Responsables de perdida de escritos

[igonzals]

Tomare solo un ejemplo para consultarles acerca de quien o quienes serian los responsables de la perdida de escrituras que poseian los Doce Apostoles.

Santiago dice que para su tiempo estaba escrito (ojo escrito no era tradicion oral):

"¿O pensais que la Escritura dice en vano: El Espiritu que él ha hecho morar en nosotros nos anhela celosamente?" (Santiago 4,5)

Mas si buscamos en toda la Biblia no encontraremos tal cita.

De solo este pasaje aprendemos que (1)dentro de las Escrituras que los Doce (siendo Santiago uno de ellos) poseian el libro en el que estaba la cita. O sino que caso habria de decirles por epistola a los hermanos que fuesen y se acordasen que tal cita estaba escrita! y (2) que tan solo esas dos lineas encierran un principio hermoso.

Si hoy no la tenemos es obviamente porque entre el tiempo de ellos y nosotros se perdio. En algun punto.

¿Quien o quienes asumen tal perdida?

Pelicano, como bien hacia una lista de escrituras que no pueden encontrar su parangon en ninguna cita anterior de ningun libro que tengamos hoy en los libros de la Biblia.

Eso me llevo a meditar en el asunto bastante en el asunto. Primero dije que quiza muchas de ellas eran de la "tradicion oral" pero esta se salía de esa norma. Era Escritura. Santiago dice que aquello estaba escrito, y no solo eso sino que ""era Escritura""".

Y si era escritura, y dado lo evidente de su "perdida" ... perderla intencional o no es un descuido bastante grave pienso yo.

¿Quien asume la responsabilidad?

[igonzals]

¿ Alguien se pronuncia al respecto ?

[javi27]

muchas veces, en alguna Biblias figura un numero de versículo, pero no hay una sola letra del versículo. Las notas biblicas aclaran que faltan en los originales, es decir, que se pudieron llegar a perder por ser textos antigüos y en consecuencia deteriorados.

Es una opinion nada mas..

Dios te bendiga hermano.-
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[raulalonso]

[calendula]

[igonzals]

Con mucho respeto y sin animo de armar polemica ... pero creo que ese hecho sí es grave. Creo que es muy grave.

El escrito estaba en manos de los Doce. Ellos lo usaban al parecer para reforzar la idea de que El Espiritu Santo anhela salvar a los hijos de Dios. Ese es un principio sumamente explicito en esas dos reducidas lineas.

Lo que encuentro más grave es que en los rollos que poseian los Doce se conservaba perfecto.

Es bastante grave pensar que aqui hay una prueba irefutable de perdida de escritos que sí estaban en poder de los Doce y que hoy, quiero pensar por descuido de los sacerdotes o escribas que corresponda despues de los Doce, un descuido que quiero pensar es sin mala intencion, ya no están. Pero con o sin mala intencion el daño es igualmente grave.

Es perdida de Escritura, ni siquiera de Tradicion. Con toda la validez que la Tradicion tenga, la Escritura es superior y por ende aun más grave que Escritura Sagrada se pierda.

[javi27]

Hola hermano, la Paz este contigo.

Qué avala que la Escritura es superior a la Tradición?
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[cofercarv2º]

La Tradición Escrita es producto de la Tradición Oral


La Iglesia que tiene la autoridad de decidir lo que debe de estar en las Sagradas Escrituras, no afecta en nada si se encuentra algún trozo o lo que sea... ya que la revelación se mantiene dentro de la Sagrada Tradición.


Si se encuentra un texto fuera y contradice la Sagrada Tradición, no entra.


La Sagradas Escrituras no están sobre la Tradición, así como la Tradición no sobre las Escrituras, y mucho menos el Magisterio sobre las dos. Pero el Magisterio es quien tiene el Don de juicio para juzgar que es correcto y que no, por eso los Concilios Ecuménicos.


Saludos!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[igonzals]

Con todo respeto creo que se estan desviando del foco.

