aclararan, pero si pides seriedad tendras que soportar tus argumentos, sino seras como el loquito de la esquina que grita y grita y nadie hace caso.
La pregunta puntual es:
Existio Jesus?? hay pruebas de ello? te han traido documentos donde se habla de El, como bien dijo Pelicano no se tratan de documentos donde se reconozca su Divinidad, de hecho los encuentro muy esclarecedoores ya que son precisamente ajenos a la Fe. |
Bueno, pero la pruebas que hay indican que no fue alguien muy importante para la historia, así que pues, pudo haber existido pero solo haber sido un tipo de filosofo y nada mas. O tambien queda la posibilidad de que no haya ni siquiera existido.
Luego, al loquito de la esquina no le hacen caso, porque nadie le quiere hacer caso. No importa que este diciendo, muchas veces ni escuchan bien lo que dicen, simplemente "esta loco".
Y mi ejemplo de Yuyu es bien en serio, como puedes refutar que Yuyu no me hablo ? Y me dijo todo esto?
Salu2.
P.D. Y Aun no estoy covencido si existio Jesus o no, asi pues dejenme buscar algo mas, sino, creo que si podemos pensar que existio. |
Te contesto lo marcado en negro.
Como vas de decir que un esquizofrenico no vive las voces en su cabeza? Pues si las vive y las oye. Y que?
Pasa que Jesus vivio en su propia vida todo lo que habian dicho los profetas y lo que ya estaba escrito en el Antiguo Testamento y habian testigos que lo vieron y ELLOS MISMOS DESPUES tambien lo vivieron!
El que Sigue a Cristo (que existe y esta vivo y no HA existido y vivido - porque no esta muerto) vivie eso tambien. Hoy y manana y en todos los tiempos! Eso no es algo que uno - en su aislamiento oye - sino han habido testigos solidos, cuerdos y sanos que lo han vivido y viven!
Las voces del esquizofrencio no lo vive mas que el, no estan escrito de antemano durante siglos y profesado por un pueblo entero ni nadie puede testiguar de ello con sus propias vidas.
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 10:49 am Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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| Asoladorisback escribió: | | brightem14 escribió: | | Asoladorisback escribió: | | raulalonso escribió: | Asoladorisback,
Si quieres que se te tome en serio, habla en serio. SI vas adebatir algun tema mas te vale que estes preparado para ello, si no solo seran opiniones tuyas y seran facilmente descartadas. Por un lado vienes con tus ideas basadas en emails y presentaciones de power point, ideas erroneas y FALSAS sobre la doctrina catolica, ideas totalmente equivocadas sobre la ciencia misma, como Biologia y el ya sobado tema del Big Bang, se te dan argumentos que ignoras olimpicamente.
Asi que te digo que si tu idea es debatir ideas sobre tu ateismo, adelante hazlo aqui se aclararan, pero si pides seriedad tendras que soportar tus argumentos, sino seras como el loquito de la esquina que grita y grita y nadie hace caso.
La pregunta puntual es:
Existio Jesus?? hay pruebas de ello? te han traido documentos donde se habla de El, como bien dijo Pelicano no se tratan de documentos donde se reconozca su Divinidad, de hecho los encuentro muy esclarecedoores ya que son precisamente ajenos a la Fe. |
Bueno, pero la pruebas que hay indican que no fue alguien muy importante para la historia, así que pues, pudo haber existido pero solo haber sido un tipo de filosofo y nada mas. O tambien queda la posibilidad de que no haya ni siquiera existido.
Luego, al loquito de la esquina no le hacen caso, porque nadie le quiere hacer caso. No importa que este diciendo, muchas veces ni escuchan bien lo que dicen, simplemente "esta loco".
Y mi ejemplo de Yuyu es bien en serio, como puedes refutar que Yuyu no me hablo ? Y me dijo todo esto?
Salu2.
P.D. Y Aun no estoy covencido si existio Jesus o no, asi pues dejenme buscar algo mas, sino, creo que si podemos pensar que existio. |
Te contesto lo marcado en negro.
Como vas de decir que un esquizofrenico no vive las voces en su cabeza? Pues si las vive y las oye. Y que?
Pasa que Jesus vivio en su propia vida todo lo que habian dicho los profetas y lo que ya estaba escrito en el Antiguo Testamento y habian testigos que lo vieron y ELLOS MISMOS DESPUES tambien lo vivieron!
El que Sigue a Cristo (que existe y esta vivo y no HA existido y vivido - porque no esta muerto) vivie eso tambien. Hoy y manana y en todos los tiempos! Eso no es algo que uno - en su aislamiento oye - sino han habido testigos solidos, cuerdos y sanos que lo han vivido y viven!
Las voces del esquizofrencio no lo vive mas que el, no estan escrito de antemano durante siglos y profesado por un pueblo entero ni nadie puede testiguar de ello con sus propias vidas.
En Cristo |
Eso de que existio Jesus, tengo una prueba para ver que me contestan. Pero antes...
Me quieres decir que todo eso se basa en que mas gente crea el mito, mas verdad va a ser? Todo se basa en cuanta manada de personas tengan o compartan la esquizofrenia como verdadero y solo en eso?.
Ahora, unos videos que me encontre y creo son de lo mejor que he visto.
No es mi propia investigación, como es obvio, pero asi como ustedes me traen textos e imagenes de piedras y data que estoy seguro ustedes no investigaron, pues no se como me achacan y repiten eso de "no puedes hablar sobre lo que nos has comprobado"
Aqui habla y refuta los autores que ustedes me dijieron como pruebas de que al menos exstio.
