una pregunta sobre el alma?

[kerouac]

Una preguntita a los catolicos

Hay algo que me he preguntado muchas veces, y es que, antes de nacer, que es de nuestra alma? de donde viene? como es creada?

[Beatriz]

El alma es creada por Dios inmediatamente al momento de la concepcion.

No creemos en la pre-existencia del alma en algun lugar del cielo esperando a ser "implantada" en un cuerpo.

Eso significa para nosotros que el alma del budista, hinduista, musulman, judio, hare krishna, gotico, wiccano, ateo, agnostico, etc., etc., etc., fue creada por Dios inmediatamente al momento que fueron concebidos.

Saludos
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[kerouac]

Y sobre que bases decide que alma poner en que cuerpo. Me refiero a que algunas personas tienen realmente dificil generar fe en Dios y ser catolico... por ejemplo una persona nacida en Dar es salam o en el desierto de australia. y eso ahora que el mundo se ha hecho pequeño y los medios de comunicacion nos acercan a otras partes del mundo, pero hace un par de siglos eso era impensable.
Por que Dios crea un alma tiene tan pocas probabilidades de siquiera escuchar la palabra bautismo y comunion.

Aclaracion: la pregunta no la hago con intencion de causar dificultades ni quiero demostrar nada, solo queria saber que piensan los catolicos al respecto pues supongo lo han pensado ya.

un abrazo

[debakan_buda]

[kerouac]

entonces es cuestion de suerte?
buena suerte si naces en una familia catolica que te bautiza y te educa con los valores catolicos, luego un poco de fe y estas salvado por la eternidad

o mala suerte si naces en una familia hindu en un pequeño pueglo del norte de la india donde nunca escuchas siqueira hablar de alguien llamad jesus. te mueres y a sufrir toda la eternidad

[LordNeo]

Exacto, cuestión de suerte... o de providencia divina.

Por supuesto luego serás juzgado de acuerdo a esas circunstancias, al nacido de católicos en mejores circunstancias se le juzgará más severamente.
_________________


El Catolicismo explicado con sencillez

[debakan_buda]

yo no lo veo como un asunto de suerte ni de destino ni de no destino, es un asunto diferente, ocurre la concepsion y surge alli un alma, esta alma esta totalmente blanca sin escritura previa ni condiciones previas, las condiciones aparecen segun el medio en que nace. luego no puede decirse que tal fue beneficiado o no en relacion con otro. lo que aparenta injusticia luego es solucionado digamos por el juicio individual en que a cada cual se le evalua no en relacion con los otros si no en relacion unicamente consigomismo.
_________________

Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Ricardo_Quiros]

[kerouac]

Pero entonces porque existe ese afan de evangelizar.
Si la fe en dios y cristo no es necesaria, esto implicaria que cualquier religion (o ninguna) son validas para alcanzar la salvacion, incluso cuando nieguen a dios.
Si el bautismo, el arrepentimiento, la fe y la escucha de los evangelios, no son necesarios para alcanzar la salvacion, entonces que es lo necesario?

[Ricardo_Quiros]

[kerouac]

Uno de los tantos puntos doctrinales en los que, tanto católicos como protestantes, no logran ponerse de acuerdo es en la "Justificación o Salvación".

Los católicos sostienen que: "el hombre es salvo por fe, obediencia y obras"; mientras, los protestantes que "sólo por la fe



Esto es el foro sobre la justificacion. Son solo ls primeras lineas del primer post, pero en general va por ahi.
Y me adelanto, si la respuesta es que aun sin tener fe (por desconocimiento), alguien puede realizar las obras que lo conducen a la salvacion, la pregunta siguiete seria: Como es posible que alguien realice dichas obras si no sabe cuales son?

[debakan_buda]

[kerouac]

Pero tambien tienen muchos puntos contradictorios.
Y vamos, yo donde estaria? bautizado, que ahora tiene fe en el budismo.

Pero volvemos a lo mismo. No es igual de facil cometer buenas acciones cuando las condiciones son muy desfavorables, yo que se, no es igual perdonar, no odia, evitar los celos, evitar matar y robar en la franja de gaza que en holanda.

[kerouac]

y si es el mismo dios visto de diferentes maneras por un musulman, un judio, o pagano, un budista (aqui dificil pensar de que forma pues no hay una figura a la que se le pueda llamar dios), repito, por que el deseo de evangelizar, por que se celebra cuando alguien se convierte al catolicismo (he visto muchos foros con historias de budistas musulmanes o judios que han tenido una especie de revelacion y hay generado fe en jesus).

que alguien niegue a dios puede ser salvo? Pues un ateo que haya nacido en una familia atea de constumbres ateas y en una sociedad atea, que hoy en dia las hay, y muchas.... esto segun lo que yo interpreto de tu palabras

[Ricardo_Quiros]

[debakan_buda]

[kerouac]

No era sobre el alma. Solo una pequeña duda sobre su origen y sobre como se decide la circunstancias que rodearán a cada una.

