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AQUITANO
Constante
Registrado: 20 Feb 2008
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Mie May 27, 2009 4:11 pm Asunto:
¿Estado laico o subordinado a la Iglesia?
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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En otro tema se insiste en la discusión sobre la conveniencia o no de un estado laico. Considero oportuno abrir el debate, sugiriendo iniciarlo desde la historia de estas relaciones, para comprender como ha ido evolucionando el concepto y cuales han sido las razones de los cambios.
Podemos comenzar cuando el edicto de tolerancia de Galerio, dictado por Galerio Maximiano (hacia 260–finales de abril o principios de mayo de 311), formalmente Cayo Galerio Valerio Maximiano fue un emperador romano desde 305 hasta 311.
Originario de la Dacia, sirvió en el ejército con Aureliano y Probo, y quizá fuese prefecto del pretorio de Diocleciano. En cualquier caso, éste lo eligió como césar de la Pars Orientalis del Imperio en 293. Para poder ser césar, Galerio hubo de repudiar a su esposa y casarse con Galeria Valeria, la hija de Diocleciano. Sus primeras misiones fueron salvar la frontera danubiana de la amenaza de sármatas (294) y carpos (295), muchos de los cuales acabaron siendo asentados en Panonia. En 297 la difícil situación de la frontera del Éufrates le obligó a enfrentarse a los partos. Tras una primera derrota en Caras, la llegada de refuerzos de los Balcanes al año siguiente le permitió invadir Armenia y derrotar al monarca parto.
Se convirtió en augusto tras la abdicación de Diocleciano en 305. Fue el instigador de una persecución contra los cristianos; ante el fracaso de ésta, promulgó el Edicto de Tolerancia de Nicomedia (311). Tuvo como co-emperador a Severo II (306-307). (fuente Wikipedia: puede tener errores)
| Cita: | Edicto de tolerancia de Galerio (año 311)
Entre las restantes disposiciones que hemos tomado mirando siempre por el bien y el interés del Estado. Nos hemos procurado, con el intento de amoldar todo a las leyes tradicionales y a las normas de los 1os romanos, que también los cristianos que habían abandonado la religión de sus padres retornasen a los buenos propósitos.
En efecto, por motivos que desconocemos se habían apoderado de ellos una contumacia y una insensatez tales, que ya no seguían las costumbres de los antiguos, costumbres que quizá sus mismos antepasados habían establecido por vez primera, sino que se dictaban a sí mismos, de acuerdo únicamente con su libre arbitrio y sus propios deseos, las leyes que debían observar y se atraían a gentes de todo tipo y de los más diversos lugares. Tras emanar nosotros la disposición de que volviesen a las creencias de los antiguos, muchos accedieron por las amenazas, otros muchos por las torturas. Mas, como muchos han perseverado en su propósito y hemos constatado que ni prestan a los dioses el culto y la veneración debidos, ni pueden honrar tampoco al Dios de los cristianos, en virtud de nuestra benevolísima clemencia y de nuestra habitual costumbre de conceder a todos el perdón, hemos creído oportuno extenderles también a ellos nuestra muy manifiesta indulgencia, de modo que puedan nuevamente ser cristianos y puedan reconstruir sus lugares de culto, con la condición de que no hagan nada contrario al orden establecido.
Mediante otra circular indicaremos a los gobernadores la conducta a seguir. Así pues, en correspondencia a nuestra indulgencia, deberán orar a su Dios por nuestra salud, por la del Estado y por la suya propia, a fin de que el Estado permanezca incólume en todo su territorio y ellos puedan vivir seguros en sus hogares. |
| Cita: | Edicto de Milán (313)
El Edicto de Milán nos ha llegado por una carta que escribieron los Emperadores a los gobernadores provinciales.