Pruebas de la Inexistencia del Mito llamado Jesus
Introducción y Flavio Josefo
1. http://mx.youtube.com/watch?v=vUtQZaE36no
Flavio Josefo
2. http://mx.youtube.com/watch?v=cM1LQps8uAc
3. http://mx.youtube.com/watch?v=aQ1pSLNpnSg
El Talmud Hebreo
4. http://mx.youtube.com/watch?v=YLTsGPjZ710
Historiadores que nunca mencionan a Jesus ni nada relacionado con él
5. http://mx.youtube.com/watch?v=dRyJWXgSCm8
Refutando a diversos autores sobre la existencia de Jesus
6. http://mx.youtube.com/watch?v=ZCsvwracGPY
7. http://mx.youtube.com/watch?v=GWW01lP1q_g
8. http://mx.youtube.com/watch?v=ClSCy-7a9AI
9. http://mx.youtube.com/watch?v=ng3r_X4iD1s (Final)
Espero lo vean completamente.
Y por cierto, viendo que muchos de mis comentarios los pasaron a este topic, no pasaron los de los demas, sobre todo me acuerdo del de uno que me dijo que si, que todo lo que pasaba en el mundo era culpa de Dios y que me estaba dando la razón.
Salu2. |
NO estas muy confundido... no es asi que eso existe porque alguien lo ha escrito y luego otros lo leen. Sino es asi que lo que HAN VIVIDO GENTE en Fe esta escrito - POR ESO ESTA ESCRITO - ya que han escrito sus viviencias en sus vidas que CONCUERDAN y son testimonios de Dios Vivo por medio de sus vidas.
Lo que me parece que no entiendes es que Dios elegio a hombre que no sabian bien las Sagradas Escrituras (no tan bien como lo sabian los fariseos y los escribas) y ellos iban con Jesus a todas partes y LE VIERON VIVIR, HACER Y DECIR... pero ello no lo entendia hasta que El despues de su muerte y su resurreccion les Abrio por medio del Espiritu Santo sus mentes para que podian entender las Sagradas Escrituras y ver la COHERENCIA entre lo que habian visto su Maestro hacer, decir y vivir (sobretodo VIVIR) y lo que los profetas habian escrito... y ellos mismo luego tambien eran y fueron testigos por sus vidas... atraves de sus vidas de la Verdad.
Y asi hoy. Y asi siempre - porque los que elige Dios hoy y durante todos los tiempos viven eso... no porque lo han leido primero - sino primero lo viven y luego ven que esto esta escrito --- en la Biblia.
Asi es... y durante todos los tiempos han habido gente que Sigue a Cristo - Vivo - como El seguia al Padre y ellos van por el mismo Camino. El Camino que es Jesus y Su Vida.
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 10:55 am Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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Y para que sepas otra cosa mas... el concepto que usas "existe" no es apropiado... ya que no todo que existe esta vivo!
Pero Dios mi querido es no solo Vivo - sino es la VIDA. Sin El si puede existir la existencia - pero no la Vida...
Piensatelo y veras!
Existen mesas, copas y incluso seres que no viven (los ultimos no mas que biologicamente)!
En Cristo |
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Abiam
Asiduo
Registrado: 01 Dic 2007
Mensajes: 132
Ubicación: Catalunya
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 11:55 am Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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Haciendo un esfuerzo puedo llegar a entender el pensamiento de Asoladorisback. Creo que su intención es dar a entender que, siendo Jesucristo Dios vivo, se den tan escasísimas referencias de él entre los escritores contemporáneos.
Trato de imaginarme que Dios, el Altísimo, acompañado con todos los atributos que le son propios, se presentara ante la humanidad. La experiencia sería tan extraordinaria que se conmovería todo el orbe. Comenzando por los ateos más recalcitrantes y terminando por los seguidores de las religiones más descabelladas, todos se sentirían atraídos ante el infinito magnetismo de la realidad divina. Las naciones más poderosas se postrarían incondicionalmente ante el inenarrable poder de la Omnipotencia. En lo sucesivo, ya no habría más discusión ante la verdad absoluta fehaciente. Realmente, si dedico unos minutos a pensar en un suceso así, mi mente me transporta envuelta en sensaciones indescriptibles.
A lo anterior quiero añadir otro aspecto a tener en cuenta: La inmensa felicidad que se disfruta en el Cielo viene dada por la visión de Dios. Él irradia tal energía positiva que todo a su alrededor está inmerso en una dicha infinita. En esta visión disfrutan de la Esencia Divina y que, en virtud de esta visión y ese regocijo, son verdaderamente benditos y poseen vida y descanso eterno... La visión de Dios es el premio principal; la unión con Dios, la intimidad con el Señor que es el Bien supremo y origen de todos los bienes y gozos posibles... En el Cielo nuestra alma disfrutará al estar en contacto con Dios. (Denzinger, Enchiridión Symbolorum).Todo eso, y mucho más, se ha escrito sobre las dichas de la presencia dvina.
Pues bien, según la Biblia, Yahvé, Dios, estuvo varios siglos, incluso milenios, conviviendo entre los hombres. Se presentaba cara a cara ante aquellos humanos primitivos, comía con ellos, peleaba cuerpo a cuerpo, se enfrentaba a pueblos y los derrotaba, aparecía con todo el esplendor en su gloria espectacular; en fin, siempre intentando hacer alarde de impresionantes prodigios. ¡La Tierra entera, pues, debió haberse transformado en algo parecido al Paraíso Celestial, pues Yahvé estaba aquí! Entonces, todas las naciones de Oriente, desde Mesopotamia hasta Egipto, deberían haber emigrado en masa para extasiarse de la presencia divina. La extraordinaria noticia habría recorrido el orbe entero. Todos coincidirían en confirmar en su arqueología la maravillosa visión de Yahvé.