¿Quien responde por tal perdida de """ESCRITURA"""?

Se los pregunto a ustedes puesto que era responsabilidad de la Iglesia Catolica el resguardar las escrituras desde donde tengo conocimiento. Mas si los Doce las tenian y ahora no están!!!

[Javier Valdiviezo Olivas]

[javi27]

Es que, aun asi, ya está explicado mas arriba.

La Biblia no es superior a la Tradicion, mas aun, la Biblia es el producto de la Tradicion.

La Tradicion es la unica testigo ocular de los hechos. Y dejó plasmado como evidencia dicha verdad en la Biblia. Pero la Verdad fue revelada a la Tradicion primeramente, y no a la Biblia. Luego, la Tradicion dejó por escrito lo que le fue revelado, siendo el mismo Espiritu el que reveló, que el que inspiró para lo que luego dejaron por escrito.

Luego, si se pierde un versículo (esto no quiere decir que "lo pierdan" o lo hagan desaparecer como a alguien que "sabe demasiado"...), es irrelevante, cuando de por si la Tradicion Apostolica posee todas las enseñanzas para la Salvacion. Y mas aun, cuando son enseñanzas básicas.

Ahora, si el texto que falta, corresponde al AT, debemos culpar a los judios porque el texto no este? No lo creo prudente. De la misma manera que no se puede acusar a la Iglesia por si falta algun versiculo del NT, basandonos en lo que dije un poco mas arriba.
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[igonzals]

Mi intencion no es como dices negra. Al contrario.

Es solo que, como ves, se puede demostrar que al menos hubo descuido, que perder Escrituras de los Doce es grave y que la actitud correcta seria la de ser un poco mas humilde para aceptarlo y pedir las excusas del caso.

La revelacion - con el cual estoy completamente de acuerdo con javi - se recibe por los Testigos del Señor y ellos reciben instrucciones del Espiritu Santo y escriben la porcion que el Señor señala para el mundo.

Es el Espiritu Santo mismo que sucita el rigor en su preservacion, porque el trasfondo de tener por mas pequeña que parezca una sola frase en las Escrituras, es por mandamiento e intencion del Señor.

No sabes cuales son las consecuencias de perder siquiera una frase. Quien es uno para decir si eso es irrelevante!!.

Aqui claramente hay un descuido pues es una perdida que tiene su facto entre el tiempo de los Doce y el presente, tiempo donde es responsable la Iglesia Catolica.

Por ende no concuerdo es que sea "irrelevante" la perdida de Escritura Sagrada.

Si los responsables de la salvacion en el AT fueron los judios y a ellos se encarga la preservacion de los registros y ellos pierden porciones de éste, entonces son los judios responsables ante el Señor.

Asi tambien con la Iglesia Catolica y el NT. Cuando recibes una mayordomia del Señor es un privilegio pero tambien un deber. Y cuando uno es negligente con un deber, debe tratar de repararlo. Y uno de los deberes mas grandes encargados a la Iglesia del Señor es precisamente los registros sagrados.

El primer paso como te digo es una actitud humilde no para conmigo (lo caul claramente importa en lo absoluto), sino para el Señor. El haber tenido en sus manos la responsabilidad de preservar inalterables los registros recibidos de los Doce no es algo que lo di yo, lo dio en su tiempo el Señor.

Haber sido la Iglesia del Señor no solo es un gran privilegio y don, sino un gran deber y mayordomia.

Y otra vez me vuelvo a preguntar ... ¿de verdad encuentran que es irrelevante?. Creo que defnitivamente eso es lo que mas me asombra.

[cofercarv2º]

[TITO]

Saludos.

Lo grave es este tipo de acusaciones y en base de un versiculo que bien pudo haberse modificado con el tiempo.
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

Bien ahora extendiendome un poco mas.

Son nuestroa amigos no catolicos los que tienen la idea de que un libro tiene que estar citado por un Apostol o por el Señor para ser canonico.

Esto es una equivocacion el libro de Esther no es citado en el Nuevo Testamento y de todos modo forma parte de la Biblia.

