El Libro de los Muertos y la Biblia

[vampirevisigoth05]

Saludos foristas, quisiera proponer este tópico sobre un tema que me ha parecido muy interesante, y esque hace unos dos días estaba yo viendo en el History Chanel un documental sobre el documento egipcio conocido como el Libro de los Muertos, el cual según afirmaban en el programa, no es otra cosa que un manual para que el difunto pueda cruzar al otro lado, a la Vida Eterna, y es el documento religioso más antiguo que se conserva, y parece adelantarse muchos siglos a la Biblia en lo que dice, teniendo con esta muchas similitudes. Según esto, se adelanta ala Biblia en lo que se refiere al Paraíso, en donde uno ha de reunirse con sus seres queridos en el más allá, siendo conceptos bastante similares con los cristianos, o el hecho de que todos los Diez Mandamientos de la Biblia, aparecen en dicho libro, aquí como opinión personal, no descarto en hecho de pensar que dichos mandamientos son quizá la base de una buena sociedad por lo cual quizá estén incluidos en muchas religiones, pero no deja de llamar la atención la similitud casi exacta que mencionan los estudiosos al respecto, y según mencionaban en el documental, la cultura egipcia aporta muchas cosas a la Biblia cristiana, ¿ustedes qué opinan?, ¿creen que es posible que la Biblia hay retomado muchos de sus conceptos de los del antiguo Egipto?, mi pregunta es especialmente para los católicos, pero sería interesante tomar este debate.
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[Danilo82]

En cortos términos, porque no me da el tiempo para explayarme ahora te respondo que sí, es posible hayar muchos conceptos egipcios en el Antiguo testamento, pero no sólo egipcios, es más, yo diría que claramente hay más elementos Mesopotámicos, del mundo Sumerio.

No veo por qué sería especialmente para los católicos, yo creo que también caben ortodoxos, protestantes y demás cristianos, además de judíos, después de todo la Tanakh es de ellos.

[vampirevisigoth05]

Gracias Danilo82, y me pondré a investigar más sobre el asunto que me parece interesantísimo, todos aquellos textos o conceptos de los que se nutre la Biblia.
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[Beatriz]

[Christifer]

Yo puedo decir uno: el tema del Diluvio Universal. Aparece en la tablilla del Poema de Gigamesh. Aunque no sabría que decir, porque es un mito muy recurrente, nos los encontramos desde la India hasta Roma. Pero el influjo mesopotámico no sería nada de extraño teniendo en cuenta que Abraham era de Ur e Israel pasó una buena temporada en Egipto.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Beatriz]

Hola Christifer

El relato del diluvio de Gilgamesh es Asirio. Segun mis fuentes Asiria entra en la historia a partir del 1,200 a.C. Desde Abraham hasta Jesucristo hay 2,000 anos y Noe es anterior a Abraham. Entre Noe y Abraham que yo sepa no se puede calcular cuantos anos median entre ambos. Si el relato asirio del diluvio es durante esos 1,200 anos antes de Cristo pues logicamente el relato biblico del diluvio de Noe es anterior al relato asirio. Quien copio a quien? he ahi la pregunta que nos debemos hacer. Se tiende a creer que los hijos de Israel tomaron elementos miticos de otros pueblos pero quien puede comprobarlo? yo creo que sucedio lo contrario, fueron los pueblos paganos los que tomaron la revelacion primitiva (Genesis) y se deformo al transmitirse de persona a persona (tradicion oral).

En la epopeya de Gilgamesh el relato del diluvio tiene solamente una funcion episodica. La "busqueda de la vida" conduce al heroe hasta su antepasado divinizado, Uta Napishtim, y este narra la catastrofe de la que logro sobrevivir (XI, 1-195). Este relato autobiografico es una adaptacion de otro relato mas antiguo del que se poseen algunos fragmentos en sumerio (historia de Ziusudra) y en akadio (epopeya de Atra Hasis, sobrenombre de Uta Napishtim en la epopeya de Gilgamesh). He aqui algunos pasajes caracteristicos:

Choza de canas, choza de canas! Pared, pared!
Choza de canas, escucha! Pared, vibra!
Hombre de Suruppak, hijo de Ubar Tutu
demuele esta casa, construye una nave!
Renuncia a las posesiones, busca la vida
Desiste de bienes mundanales y manten el alma viva!
A bordo de la nave lleva la simiente de todas las cosas vivas
El barco que construiras,
sus dimensiones habra que medir
Igual sera su amplitud y su longitud
Como el Apsu lo techaras (XI, 21-31: J.B. Pritchard, o.c., 7

Uta Napishtim construye el barco en siete dias, es una torre de siete pisos, calafateada de betun y de asfalto, con los dos tercios de su estructura dentro del agua. Uta Napishtim embarca alli a su familia, y a las de su mujer, sus riquezas, proviisiones y ejemplares de todas las especies animales. El barco se detuvo en el monte Nisir. Uta Napishtim espera todavia siete dias antes de tomar una iniciativa:

Al llegar al setimo dia envie y solte una paloma,
la paloma se fue, pero regreso
puesto que no habia descansadero visible, volvio
Despues envie y solte el cuervo
El cuervo se fue y viendo que las aguas habian disminuido
come, se cierne, grazna y no regresa.
Entonces deje salir todo a los cuatro vientos
(XI, 146-162; J.B. Pritchard, o.c., 82)

Asi que la pregunta seria: quien copio a quien?

Si el relato asirio se inicio 1,200 anos antes de Cristo pues la evidencia se inclinaria positivamente hacia el Noe biblico que es anterior a esa fecha.

Recuerden siempre que la revelacion primitiva (Genesis) se transmitio oralmente durante muchisimos anos y es logico pensar que cruzo las fronteras del pueblo elegido.

Saludos
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

¿Alguna vez han jugado al telefono malogrado?

Yo si, de niña. Les explico como es el juego: un grupo de varias personas (niños en este caso), el primero piensa en una frase, por ejemplo, "mi mamá es linda y le gusta cocinar", se la dice al oido al otro niño, y éste al siguiente, y asi sucesivamente hasta llegar al ultimo niño. El ultimo tiene que repetir en voz alta lo que le han dicho al oido. Generalmente repite una frase distorsionada, por ejemplo: "Mima es lavandera y gastadora" y las risas de todos los niños....
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[debakan_buda]

De Hecho el relato es mas bien sumerio, Gilgamesh aparece en las listas reales de sumeria, es supuestamente el quinto rey de Uruk hacia el año 2650 a. C. Uruk se remonta al año 3500 AC, y el lenguaje escrito aparece en el 3200 AC, aproximadamente, sus habitantes no eran al parecer indoeuropeos como se creia y claramente no eran semitas, su lenguaje de tipo aglutinante parece confirmarlo libre de dudas.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Beatriz]

Mi querido Debakan, habia una gran relacion cultural entre el pueblo sumerio y el asirio por eso no me extrañaria que existan dos relatos, uno sumerio y otro asirio. Sobre las fechas, me parece que los historiadores no se ponen de acuerdo. El siguiente es un articulo de wikipedia pero con buena bibliografia. Ninive era una ciudad Asiria, y es mencionada en la Biblia, en el libro de Jonas.

[debakan_buda]

Beatriz un fuerte abrazo para ti, y un beso de parte de Pemita.

el gran pobrema con las culturas de surgimiento pre historico, osea previo al uso de la escrituras son las fechas, es bastante dificil dar con ellas, los sistemas radiometricos parece que son mas exactos cuanto mas lejado el tiempo... sera que no hay forma de saber tampoco que tan exacto es.

sinceramente no le encuentro mucho sentido a buscarle los origenes a la biblia en pueblos como asiria o sumer, abran cosas que estos tenian similares, como sea el hombre es el hombre y similares experiencias le ocurren aun cuando esten alejados unos de otros, el origien de la biblia debe ser buscado en el pueblo mismo que le dio surgimiento y en su experiencia de lo divino.