Sin embargo, no ocurrió así, antes al contrario, incluso se enfrentaron a Él; y hasta su pueblo, el elegido, llegó a menospreciarlo en repetidas ocasiones, pese a que lo tenía a la vista. ¡Yahvé, el Único, el Omnipotente, era sustituido por otros dioses! ¿Por qué fue olvidado y despreciado por la humanidad? ¿Por qué su pueblo lo tenía en tan baja estima que no dudaban en abandonarlo y adorar a otros dioses contemporáneos?
Con Nuestro Señor Jesucrito vino a suceder algo similar; pues, en vez de ser reconocido, pasó desapercibido por la humanidad entera; y la presencia de Dios en la tierra sólo mereció unos escuetos comentarios escritos de oídas varias décadas después de su muerte y resurrección.
Creo que eso es lo que pretendía señalar Asoladorisback
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Dios nos ama |
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Berene
Asiduo
Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 296
Ubicación: República Dominicana
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 3:37 pm Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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Me da la ligera impresión que Asoladorisback, no esta del todo seguro del la inexistencia de Dios, entonces trata de probarlo argumentando que Jesus no existio, porque si llegara a ser cierta su exponencia, su enunciado sería también cierto me refiero al de "Dios no existe".
Me disculpas si estoy en un error, pero esa es la impresión que das, te siento dando manotasos de ahogado.
P.D.: Perdón por la descortesía soy Berene, Apostol de Cristo y de vez en cuando vengo por aquí.
_________________
Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo. |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 4:32 pm Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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| Asoladorisback escribió: | | brightem14 escribió: | Y para que sepas otra cosa mas... el concepto que usas "existe" no es apropiado... ya que no todo que existe esta vivo!
Pero Dios mi querido es no solo Vivo - sino es la VIDA. Sin El si puede existir la existencia - pero no la Vida...
Piensatelo y veras!
Existen mesas, copas y incluso seres que no viven (los ultimos no mas que biologicamente)!
En Cristo |
Antes de que sigas diciendo que dios existe, ve si existió en los videos que puse y como siempre, trata/traten de refutarlo.
Salu2. |
Desafortunada invitacion al debate ya que pides refutar algo que nis siquiera eres capaz de ver, analoizar y concluir son ciertos, en ese caso te invito a refutar la Biblia, asi de falaz es tu reto, que FLOJERA me das.
He visto ateos con mas armas que este niño que sus ideas y teorias estan basados en Youtube, facebook, blogs y los emails que recibe. Lo calsificaare como webateismo
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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Filósofo Católico
Asiduo
Registrado: 29 Ago 2008
Mensajes: 338
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 4:44 pm Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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Un término muy apropiado en realidad....salvando los derechos de autor lo voy a utilizar también... 
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¿Imperium magnum vis habere?...Impera tibi.
Publius Syrus.
"...dicit ei Pilatus: ¿Quid est veritas?"... |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 5:19 pm Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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| Asoladorisback escribió: | | Perdon, cuando escribi Dios, mas bien era Jesus, aunque en realidad son lo mismo no? |
Si - pero debes de entenderlo - ya que Jesus (todo hombre y todo Dios) mientras Dios Padre (Dios).
Dios decidio nacer como hombre = Jesus.
Jesus es la invitacion de Dios a ser sus hermanos y hermanas = Hijos de Dios.
Se que debes de tener alguna (y logico es... dado que no es facil entender nisiquera para gente mas creyente) dificultad de ver lo FUERTE que es el testimonio de la Biblia... pero te voy a dar un ejemplo para que lo puedas entender... el Coran (escrito por el profeta Muhamed) esta escrito por un hombre que tuvo una "relacion" con Dios y por tanto una "revelacion privada" - compuesto hace un libro. Un libro en la cual la gente pone sus creencias = el Islam. No hay precedientes.
Marx (y Engels) escriben el manifesto comunista - hay gente que lo cree = creyentes... y asi con todo - el liberalismo y todo esos pensamientos filosoficos que llegaron a ser "politica" que la gente cree. (Y es capaz de matar por esas creencias!).
Pero en cambio la Biblia compuesta por muchos libros escritos por gente que han tenido relacion con Dios (algunos "ateos" o que no habian sido creados en la fe de los Israelitas como Moises = de Egipto) Vivo. Esa gente no se basa el uno del otro y por ello escriben sino pasa mucho tiempo -- y ellos escriben (o mas bien otros para ser mas exacto como es el caso del Pentateuco (no lo digas a un judio!! )) de sus viviencia con Dios y eso son a la vez las viviencia de un pueblo entero = Israel. Los profetas de ese pueblo anuncian a Mesias que va a venir y todos esperando... y llega = Jesucristo...
Y El VIVE el Antiguo Testamento y Su vida es un TESTIGO VIVO de las esperanzas del pueblo de Israel. Osea no nacido de un tio!
Sino nacido de miles de testigos - testigos con sus vidas! Testigos fuertes con testigos de sus hechos! Y lo que Dios dijo atraves de esta gente - se Cumple en Jesucristo.
SE CUMPLE.
Para que? Fin de Libro? No... para que nostoros podemos acercarnos a Dios y ser Hijos Suyos! Para eso!
Entiendes que fuerte que es esto? Imaginate que dice un vecino tuyo a tu madre que - mucho antes que nazcas tu - que ella algun dia va a tener un hijo y describe tu vida .... y eso pasa asi como ha sido dicho! Ya es mucho verdad? Pues estamos hablando de miles y miles de a de la esperanza de un pueblo entero que sabe que eso va a suceder! Y pasa!
Jesus CUMPLE la Ley y los Profetas = Antiguo Testamiento. Y el no es testigo de si mismo sino OTROS SON SUS TESTIGOS y ellos lo escriben!