Nos, los emperadores Constantino y Licinio, habiéndonos reunido felizmente en Milán, y puesto en orden las cosas que pertenecen al bien común y ala seguridad pública, juzgamos que, entre las cosas que han de beneficiar a todos los hombres, o que deben ser primero solucionadas, una de ellas es la observancia de la religión; debemos, por consiguiente, dar, así a los cristianos como a todos los otros, libre oportunidad para profesar la religión que cada uno desee para que por este medio, cualquiera que sea la divinidad entronizada en los cielos, pueda ser benigna y propicia con nosotros y con todos los que han sido puestos bajo nuestra autoridad. Por lo tanto, pensamos que la siguiente decisión está de acuerdo con una sana y verdadera razón: que nadie que haya aceptado la creencia cristiana o cualquiera otra que parezca ser la más conveniente para él, sea obligado a negar su convicción, para que así la Suprema Divinidad, cuyo culto observamos libremente, pueda asistirnos en todas las cosas con su deseado favor y benevolencia. Por cuyo motivo es necesario que V. E. sepa que es nuestra voluntad que todas las restricciones publicadas hasta ahora en relación a la secta de los cristianos, sean abolidas, y que cada uno de ellos que profese sinceramente la religión cristiana, trate con empeño en practicar sus preceptos sin temor o peligro. Creemos que debemos llamaros la atención sobre esto para que sepáis que hemos dado a los cristianos permiso libre e incondicional para que profesen su religión. Ahora que ya sabéis lo que les hemos otorgado, V E. también debe saber que por la conservación de la paz en nuestros días, hemos concedido a los otros el mismo derecho público y libre para practicar sus creencias o culto, para que de esta manera cada uno pueda tener libre ocasión para rendir adoración según su propio deseo. Hemos obrado así para que no parezca que favorecemos a una religión más que a otra.
Además, hemos decidido decretar lo siguiente en relación a los cristianos: si los lugares en los cuales acostumbraban a reunirse en tiempos pasados (sobre los cuales ya hemos dado en otras circulares reglas definitivas en cuanto al modo de proceder para que os sirvan de guía) han sido adquiridos en cualquier otro tiempo por nuestro tesoro o por persona privada, que dichas personas se muestren dispuestas, sin ambigüedades o de mala gana, a devolverlos a los cristianos sin esperar recompensa pecuniaria o por un precio. Igualmente, los que hayan adquirido, en calidad de regalo, propiedad de esa naturaleza, que la tornen a los cristianos. Si los que han comprado tal propiedad o la han recibido como presente, quieren ser compensados por nuestra benevolencia, que vayan al vicario, el cual presentará el caso a nuestra clemencia.
Habéis de considerar como vuestro deber el que todas estas cosas sean entregadas, por vuestra intervención, a la comunidad cristiana inmediatamente y sin demora alguna. Y puesto que es de conocimiento público que los dichos cristianos han poseído no solo esos lugares donde tenían la obligación de congregarse, sino también otros que pertenecían a la ley de su cuerpo, es decir, de las iglesias, no de personas privadas, mandaréis, de acuerdo con la ley que hemos descrito, la devolución de todas esas posesiones a los dichos cristianos, es decir, a sus cuerpos y asambleas, sin dudar y sin porfiar. Se ha de tener en cuenta nuestra declaración anterior de que los que devuelvan estos bienes sin ponerles un precio, pueden esperar, según hemos dicho, alguna compensación de nuestra benevolencia.
Debéis mostrar suma diligencia en este asunto tocante al dicho cuerpo cristiano, para que nuestro edicto se lleve a la práctica con toda celeridad, en el cual también se han tenido en cuenta por nuestra clemencia los intereses de la tranquilidad pública. Que todo esto se cumpla para que, según ya hemos mencionado antes, el favor divino, cuya presencia hemos experimentado en tantas ocasiones, continúe bendiciendo siempre a nuestros sucesores con bienestar público.
Para que lo dispuesto por esta nuestra perpetua benevolencia pueda llegar a conocimiento de todos, sería conveniente que hicieras llegar a todas partes y pusieras a la consideración de todos estos puntos, para que así el decreto de nuestra benevolencia no sea ignorado. |
En Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mie May 27, 2009 5:04 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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Abro la discusión acotando que yo pienso que, entre las dos opciones, creo que el Estado debería estar subordinado a la Iglesia. Hilando un poco más fino, diría "ordenado", no "subordinado", pero ya estaríamos hablando de diferencias semánticas.
Considero que el Estado "laico" que se ha convertido en Estado "ateo" es contrario a la naturaleza humana y pongo de ejemplo a mi país: Mientras que el 94% de los guatemaltecos se confiesa cristiano (54% católicos, 40% protestantes), todo el aparato gubernamental se presenta como ateo en la realidad y "aconfesional" políticamente hablando. Si realmente existiera democracia (eso es otro tema), el Estado Guatemalteco debería ser cristiano por inmensa mayoría.