Feliz Navidad y paz para todos los seres sintientes
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[Usuario0]

El relato del diluvio de Gilgamesh es Asirio. Segun mis fuentes Asiria entra en la historia a partir del 1,200 a.C. Desde Abraham hasta Jesucristo hay 2,000 anos y Noe es anterior a Abraham. Entre Noe y Abraham que yo sepa no se puede calcular cuantos anos median entre ambos. Si el relato asirio del diluvio es durante esos 1,200 anos antes de Cristo pues logicamente el relato biblico del diluvio de Noe es anterior al relato asirio. Quien copio a quien? he ahi la pregunta que nos debemos hacer. Se tiende a creer que los hijos de Israel tomaron elementos miticos de otros pueblos pero quien puede comprobarlo? yo creo que sucedio lo contrario, fueron los pueblos paganos los que tomaron la revelacion primitiva (Genesis) y se deformo al transmitirse de persona a persona (tradicion oral).

Tu duda tiene facil respuesta.
Todo el relato y tradicion se situa en el mismo lugar llamese Mesopotamia por los griegos o Irak como actualmente se denomina a esa zona.
Los sumerios son los primeros en crear la sociedad en aquel lugar y de ellos se tiene ya los primero escritos sobre su religion y hablan de los reyes antes del diluvio y luego despues del diluvio. Mas tarde el poder paso a los asirios y estos tambien recogen como es normal la historia de su lugar Mesopotamia, Irak o como lo quieras llamar.
Ya despues de miles de años de esa historia de esos pueblos viene Abraham q nace y esta hasta bien entrado su edad en el sur de Irak (Mesopotamia) y como el resto de todos los seres q alli han nacido y vivido pues crece con esas creencias y mas tarde con su marcha a Palestina las lleva a otra tierra.
Tienen q pasar cientos de años para la religion judia aparezca y coja la misma creencia ya q su origen es el mismo.
Los judios tardaron mas de tres mil años en escribir lo mismo q se habia escrito antes en el mismo lugar, asi q evidentemente el AT es extremadamente posterior y es bastante normal q cuanto mas tiempo pase para los arqueologos mas facil lo tendran en encontrar mas textos antiguos en la zona q hable d lo mismo pq todo lleva milenios en el mismo lugar y contatdo ininterrumpidamente en el tiempo-

[vampirevisigoth05]

Interesante información de todos, y ciertamente no se trata de decir quién copió a quién (pues desde el punto de vista religioso siempre habrá contradicciones), pero resulta interesante ver las similitudes existentes en las mitologías de los distintos pueblos; sin embargo, creo se ha desvirtuado el tema original que era sobre la Biblia y el Libro de los Muertos.
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[Ishmael Ibn Ibrahim]

¿A que viene discutir la veracidad de la Torah?
Lo que interesa es el mensaje y no el mensajero, ya que el mensajero es una cupula de sacerdotes hebreos reunidos tras la deportacion de Babilonia. Ahora, en vez de hacer como los rabinos muy enraizados en una tradicion (Talmud) de la que no sacan real provecho, mas interesante seria entender que mensaje se dice, ya que la historia de un pueblo no es una cosmovision universal. Pero lo que hizo perdurar a la Torah es su caracter universal. Aunque hubo reformaciones que ustedes conocen mejor que yo, y mientras mas profundo se entra, a mas conclusiones se llega, porque la verdad no esta en las escrituras, sino en vos mismo, porque tu historia y la historia del mundo fueron creadas por la misma mano.
Ahura, sobre el Lbro de losMuertos, es evidente y logico que haya influencias egipcias sobre Israel, lo cual no niega que Alá los haya guiado, esto dice que Alá guió a todos los pueblos todo el tiempo, y que muchos le dieron la espalda,es decir, se volvieron corruptos en varios sentidos. Pero la misericordia es infinita y los hijos no pagan por los padres, por eso siempre dios envia profetas a todos los pueblos. Si el Islam afirma que Muhammad es el sellos de los profetas es porque no habra grandes profetas hasta cierta fecha cercana.
Y aunque todo fuera copia de todo, a fin de cuentas la mano de Alá está tras todo, y esto no puede ser malo, porque confunde solo a los perversos.