Eso es testimonio Fuerte. Juan - el evangelista dice = lo que nuestros ojos han visto y nuestros oidos han oido de eso damos testimonio y es verdadero! Y hasta hoy hay testigos que es TOTALMENTE VERDADERO todo lo que esta escrito sobre la vida de Jesus!
En Cristo |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 6:41 pm Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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Vamos a dar un viaje por el tiempo:
Nos encontramos en el siglo I d.C. el Imperio Romano estaba viviendo en la Pax Romana, el Imperio pasa por un gran momento histórico bajo Augusto y casi todo está pacificado, salvo algunas regiones, entre ellas Palestina. Esta región no tenía buena fama ante el resto del imperio, la romanización estaba muy parada, los judíos rechazaban todo intento de asimilación religiosa, aceptaban muy a regañadientes la dominación extranjera, estaban en un perpetuo estado de tensión y se producían conatos de rebelión, aparición de personajes mesiánicos, fanáticos religiosos, etc. etc. etc. Y en Palestina, quien tenía la peor fama era Galilea, todavía más revoltosa y levantisca.
Bien, ya situado continuemos. Los historiadores han de encargarse de contar la Historia tal y como ellos consideran más importante, seleccionando los datos y poniendo aquello que consideran más importante y de acuerdo a los datos dados. Es lo que hicieron los historiadores romanos, seleccionaban los acontecimientos que consideraban más importantes y los plasmaban en sus libros.
Ahora surgen las preguntas de por qué la gran mayoría de los historiadores romanos no hablan de Jesucristo, ni siquiera los que hablaron de la situación de Palestina, y como para muchos esto es inconcebible que alguien tan importante no fuera mencionado por sus contemporáneos, por lo que resuelven decir que Jesús no existió, que todo fue un invento.
Sin embargo la pregunta debería ser ¿por qué los historiadores romanos debían hablar de Jesús? ¿Por qué los historiadores debían y tenían que hablar de un judío como otros tantos que circulaban por Israel en aquellas fechas y que además fue crucificado, así que no debía ser precisamente un santo varón?
Pongo un ejemplo actual, ¿por qué en los libros de Historia deberían hablar de Jim Jones, líder de la secta Templo del Pueblo? ¿Qué importancia tiene lo que hiciera o dejara de hacer para el transcurso de la Historia? Ninguno, absolutamente ninguno, se puede prescindir de mencionar su existencia en cualquier libro de Historia sin problema, y eso no significa que no existiera. Pues lo mismo pasa con Jesús; para los romanos era un judío religioso más, galileo (así que mucho cuidadito con este tipo porque procedía de una zona con muy mala fama), revoltoso, que anunciaba su visión de la religión, pero nada más, ni digno de ser mencionado en sus libros de Historia ni de ser tenido en cuenta en detrimento de otros parecidos que fueran todavía más revoltosos. Para nosotros es inconcebible esto teniendo en cuenta que aún hoy sigue teniendo una importancia extraordinaria y mundial, pero para los romanos no dejaba de ser un judío más.
Algo breve:
Del video del Talmud Hebreo me encantan estas citas que saca sobre lo que dice el Talmud de los cristianos que salen al final:
No hagas acuerdo ni tengas misericordia de los cristianos (Hilkhoth Akum X, 1)
La exterminación de los cristianos es un sacrificio necesario (Zohar II, 43a)
Si un judío mata a un cristiano no comete pecado (Sepher Or Israel 177b)
Los cristianos deben ser destruidos como idólatras (Zohar I, 25a)
Mata a los renegados que hacen rituales cristianos (Iore Dea 158, 2)
No salves a cristianos en peligro de muerte (Hilkhot Akum X, 1)
No tomes leche de una vaca ordeñada por un cristiano (Abhodah Zarah 35b)
Cuidado con los cristianos cuando camines a su lado (Abhodah Zarah 25b)
No te asocies con los cristianos, ellos derraman sangre (Iore Dea 153, 2)
Asoladorisback, ¿tienes algo que contarnos que no sepamos?
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 6:54 pm Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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| Filósofo Católico escribió: |
Un término muy apropiado en realidad....salvando los derechos de autor lo voy a utilizar también... |
webolatría me parecería mas apropiado.. Recuerden que los ateos no creen en nada... ni siquiera en internet...
Creo que lo mas apropiado para un ateo es la egolatría; pero en este caso, yo lo definiría como la primera opcion.
Dios los bendiga.-
_________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 7:08 pm Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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| Christifer escribió: | Vamos a dar un viaje por el tiempo:
Nos encontramos en el siglo I d.C. el Imperio Romano estaba viviendo en la Pax Romana, el Imperio pasa por un gran momento histórico bajo Augusto y casi todo está pacificado, salvo algunas regiones, entre ellas Palestina. Esta región no tenía buena fama ante el resto del imperio, la romanización estaba muy parada, los judíos rechazaban todo intento de asimilación religiosa, aceptaban muy a regañadientes la dominación extranjera, estaban en un perpetuo estado de tensión y se producían conatos de rebelión, aparición de personajes mesiánicos, fanáticos religiosos, etc. etc. etc. Y en Palestina, quien tenía la peor fama era Galilea, todavía más revoltosa y levantisca.
Bien, ya situado continuemos. Los historiadores han de encargarse de contar la Historia tal y como ellos consideran más importante, seleccionando los datos y poniendo aquello que consideran más importante y de acuerdo a los datos dados. Es lo que hicieron los historiadores romanos, seleccionaban los acontecimientos que consideraban más importantes y los plasmaban en sus libros.