El tema de la tolerancia es otro. Pero no le veo ningún problema a la tolerancia religiosa en el marco de un estado confesional. |
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R Real
Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Mie May 27, 2009 5:28 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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| Gaby Mocino escribió: | Abro la discusión acotando que yo pienso que, entre las dos opciones, creo que el Estado debería estar subordinado a la Iglesia. Hilando un poco más fino, diría "ordenado", no "subordinado", pero ya estaríamos hablando de diferencias semánticas.
Considero que el Estado "laico" que se ha convertido en Estado "ateo" es contrario a la naturaleza humana y pongo de ejemplo a mi país: Mientras que el 94% de los guatemaltecos se confiesa cristiano (54% católicos, 40% protestantes), todo el aparato gubernamental se presenta como ateo en la realidad y "aconfesional" políticamente hablando. Si realmente existiera democracia (eso es otro tema), el Estado Guatemalteco debería ser cristiano por inmensa mayoría.
El tema de la tolerancia es otro. Pero no le veo ningún problema a la tolerancia religiosa en el marco de un estado confesional. |
Los 10 mandamientos existen antes que cualquier constitución política..
¿algún gobernador habrá más recto?
Saludos Aquitano.
PAZ.
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AQUITANO
Constante
Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 747
Ubicación: Rep. Argentina
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Publicado:
Mie May 27, 2009 7:54 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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Saludos hermanita
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AQUITANO
Constante
Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 747
Ubicación: Rep. Argentina
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Publicado:
Mie May 27, 2009 9:08 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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Así llegamos al Concilio de Nicea, que puso fin a la herejía arriana; pero tambien está presente la intención de Constantino de un imperio, una ley y una religión, lo que se haría realidad con Teodosio en el 380, fecha a partir de la cual el imperio era cristiano.
Así el cristianismo comenzó a escribir parte de la historia de los pueblos, a veces asociado al poder imperiial, a veces enfrentado. Pero debemos insistir para entender un poco mas cuales fueron las razones y las circunstancias en las que el estado- clerical dio paso al estado secular o laico.
http://ec.aciprensa.com/c/concinicea.htm
En Cristo
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mie May 27, 2009 9:21 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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Sin ánimo de ser muy erudita en el tema, para mí la separación de la Iglesia y el Estado que vivimos hoy, es una consecuencia de Enrique VIII y Napoleón: Líderes que quisieron hacer su gusto y lo consiguieron por la fuerza y no por la razón (mucho menos por la moral). Me molesta que quienes hoy alaban tanto el Estado laico, ignoran que en realidad no tiene más sentido que permitirle a un rey divorciarse, y que todos los demás argumentos esgrimidos a su favor son, por decirlo cortésmente, "papel mojado".
Alguna vez leí (pero ahora no lo encuentro) el primer borrador de la Constitución de los Estados Unidos de Norteamérica, donde se reconocía la supremacía de Dios sobre los hombres y sus leyes. Es una lástima que eso se haya perdido en favor de un estado ateo (me niego a llamarlo "laico", porque yo soy laica, pero no atea, y no es lo mismo).
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Mie May 27, 2009 9:22 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar. Un estado aconfesional, pero que respete la Ley Natural, y donde los políticos católicos sean coherentes con la fe cristiana es suficiente.
Un regimen "naciocatolicista" no está más a salvo de cometer abusos, errores o caer en la corrupción. Lo relevante es que los gobernantes, aún sin ser creyentes, respeten y cumplan la ley natural (y que tomen buen ejemplo de santo Tomas Moro, patrón de los políticos).
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mie May 27, 2009 9:31 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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| Luis-Carlos escribió: | | A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar. . |
Esta cita se usa mucho para justificar la separación de Iglesia y Estado, pero si recordamos el contexto de este pasaje, la pregunta que dirigieron hacia Cristo se refería a los impuestos, y Roma era un gobierno extranjero. Haciendo una parafrasis de la respuesta del Señor, él estaba diciendo "Si ellos lo que quieren es dinero, denles dinero y que los dejen hacer su vida en paz". El Señor (y los mismos judíos, publicanos, fariseos y samaritanos por igual) jamás habría aceptado que el Gobierno les pretendiera quitar a Dios de su vida diaria, cosa que ahora nos parece tan políticamente correcta. |
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Mie May 27, 2009 9:36 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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Para mi es ...
Es un problema psicologico y falta de fe en la Iglesia si no esta considerado dentro del gobierno. Como que tiene que esta certificado como poder del estado para que valga si no no estamos contento.