Mas o menos evoluciono asi (en resumen)
- Que crea el alma?
- Beatriz dice que Dios en el momento de la concepcion
- Entonces, sobre que bases se decide que alma poner en que cuerpo? Parece injusto a darle a unas almas buenas condiciones y a otras malas
- Debakan me dice que simplemente se crean, sin la intencion de favorecer a unas o perjudicar a otras
- Neo dice que es suerte o providencia. Pero, y aqui surge por primera vez lo de la justificacion, pues dice que al nacido de catolicos en mejores circunstancias se le juzgara mas severamente
- Debakan me aclara lo mismo, que lo que parece injusto al ser concebido se "corrige" en el juicio individual que se les hace (una vez mas, la justificacion. no?). Lo que creo que es bueno porque entonces cobra sentido que nazcamos con diferentes condiciones.
- Entonces ricardo me corrige y dice que en ningun momento se le niega la salvacion a lso no catolicos, a los que no hayan generado fe en dios.
- Ok, si no es necesaria la fe, por que se evangeliza, y pregunto que se necesita entonces para la salvacion (aunque parece que el tema se ha desviado en realidad no tanto, porque por lo que se ha visto arriba, salvacion y la creacion el alma tienen cierta relacion)
- Ricardo me responde que hay distintos caminos para llegar al mismo destino y que seguir alguno de ellos es correcto... pero con matices. que no puedes cambiar de camino cuando vas a la mitad de uno
- Debakan aclara que todos los caminos tienen muchos puntos en comun, con lo cual concuerdo, por lo que seguirlos de forma correcta te llevaran a la salvacion
y pues por ahi vamos. mis ultimas preguntas se quedaron en el aire
si creen que se esta desviando mucho esto pues lo reconducimos

[kerouac]

Mi ultimo post fue antes de ver el tuyo debakan



Pero y los que no tienen acceso a esas enseñanzas? cualquiera que sea.
Es como con el budismo. Mi maestro nos dice muchas veces cuan afortunados somos de encontrarnos con las enseñanzas, pues esto es muy dificil. Supongo se puede llevar a muchas mas gente, es dificil encontrar algun tipo de enseñanza (la que sea ) que te lleve por un camino virtuoso.

Con el budismo lo entiendo facilmente pues no hay nadie excepto tu mismo que plante las semills de tus propias experiencas.
Lo que me enreda mcuho cuando hay alguien, un ser, que interviene y juzga.

[Armonía]

Hola Kerouac

Gracias por preguntar y estar en el foro.

Hermanito, el alma ha sido tema filosófico de siempre.
Lo han dialogado Aristóteles, Platón, Tomás de Aquilo, etc., y seguirá siendo tema de conversción, interesante en realidad.

Bien, lo pondré así para explicarme, el alma es la conciencia de cada ser humano, el libre albedrío, de hacer o dejar de hacer lo que en su cultura de orígen sea lo indicado, esa decisión para unos será bueno, para otros no, esa libertad la tenemos tod@s, nazcamos donde sea.

Bien, ahora el trino, el cuerpo que posee un alma y éste después un espíritu, este espírutu será alimentado a través del espíritu Santo, nuestro alimento:

Bueno, esta parte es obtenida primero por el bautismo, recibimos el espíritu y al confirmarnos es cuando el espíritu Santo nos llena de su gracia, espero explicarme hermanito, pues son térmonos y dogmas católicos, nuestra fe se basa en esto.
Ahora sobre si personas que practiquen otra creencia no pueden salvarse, es como poner límite a Dios, Él lo puede todo, quizá nuestra percepción humana nos limita a ver las cosas solo horizontalmente, literal, para Dios no hay imposibles, claro que respeta nuestra decisión, voluntad, y es paciente, tolerante, espera que conozcamos, comprendamos y aun con todo eso, suele buscarnos al final del camino, busca a sus ovejas para llevarlas de nuevo al redil seguro, a su amor.

Evangelizar es mostrar la enseñanza de amor y tolerancia que Jesús nos entregó, es dar a conocer su palabra, su amor, es ayudar al prójimo.

Todo lo bueno se comparte

Mm, la enseñanza de Bhudda también a cruzado fronteras, ¿para qué? para compartir, conocer, liberar del sufrimiento es la enseñanza, lograr la iluminación, bien, pues evangelizar es copartir, dar a conocer a Dios a otras culturas, con libertad total de quien quiera seguir lo haga, "muchos serán llamado y pocos los escogidos", "el que tenga entendimiento lo sabrá".

Jesús predicaba para tod@s, especialmente a judíos y hubo paganos que lo siguieron y se convirtieron, he ahí un ejemplo más.

Además, "los designios de Dios son misteriosos", más seguramente siempre llevan a lo mejor, la bondad, al amor, tolerancia y respeto.