Ahora surgen las preguntas de por qué la gran mayoría de los historiadores romanos no hablan de Jesucristo, ni siquiera los que hablaron de la situación de Palestina, y como para muchos esto es inconcebible que alguien tan importante no fuera mencionado por sus contemporáneos, por lo que resuelven decir que Jesús no existió, que todo fue un invento.
Sin embargo la pregunta debería ser ¿por qué los historiadores romanos debían hablar de Jesús? ¿Por qué los historiadores debían y tenían que hablar de un judío como otros tantos que circulaban por Israel en aquellas fechas y que además fue crucificado, así que no debía ser precisamente un santo varón?
Pongo un ejemplo actual, ¿por qué en los libros de Historia deberían hablar de Jim Jones, líder de la secta Templo del Pueblo? ¿Qué importancia tiene lo que hiciera o dejara de hacer para el transcurso de la Historia? Ninguno, absolutamente ninguno, se puede prescindir de mencionar su existencia en cualquier libro de Historia sin problema, y eso no significa que no existiera. Pues lo mismo pasa con Jesús; para los romanos era un judío religioso más, galileo (así que mucho cuidadito con este tipo porque procedía de una zona con muy mala fama), revoltoso, que anunciaba su visión de la religión, pero nada más, ni digno de ser mencionado en sus libros de Historia ni de ser tenido en cuenta en detrimento de otros parecidos que fueran todavía más revoltosos. Para nosotros es inconcebible esto teniendo en cuenta que aún hoy sigue teniendo una importancia extraordinaria y mundial, pero para los romanos no dejaba de ser un judío más.
Algo breve:
Del video del Talmud Hebreo me encantan estas citas que saca sobre lo que dice el Talmud de los cristianos que salen al final:
No hagas acuerdo ni tengas misericordia de los cristianos (Hilkhoth Akum X, 1)
La exterminación de los cristianos es un sacrificio necesario (Zohar II, 43a)
Si un judío mata a un cristiano no comete pecado (Sepher Or Israel 177b)
Los cristianos deben ser destruidos como idólatras (Zohar I, 25a)
Mata a los renegados que hacen rituales cristianos (Iore Dea 158, 2)
No salves a cristianos en peligro de muerte (Hilkhot Akum X, 1)
No tomes leche de una vaca ordeñada por un cristiano (Abhodah Zarah 35b)
Cuidado con los cristianos cuando camines a su lado (Abhodah Zarah 25b)
No te asocies con los cristianos, ellos derraman sangre (Iore Dea 153, 2)
Asoladorisback, ¿tienes algo que contarnos que no sepamos? |
Pax Romana - osea la paz exterior en un pueblo por tener una fuerza armada grande ... y por tanto podian matar a sus adversarios rapidamente y POR ESO dice Jesus - YO NO OS DOY LA PAZ DEL MUNDO... sino El da una paz interior - que esta y se queda aunque uno sufre mucho entre la gente y en el exterior... .
En Cristo |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 10:06 pm Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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| Asoladorisback escribió: | Se están dando cuenta que solo me están dando atributos que no tengo en vez de refutar lo que les puse ?
| Cita: | | Me da la ligera impresión que Asoladorisback, no esta del todo seguro del la inexistencia de Dios, entonces trata de probarlo argumentando que Jesus no existio, porque si llegara a ser cierta su exponencia, su enunciado sería también cierto me refiero al de "Dios no existe". |
Mi idea es primero aprobar que el cristianismo se basa en mitos y en una secta llamada "Cristianos" que empezo hace unos 2,000 años. Para mi el Cristianismo es él mas dificil de desacreditar, por eso es al que primeramente quiero atacar. Si, atacar, porque estoy convencido que para mi no deben existir las religiones, y siempre que sea asi con debate y solo asi, seguire probando que toda su religión se basa en mitos e "interpretaciones".
Si puedo refutar la existencia de Jesús, eso haría que el Cristianismo perdiera totalmente su credibilidad.
| Cita: | | He visto ateos con mas armas que este niño que sus ideas y teorias estan basados en Youtube, facebook, blogs y los emails que recibe. Lo calsificaare como webateismo |
Yo estoy aprendiendo apenas, pero cada dia mas, no creas que siempre me voy a basar en eso, pero es que no tengo los recursos para poder viajar y hacer toda una investigación, asi pues me baso en gente que si ha estudiado, y hecho todo lo posible para comprobar la inexistencia de Jesus.
Pero ustedes hacen lo mismo pero con los que la promueven, porque estoy seguro ninguno de ustedes ha viajado hasta esos lugares "santos" a buscar información mas factible.
| Cita: | Jesus CUMPLE la Ley y los Profetas = Antiguo Testamiento. Y el no es testigo de si mismo sino OTROS SON SUS TESTIGOS y ellos lo escriben!
Eso es testimonio Fuerte. Juan - el evangelista dice = lo que nuestros ojos han visto y nuestros oidos han oido de eso damos testimonio y es verdadero! Y hasta hoy hay testigos que es TOTALMENTE VERDADERO todo lo que esta escrito sobre la vida de Jesus! |
La Biblia esta compuesta por el AT y el NT. El AT esta hecho por judíos que tenían sus ideas judías, el NT, por Cristianos que seguían sus ideas cristianas y para probar lo que ellos decían era verdad podían decir cualquier cosa. No son prueba de la existencia de Jesús.