Si analizamos bien nuestro comportamiento y nuestra conducta, tenemos varias normas o leyes de conducta que obedecer.
Por es dije , si una mujer catolica practicante en un pais laico , o ateo donde se permite el aborto, esta no decide abortar ya que la iglesia no lo permite.
Cual es la necesidad que este la Iglesia al frente o a lado del Gobierno?
El objetivo principal se lleva, ya que esta obedeciendo , aun teniendo la libertad de hacerlo.
Y como dije cual s la necesidad del laiglesia estar viendo finanzas , economia y demas, cuando su feligreses se le esta saliendo del saco. |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mie May 27, 2009 9:39 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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¿Dónde queda encuadrado aquí la Realeza Social de Jesucristo?
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Mie May 27, 2009 9:57 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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El otro problema que tenemos es de inamdurez.
Todos nuestros problemas son por culpa del MAL GOBIERNO.
La verdad es falta de obediencia hacia nuestra Iglesia y a Dios. Como dicen aca, fijate que la muchachita aborto, es que es culpa de gobierno por permitir el aborto si fuera catolico fuera otra cosa , caray y los papas? que educacion le dieron ala hija? y quien vio cuando la muchachita decidio eso? Quien vigilo cuando estaba debil espiritualmente? los amigos? ,los hermanos? los familiares? Del fulano que tuvo relaciones? de los vecinos chismosos que vieian que se escapaba y no ledecian nada la chica. No es culpa solamente del gobierno es de todos.
Yo te pregunto Gaby, necesita estar en el poder para que los catolicos obedezcamos mejor? No basta con la fe en Dios , sino tenemos que ver la fuerza fisica de un imperior para crecer espiritualmente? |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Jue May 28, 2009 1:14 am Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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| wille escribió: |
Cual es la necesidad que este la Iglesia al frente o a lado del Gobierno?
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Para que el Gobierno tenga una guía moral de la que actualmente carece. Sin guía moral, los gobiernos suelen volverse amorales, cuando no inmorales.
En un gobierno ateo, se discute si un presidente que mandó a matar a un ciudadano inocente debería o no ser juzgado. Los que le defienden dicen que no importa cuál haya sido su acción, "el bien común"  exige que se quede en su puesto, para conservar la "institucionalidad". Su evidente inmoralidad no está a discusión: Todos saben que es inmoral, pero como no existe criterio moral en el gobierno ateo, la evaluación es puramente jurídica: ¿Existe una ley que permita relevar de su puesto a un presidente asesino? Da la casualidad que no, porque se hicieron otras leyes amorales (¿inmorales?) que le garantizan su permanencia, sin importar qué haga. Si el gobierno tuviera una guía moral, el tema ni siquiera estaría a discusión. |
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Jue May 28, 2009 3:00 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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| Gaby Mocino escribió: | | wille escribió: |
Cual es la necesidad que este la Iglesia al frente o a lado del Gobierno?
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Para que el Gobierno tenga una guía moral de la que actualmente carece. Sin guía moral, los gobiernos suelen volverse amorales, cuando no inmorales.
En un gobierno ateo, se discute si un presidente que mandó a matar a un ciudadano inocente debería o no ser juzgado. Los que le defienden dicen que no importa cuál haya sido su acción, "el bien común" exige que se quede en su puesto, para conservar la "institucionalidad". Su evidente inmoralidad no está a discusión: Todos saben que es inmoral, pero como no existe criterio moral en el gobierno ateo, la evaluación es puramente jurídica: ¿Existe una ley que permita relevar de su puesto a un presidente asesino? Da la casualidad que no, porque se hicieron otras leyes amorales (¿inmorales?) que le garantizan su permanencia, sin importar qué haga. Si el gobierno tuviera una guía moral, el tema ni siquiera estaría a discusión. |
Es algo interesante eso que dices tiene mucha logica, pero a la vez es un error.
Tu Gaby tu como catolica necesitas al gobierno para obedecer a Dios y a la iglesia? |
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Julian_Consolad
Moderador
Registrado: 23 Ago 2008
Mensajes: 4738
Ubicación: España
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Publicado:
Jue May 28, 2009 3:07 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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| Gaby Mocino escribió: | | Luis-Carlos escribió: | | A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar. . |
Esta cita se usa mucho para justificar la separación de Iglesia y Estado, pero si recordamos el contexto de este pasaje, la pregunta que dirigieron hacia Cristo se refería a los impuestos, y Roma era un gobierno extranjero. Haciendo una parafrasis de la respuesta del Señor, él estaba diciendo "Si ellos lo que quieren es dinero, denles dinero y que los dejen hacer su vida en paz". El Señor (y los mismos judíos, publicanos, fariseos y samaritanos por igual) jamás habría aceptado que el Gobierno les pretendiera quitar a Dios de su vida diaria, cosa que ahora nos parece tan políticamente correcta. |
Y también se nos olvida de quién es el César.