Todos hermanos, todos unidos, todos armónicos.

Solo el ego ocasiona difiucltades...

Saludos hermanito
_________________

[kerouac]

Y es verdad aquello sobre lo que estamos especulando de que, al nacer en diferentes circunstancias, el digamos "juicio" sera considerando esas circunstancias?

Y entonces el espiritu es como el cuerpo del alma?

[Armonía]

[kerouac]

Hola armonia
Con diferentes circunstancias me refiero por ejemplo:
Es mas facil hacer el bien si naces en un sitio poco contaminado, en un pais donde hay libertad y paz, donde no hay hambre, etc etc. Mas dificil si es todo lo contrario. Imagino por ejemplo esos niños en gaza que crecen rodeados de miseria, de muerte, de odio entre otra muchas cosas negativas. Es mas dificil practicar la virtud en esas condiciones. No crees?
Muchas personas mienten, roban o matan para proteger su propia vida, o la de sus seres queridos.

[kerouac]

Hola armonia.
Acabo de leer esto,
Dominus Iesus" es el título de la declaración de la Congregación para la Doctrina de la Fe sobre la unicidad y la universalidad salvífica de Jesucristo y de la Iglesia.

La declaración, expresamente aprobada por S.S. Juan Pablo II y firmada por el Cardenal Joseph Ratzinger, Prefecto de dicha Congregación, goza del status de Magisterio universal y responde a la idea errada, propia de una mentalidad relativista, de que "todas las religiones pueden ser por igual caminos válidos de salvación".

El documento consta de los siguientes seis capítulos:

I. Plenitud y definitividad de la revelación de Jesucristo.
II. El Logos Encarnado y el Espíritu Santo en la obra de la salvación.
III.Unicidad y universalidad del misterio salvífico de Cristo.
IV. Unicidad y unidad de la Iglesia.
V. Iglesia, Reino de Dios y Reino de Cristo.
VI. La Iglesia y las religiones en relación con la salvación.



Me gustan mucho tus ideas pero creo que no las compartes con la mayoria de los catolicos que escriben por aqui..

[debakan_buda]

[debakan_buda]

[Ocelotl_Ik]

Hay una situacion tremenda en los ultimos años.

La incomprensiòn de què es "Iglesia" y porquè y para què existe.

Iglesia, es, en palabras de los padres conciliares: el Pueblo de Dios. Una Comunidad de Comunidades.

"La Comunidad de los hermanos se reùne para celebrar la Palabra,comparten lo que tienen en comun para que nadie pase miseria y...."

Evangelizar es invitar a participar en èsta Comunidad Ideal.

Corresponde la Iglesia actual a esa imagen de Comunidad Fraterna y Solidaria? No. No corresponde y ese es el mayor y mas grave obtsàculo para la Evangelizacion.

Es inexistente? Tampoco, sì existe y muchos cristianos viven la Vida Comunitaria.

En Latinomaerica,por ejemplo, de los años 70s para acà, surgieron una infinidad de pequeñás comunidades que se esforzaban por compartir la vida, entender su realidad y transformarla, asi como Celebrar la Palabra y la Fè.

Muchas, y muy valientes. Tuve el privilegio de conocer verdaderos Maestros del espìritu y de la accion comunitaria.

Estas comunidades son evangelizadoras. Su propòsito fundal y expuesto es evangelizar, compartir la Fe en Jesus y llevar a la pràctica, la vida y la solidaridad.

Al ver una Iglesia asì, queda claro que la pregunta de quien se salva es absolutamente innecesaria.

Dios no juega un juego perverso donde a unos jugadores les da ventajas sobre otros y luego premia o castiga a placer. Eso no es dios. Eso es enfermedad.

Dios actùa mediante la accion fraterna y solidaria de una Comunidad.

El Bautismo tiene el propòsito de bendecir y festejar el ingreso de un nuevo hermano/hermana a la Comunidad.

Ahora bien, para el creyente, no se trata solo de un "club" bien llevado.

La Iglesia la forman no solo los que viven, tambien los que ya se han ido de èste mundo.

Quien se salva? El que vive la Fe en forma honesta y solidaria. "Quien a èstos les diò un vaso de agua, los recibiò, los ayudò... a Mi me lo hizo".

El que no conoce al Señor? Pues... si diò agua al sediento, fue compasivo, ayudò al herido y al extranjero... aunque nunca dijera "Señor,Señor...."

En realidad todo èsto es clarìsimo en el Evangelio.

El problema, como lo dije antes, es cuando se confunden las cosas y se cree que la Iglesia es una especie de reclusorio donde se refugian los cobardes que no quieren ir al infierno. O que creen que Dios juega los juegos perversos que mencionè.
_________________
Cristo vino a vencer el pecado, no a que dejes de usar la cabeza

[Maria Fernanda Colmeiro]