| Cita: | Algo breve:
Del video del Talmud Hebreo me encantan estas citas que saca sobre lo que dice el Talmud de los cristianos que salen al final:
No hagas acuerdo ni tengas misericordia de los cristianos (Hilkhoth Akum X, 1)
La exterminación de los cristianos es un sacrificio necesario (Zohar II, 43a)
Si un judío mata a un cristiano no comete pecado (Sepher Or Israel 177b)
Los cristianos deben ser destruidos como idólatras (Zohar I, 25a)
Mata a los renegados que hacen rituales cristianos (Iore Dea 158, 2)
No salves a cristianos en peligro de muerte (Hilkhot Akum X, 1)
No tomes leche de una vaca ordeñada por un cristiano (Abhodah Zarah 35b)
Cuidado con los cristianos cuando camines a su lado (Abhodah Zarah 25b)
No te asocies con los cristianos, ellos derraman sangre (Iore Dea 153, 2)
Asoladorisback, ¿tienes algo que contarnos que no sepamos? |
Ustedes me han puesto autores romanos como referencia, cuando hablan de "Cristo" como Jesus, y ahora me vienes con este cuento que no tenian la necesidad de ponerlo
Y lo que te pongo es para probar que los Cristianos existieron, asi pues, si en el Talud (libro judio) se dignaron a hablar de los Cristianos, cuando es una religión opuesta a la de ellos ya que ellos creen que el mesias no ha llegado y en cambios los cristianos si, porque tenian que escribirlo?
Y si terminaron escribiendo de los Cristianos, porque no de Jesus, el que hizo tantas cosas. Y en el video se muestra como Josefo es una mentira. Y de eso no dijiste ni pio.
Ademas, cuando muere Jesus, ademas de las cosas que pasaron localmente como el terremoto, dice que hubo una oscuridad a nivel mundial, no crees que algun Chino pudo haber hablado de eso? Sin tener prejuicios contra o a favor de Jesus?
| Cita: | | webolatría me parecería mas apropiado.. Recuerden que los ateos no creen en nada... ni siquiera en internet... |
Anda no creemos en nada. NO creer en su Dios es = a NO creer en nada ?
Pufff
Ahora, el internet es la mejor forma de dar a conocer puntos de vista, es el mejor medio, tu crees que no ibamos a creer en él?
Gracias al internet se pueden subir videos como el que subi, ya que en otros tiempos hacer un video asi no llegaria a practicamente nadie, ya que los religiosos harian todo lo posible para eliminarlo ya que contradice su religion. Ademas, tal vez no lo sepas, pero se que muchos foros ateos y sobre todo uno de espacios MSN fue eliminado por la "tolerancia" de grupos teistas contra esta web para que su espacio fuera borrado.
Creo que los que estan dando patadas de ahogado son otros.
Pero claro, aqui soy la minoria, asi que si todos dicen que yo soy el que esta "loco" o esta dando patadas de ahogado asi se lo creen ustedes, como siempre, solo CREEN.
Salu2. |
Jejeje.... una estupidez más...
dale xD es más facil probar un Jesús histórico que no hizo milagros a que Jesús no existiera... xD
sino... los cristianos somo generación expontánea xD y la enseñanza del Cristo fue un invento de 12 ignorantes que no sabían leer ni escribir y que eran pescadores, otro por ahi cobrador de impuestos... a y Judas que era ladrón...
sino... y ellos sin saber leer ni escribir tenía toda la intelectualidad para escribir por si solos una idea fabricada asi como si nada y compleja (que ni vos le llegas a los pies de intelecto al Cristo inventado (eso si, según tu tan avanzada investigación y ataque... que nos vienes a enseñar) a... y los escritos que no son cristianos simplemente fueron fabular )
otro!!! jeje
Saludos!!
_________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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guitarxtreme
Veterano
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 10:13 pm Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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Asoladorisback se te están subiendo los humos porque nadie a refutado tu "vídeo-explicativo" si serias tan amable de ponerlo en texto porque yo no pienso ver todo el vídeo.
si se puede, no te estoy obligando.
_________________
En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 10:32 pm Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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| Cita: | Ustedes me han puesto autores romanos como referencia, cuando hablan de "Cristo" como Jesus, y ahora me vienes con este cuento que no tenian la necesidad de ponerlo
Y lo que te pongo es para probar que los Cristianos existieron, asi pues, si en el Talud (libro judio) se dignaron a hablar de los Cristianos, cuando es una religión opuesta a la de ellos ya que ellos creen que el mesias no ha llegado y en cambios los cristianos si, porque tenian que escribirlo?
Y si terminaron escribiendo de los Cristianos, porque no de Jesus, el que hizo tantas cosas. Y en el video se muestra como Josefo es una mentira. Y de eso no dijiste ni pio.
Ademas, cuando muere Jesus, ademas de las cosas que pasaron localmente como el terremoto, dice que hubo una oscuridad a nivel mundial, no crees que algun Chino pudo haber hablado de eso? Sin tener prejuicios contra o a favor de Jesus? |
Primero: me refiero a que si haces tuyo todo lo que aparece en esos videos, o si hay algo con lo que no estés de acuerdo.
Sobre lo de Josefus no he dicho nada porque aún no lo he visto.
De lo otro aún no estoy seguro y lo estoy investigando.
_________________
Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 10:33 pm Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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| Asoladorisback escribió: | Se están dando cuenta que solo me están dando atributos que no tengo en vez de refutar lo que les puse ?
| Cita: | | Me da la ligera impresión que Asoladorisback, no esta del todo seguro del la inexistencia de Dios, entonces trata de probarlo argumentando que Jesus no existio, porque si llegara a ser cierta su exponencia, su enunciado sería también cierto me refiero al de "Dios no existe". |
Mi idea es primero aprobar que el cristianismo se basa en mitos y en una secta llamada "Cristianos" que empezo hace unos 2,000 años. Para mi el Cristianismo es él mas dificil de desacreditar, por eso es al que primeramente quiero atacar. Si, atacar, porque estoy convencido que para mi no deben existir las religiones, y siempre que sea asi con debate y solo asi, seguire probando que toda su religión se basa en mitos e "interpretaciones".