Y al contrario en la carta de Judas se cita el libro de Enoc y este no fue aceptado dentro del canon biblico..

Dejemo que fantaseen aquellos que creen que la biblia fue mutilada y que despues se aparecio su complemento en una cueva desconocida en Qumram o enterrada en alguna pradera...
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

Y por ultimo veamos un poco sobre el canon del curso de Biblia de Catholic.net:

[igonzals]

O expresandolo en otras palabras:

Para el catolico es irrelevante que su Iglesia haya perdido partes del NT pues poseen su Sagrada Tradicion.

[Javier Valdiviezo Olivas]

[raulalonso]

[igonzals]

Javier, con todo respeto por el apasionado comentario, creo que el reparo mas importante que agregaria es:

"No todo".

Soy positivo y diria "Casi Todo" pero nadie puede asegurarlo. Pienso que los buenos catolicos fueron diligentes. Gracias a ellos tenemos lo que tenemos hoy. No me mal interpretes.

Pero creo que seria sesgado pensar que hoy está TODO. Eso debes humildemente admitirlo.

Para no "discutir en vano" debemos decir quiza amablemente en un "casi todo".

Ahora pese a ello, cuando pierdes algo debes asumirlo y decir "Sí, lo siento. Asi fue. Y como no se lo que se perdio no tengo fundamento alguno para decir que es irrelevante a no ser mi mera creencia en que no lo es."

[raulalonso]

[pelicano]

Yo no se a que viene tanto jaleo!!!

¿Que esta perdido?¿Donde esta perdido?

Santiago 4:5 es?

FELIZ AÑO
_________________

APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[igonzals]

Feliz año a todos!!

Pd: creo que el tema ya se entiende en ambas posturas.

[igonzals]

Volvi a leer las opiniones y antes de dejar el tema quiero hacer una aclaracion para balancear las cosas:

Creo que siento un profundo respeto y agradecimiento a los clerigos inspirados de la ICAR que gracias a sus esfuerzos hoy tenemos las Biblia. Si no fuese por ellos, como bien dice una respuesta anterior es probable que tuviesemos muy poco. Esto lo aclaro porque luego de leer pareciera que soy pesimista al respecto, empero no es asi.

La Biblia tal cual la tenemos es bellisima, acercará a cualquiera que la lea a Cristo y creo que con ello se logra el proposito de hacer germinar la fe en nuestro Señor Jesucristo y acercar a Dios a cualquiera que siga sus preceptos.

Si faltan pasajes, tambien concuerdo con la mayoria: Dios hace lo suyo y lo que hay es precioso tal cual esta. Dios da linea sobre linea y precepo sobre precepto.

El que falten pequeñas partes no es excusa para no leerla, para desestimarla o para - ignorantemente - quitarle autoridad: es la Palabra de Dios y como tal debemos apreciarla muchisimo.

Queria hacer esta aclaracion porque alguien que quiza nunca ha leido la Biblia podria sesgarse negativamente, cuando la idea no es esa.

[helaman]

definitivamente se demuestra que le faltan partes a la Biblia y que no solo ella es la palabra de Dios, inclusive un forista (tito) mas atrás incluso dice que tal vez algunos versículos pudieron ser manipulados.
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[raulalonso]

[cofercarv2º]

[TITO]

[igonzals]

Tito muy respetuosamente creo que te equivocas ... te copio y pego la correcta vision que tenemos los mormones de la Biblia de un reciente discurso de uno de nuestros lideres (aunque no te culpo por pensar asi ya que reconozco que hay algunos mormones ignorantes que le restan virtud a la Biblia ... pero creo que no vas a juzgar la doctrina por el pensar de unos pocos! ... apelo a la regla de oro )

Aqui va el copypaste (se que es un pco bastante largo pero trata de leerlo y hablamos ... y te pido el favor de leer sin anticuerpos o mucho prejuicio):

[raulalonso]

Y sigues insistiendo igonzals