Como cada persona humana, es también de Dios.
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Jue May 28, 2009 3:21 pm Asunto:
Re: Gaudium
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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| alor 2802 escribió: | | ............ |
Eso seria en un pais comunista , y el gobierno impuesto con la religion impuesta.
En los paises democraticos no se puede hacer eso ya que existen personas que le van a un partido como otros a otro, asi tambien hay una gran variedad de religiones y si catalogamos como votos , hay mucha abstinencia ya que mucha gente catolica no va misa ni la pratica. Y si los cristianos de diferente sectas hicieran las famosas coaliciones para ir encontra de la catolica , estos ganarian.
Yo en si propongo que la iglesia , en lugar que quiera fortalecer a un pueblo por medio del gobierno, lo haga mas por la familia , que es la base de toda sociedad.
Yo voy con unos familiares que son muy catolicos, sin embargo no saben sobre el catecismo, asi como yo tampoco sabia, tampoco saben que no se debe utilziar condon, ni que no se debe hacer el aborto.
No sabe muchas cosas y va todos los domingo a misa. Asi como estas personas debe haber millones.
Los TJ he visto que estan bien informado, bien o mal, estan bien informados sobre sus iglesias, los cristianos evengalicos tambien, aunque esten en un error, pero lo estan.
el catolico (no como ustedes que si saben que onda) no tiene informacion si esta mal o bien, solo sabe que debe cumplir ir a misa confesarse , comulgar, y lo demas. El como amar a Dios, a nuestra madre Maria, a nuestro señor Jesus, a nuestro progimo.
Y bueno hacemos responsable a la iglesia de su comportamiento? hacemos reponsable al gobierno ateo? Es a ellos mismos o a nosotros mismos por no querer aprender mas.
PEro estariamos cometiendo el mismo error de apreciacion si hacemos responsable a la Iglesia. Sin embargo si la iglesia se Quiere meter dentro del estado, pues caray primero hay mucha chamba en su area. Digo yo.
Y despues que arreglo el asunto sobre sus feligreses, ahora si va ser un excelente gobierno, y con la cintura en la mano. Y todo perfecto.
Claro diran ustedes, es que no queremos que gobiernen los obispos, o los sacerdotes. Sino que los gobernantes lleven el catolicismo para gobernar. Pues volvemos al principio, esto es una democria, y gana el que elige el pueblo. |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Jue May 28, 2009 4:04 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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| wille escribió: |
Tu Gaby tu como catolica necesitas al gobierno para obedecer a Dios y a la iglesia? |
La pregunta, por supuesto, tiene truco. Si digo sí, estoy desobedeciendo a la Iglesia, si digo no, estoy mintiendo (y por lo tanto, tambien desobedeciendo a la Iglesia). Y aunque no soy Cristo, trataré de dar una respuesta como él la daría:
"Hay que darle a César lo que es de César".
Voy a explicar un poco: Por ejemplo en mi país, las leyes laborales (gracias a Dios) aún permiten que los empleados gocen de una hora de permiso los días domingo para asistir a un servicio religioso. Pero con el nivel de ateísmo que se está manejando, no tardarán en borrar esa norma de la legislación, o considerarla inconstitucional o alguna otra de esas tonterías. Entonces, sí. Los católicos, de alguna manera, necesitamos del Gobierno para obedecer a la Iglesia, hasta en cosas tan simples como esta.
Otro ejemplo: En España la educación atea, según entiendo, es obligatoria. Le llaman algo así como "educación para la ciudadanía". Los padres no pueden renunciar a ella. Un estado moral no impondría tal obligación. Aquí en mi país la "educación sexual" (entiéndase, el uso del condón) es obligatoria. Gracias a Dios, los educadores son de los más haraganes del mundo y no lo han implementado, pero la ley existe.