Si puedo refutar la existencia de Jesús, eso haría que el Cristianismo perdiera totalmente su credibilidad.
| Cita: | | He visto ateos con mas armas que este niño que sus ideas y teorias estan basados en Youtube, facebook, blogs y los emails que recibe. Lo calsificaare como webateismo |
Yo estoy aprendiendo apenas, pero cada dia mas, no creas que siempre me voy a basar en eso, pero es que no tengo los recursos para poder viajar y hacer toda una investigación, asi pues me baso en gente que si ha estudiado, y hecho todo lo posible para comprobar la inexistencia de Jesus.
Pero ustedes hacen lo mismo pero con los que la promueven, porque estoy seguro ninguno de ustedes ha viajado hasta esos lugares "santos" a buscar información mas factible.
| Cita: | Jesus CUMPLE la Ley y los Profetas = Antiguo Testamiento. Y el no es testigo de si mismo sino OTROS SON SUS TESTIGOS y ellos lo escriben!
Eso es testimonio Fuerte. Juan - el evangelista dice = lo que nuestros ojos han visto y nuestros oidos han oido de eso damos testimonio y es verdadero! Y hasta hoy hay testigos que es TOTALMENTE VERDADERO todo lo que esta escrito sobre la vida de Jesus! |
La Biblia esta compuesta por el AT y el NT. El AT esta hecho por judíos que tenían sus ideas judías, el NT, por Cristianos que seguían sus ideas cristianas y para probar lo que ellos decían era verdad podían decir cualquier cosa. No son prueba de la existencia de Jesús.
| Cita: | Algo breve:
Del video del Talmud Hebreo me encantan estas citas que saca sobre lo que dice el Talmud de los cristianos que salen al final:
No hagas acuerdo ni tengas misericordia de los cristianos (Hilkhoth Akum X, 1)
La exterminación de los cristianos es un sacrificio necesario (Zohar II, 43a)
Si un judío mata a un cristiano no comete pecado (Sepher Or Israel 177b)
Los cristianos deben ser destruidos como idólatras (Zohar I, 25a)
Mata a los renegados que hacen rituales cristianos (Iore Dea 158, 2)
No salves a cristianos en peligro de muerte (Hilkhot Akum X, 1)
No tomes leche de una vaca ordeñada por un cristiano (Abhodah Zarah 35b)
Cuidado con los cristianos cuando camines a su lado (Abhodah Zarah 25b)
No te asocies con los cristianos, ellos derraman sangre (Iore Dea 153, 2)
Asoladorisback, ¿tienes algo que contarnos que no sepamos? |
Ustedes me han puesto autores romanos como referencia, cuando hablan de "Cristo" como Jesus, y ahora me vienes con este cuento que no tenian la necesidad de ponerlo
Y lo que te pongo es para probar que los Cristianos existieron, asi pues, si en el Talud (libro judio) se dignaron a hablar de los Cristianos, cuando es una religión opuesta a la de ellos ya que ellos creen que el mesias no ha llegado y en cambios los cristianos si, porque tenian que escribirlo?
Y si terminaron escribiendo de los Cristianos, porque no de Jesus, el que hizo tantas cosas. Y en el video se muestra como Josefo es una mentira. Y de eso no dijiste ni pio.
Ademas, cuando muere Jesus, ademas de las cosas que pasaron localmente como el terremoto, dice que hubo una oscuridad a nivel mundial, no crees que algun Chino pudo haber hablado de eso? Sin tener prejuicios contra o a favor de Jesus?
| Cita: | | webolatría me parecería mas apropiado.. Recuerden que los ateos no creen en nada... ni siquiera en internet... |
Anda no creemos en nada. NO creer en su Dios es = a NO creer en nada ?
Pufff
Ahora, el internet es la mejor forma de dar a conocer puntos de vista, es el mejor medio, tu crees que no ibamos a creer en él?
Gracias al internet se pueden subir videos como el que subi, ya que en otros tiempos hacer un video asi no llegaria a practicamente nadie, ya que los religiosos harian todo lo posible para eliminarlo ya que contradice su religion. Ademas, tal vez no lo sepas, pero se que muchos foros ateos y sobre todo uno de espacios MSN fue eliminado por la "tolerancia" de grupos teistas contra esta web para que su espacio fuera borrado.
Creo que los que estan dando patadas de ahogado son otros.
Pero claro, aqui soy la minoria, asi que si todos dicen que yo soy el que esta "loco" o esta dando patadas de ahogado asi se lo creen ustedes, como siempre, solo CREEN.
Salu2. |
Solo te contesto lo marcado en negro... para que? Inventarse el que para que... para ser persiguidos a muerte. Para ser excluidos de sus familias, amigos, la sociedad (todos judios), o quizas para el martirio? Dime que ganancias tenian esos hombes mas que la muerte y sus penas? A quien se le ocurre mentir para que otro te peque un tiro? Y asi todos? En Serio...
En Cristo |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 10:39 pm Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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| Asoladorisback escribió: | | Si puedo refutar la existencia de Jesús, eso haría que el Cristianismo perdiera totalmente su credibilidad. |
Recordé una anécdota
Napoleón Bonaparte ---> "Voy a destruir su Iglesia”
cardenal Consalvi ----> “No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”
_________________
 
MCC 517
Catequista.....yo????? |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 10:49 pm Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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| Jaimevelbon escribió: | | Asoladorisback escribió: | | Si puedo refutar la existencia de Jesús, eso haría que el Cristianismo perdiera totalmente su credibilidad. |
Recordé una anécdota
Napoleón Bonaparte ---> "Voy a destruir su Iglesia”
cardenal Consalvi ----> “No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”
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WWOOOOOWWWWW
No solo antiteista... ANTICRISTIANO!!!!
Quiere destruir la Iglesia de Cristo... Quiere destruir el pilar de la Verdad... Quiere destruir la única Institucion que enseña en plenitud, el amor de entrega, el agape...
Bueno, muchos lo han intentado, y la Iglesia sigue en pie. La diferencia la hacen los hombres de buena voluntad que, en lugar de oponerse a la Iglesia, trabajan junto a ella.
Hace tu mejor intento eh?? Aun asi, vas a desperdiciar vanamente tu vida...
_________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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guitarxtreme
Veterano
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 11:27 pm Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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Asoladorisback alcance a ver una parte del vídeo y me parece una porquería.
Si quieres pon los textos, no pienso ver ese vídeo me da flojera.
No se te suban los humos que aquí te bajamos a la tierra.
¿Vas a poner los textos?
O nomas tienes ese vídeo de porquería que esta para llorar.
me desespera hablar con gente como tu, dices ser una clase de "racionalista" queriendo destruir "según tu" a nuestra Iglesia que tiene mas de 2 mil años de historia.
Dime querido hermano ¿Conoces nuestra historia, o quieres unas clases?
Mucha gente a querido hacer lo mismo que tu, pero tu eres un soñador fantasioso.
Ahora si no pones esos textos no hay porque discutir aquí.
Yo no puedo ver los vídeos porque tengo problemas con la computadora.
_________________
En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 11:29 pm Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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| Asoladorisback escribió: | | Cita: | WWOOOOOWWWWW Shocked Shocked Shocked
No solo antiteista... ANTICRISTIANO!!!!
Quiere destruir la Iglesia de Cristo... Quiere destruir el pilar de la Verdad... Quiere destruir la única Institucion que enseña en plenitud, el amor de entrega, el agape...
Bueno, muchos lo han intentado, y la Iglesia sigue en pie. La diferencia la hacen los hombres de buena voluntad que, en lugar de oponerse a la Iglesia, trabajan junto a ella.
Hace tu mejor intento eh?? Aun asi, vas a desperdiciar vanamente tu vida... Rolling Eyes |
El amor de entrega? La entrega a la obediencia, a creer no pensar.
Exacto! A la obediencia! amor de entrega al Padre y a obedecerle, y amor de entrega a nuestros hermanos que mas nos necesitan. Como Cristo se entregó por los hombres. Ahora, a no pensar... ... Creo que le erraste por mucho...
Toda fe tiene su razon, no es una fe superficial, sino lo contrario... La prueba es que durante 2000 años conserva su misma doctrina durante todos los tiempos...
Los hombres de buena voluntad que trabajaban junto a ella? Eso que importa ?. Yo conozco otros hombres de buena voluntad que nunca han trabajado con ella, esa es solo una decisión.
entrariamos en el debate y análisis de qué considera cada uno por "hombre de buena voluntad"... Por lo que el debate se volvería un tanto filosófico...
En fin...
Y creeme que no voy a desperdiciar mi vida, he estado platicando con mis parientes sobre esto, y a muchos los he puesto a pensar. Si hago que al menos uno deje de creer en mitos mi vida habrá valido totalmente la pena. El que la desperdicia es otro.
Bueno, alla vos... que te puedo decir? Como te dije anteriormente, no crees en la Iglesia que Dios estableció porque no querés, y porque antepones otras creencias (que pueden ser o no personales), que por lo visto están fundamentadas en falacias y prejuicios...
Pero, eso si! despues no digas que nadie te avisó, eh? todo acto detrae una consecuencia...
Y como dije antes, no sos ni el primero, ni el ultimo que se levanta en armas contra la Iglesia.. Y la Iglesia sigue en pie...
Tal vez deberian preguntarse si estan haciendo lo correcto.
Salu2. |
En fin...
Dios te bendiga.. si lo dejas...
_________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mar Dic 23, 2008 11:38 pm Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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Ya lo dijo alguien:
Se comienza por no creer en nada, y se termina creyendo en cualquier cosa.
Solo es antiteismo encarnizado; sin fundamentos ni necesidad de tenerlos. Solo seguir a las masas: querer acabar con la Iglesia.
Los que los precedieron persiguiendonos (por cualquier via), no solo no terminaron con la Iglesia, sino que la hicieron mas fuerte. Esa es la sangre de los mártires, la que se derrama para que la Iglesia sea regada y crezca.
Adelante pues.
_________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mie Dic 24, 2008 12:12 am Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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Yo no sé...
jeje, pero si el cristianismo... y la persona de Jesucristo fuera una mentira... crees que morirías miles y miles de personas por él en el inicio? jeje, por una mentira? jajaja
y que los judíos le tengan mucho odio los más otodoxos??? naaa jajaja
jajaja, simplemente me da risa... lo siento si te ofende
aaa otra cosa xD, no eres el primero jejeje que viene a dar esa argumentación, en TODA la historia de la Iglesia han existido muchas personas y no han podido jeje ni siquieran pueden probarlo xD ya que la mayoría siempre se basa en la ignorancia y la literatura que les convino leer
Saludos!!!
_________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mie Dic 24, 2008 12:18 am Asunto:
Tema: ¿Existencia de Jesus? |
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Bueno al menos ya te hemos visto la cara, desde luego hay que reconocer que eres valiente por meterte a defender la inexistencia de un personaje histórico con el fin de derrumbar la Iglesia, pero me temo que es una controversia decimonónica que en la actualidad no tiene valor pues es universalmente reconocido que en el siglo I d.C. existió en Palestina un hombre llamado Jesús, de Nazaret.
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