Si existiera un gobierno moral, no tendríamos que buscar la forma de sortear las regulaciones del Gobierno para cumplir con nuestra religión y podríamos hacer otras obras, más importantes. Habiendo un gobierno ateo, la mayoría de nuestro esfuerzo se dedica a combatirlo. |
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Jue May 28, 2009 4:45 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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| Gaby Mocino escribió: | | wille escribió: |
Tu Gaby tu como catolica necesitas al gobierno para obedecer a Dios y a la iglesia? |
La pregunta, por supuesto, tiene truco. Si digo sí, estoy desobedeciendo a la Iglesia, si digo no, estoy mintiendo (y por lo tanto, tambien desobedeciendo a la Iglesia). Y aunque no soy Cristo, trataré de dar una respuesta como él la daría:
"Hay que darle a César lo que es de César".
Voy a explicar un poco: Por ejemplo en mi país, las leyes laborales (gracias a Dios) aún permiten que los empleados gocen de una hora de permiso los días domingo para asistir a un servicio religioso. Pero con el nivel de ateísmo que se está manejando, no tardarán en borrar esa norma de la legislación, o considerarla inconstitucional o alguna otra de esas tonterías. Entonces, sí. Los católicos, de alguna manera, necesitamos del Gobierno para obedecer a la Iglesia, hasta en cosas tan simples como esta.
Otro ejemplo: En España la educación atea, según entiendo, es obligatoria. Le llaman algo así como "educación para la ciudadanía". Los padres no pueden renunciar a ella. Un estado moral no impondría tal obligación. Aquí en mi país la "educación sexual" (entiéndase, el uso del condón) es obligatoria. Gracias a Dios, los educadores son de los más haraganes del mundo y no lo han implementado, pero la ley existe.
Si existiera un gobierno moral, no tendríamos que buscar la forma de sortear las regulaciones del Gobierno para cumplir con nuestra religión y podríamos hacer otras obras, más importantes. Habiendo un gobierno ateo, la mayoría de nuestro esfuerzo se dedica a combatirlo. |
Hermana no tiene ningun truco y no es con el afan de molestar.
En micaso yo digo que no necesito al gobierno para obedecer a Dios.
Por que la verdad como tu dices lo que es del Cesar al Cesar.
Yo se a lo que te refieres a los derechos hacia el pueblo y que sea lo mas justo y la mejor forma es que se lleve en base a las leyes de Dios.
Pero la principa responsabilidad que tenemos con Dios es obediencia, por lo tanto en mi punto de vista, no necesito al gobierno ni que la iglesia necesariamente tenga que estar a un lado del estado.
Pero vuelvo , el gobierno es del maligno, te pondre un ejemplo real que se ve muchas veces en mexico, y paises de alta corrupcion como es suramerica tambien.
Durante la campaña el candidato , promete, y promete, muchas veces son personas buenas, sin malicia, religiosas son casados del pueblo, pero sin poder economico.
Para estas campañas se necesita dinero, aparte del que da el gobierno , para tener ventaja sobre los demas. Por lotanto lo apoyan fulanito sotanito , que tiene dinero comerciantes, empresarios, lo dan de "buena fe" pero al final cuando la persona , buena, honesta, religiosa, gana. Vienen las personas que lo apoyaron a pedir su cobro pero con intereses.
De esta manera el gobernante que era bueno , honesto, tiene que pagar con favores, o poner a fulanito en un puesto grande, o pagar con comprarle a precios super altos al comerciante. Esto lo vivi varias veces
Se entra en un grupo de vicioso, Ahora puede negarse, Una se convierte en martir a matarlo y a su familia, o lo sacan haciendolo ver ante lo demas como n ladron. |
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Jue May 28, 2009 5:26 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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Desgraciadamente el gobierno es asi, muchas personas buenas han entrado y se han convertido en malas, por que el propio sistema lo hacen. Y es a nivel internacional.
La justicia la hacemos nosotros hermana, la moral tambien, no el gobierno. El gobierno como te he dicho, solo ser sirve del pueblo de los impuestos. Sin embargo es mejor que tenga una educacion cristiana, religiosa, que haya grupos de CHes , de neonazis, de maxistas (todos ateos).
Por eso te preguntaba si tu necesitas queel gobierno te diga, no mates, para que no mates. no abortes para que no abortes, no robes para que no robes.
O necesitas que el gobierno haga injusticias para que tu tambien las hagas? osea tu siendo empresaria abuses de tus empleados por que no hay ley que los ampare?
Sinceramente esta entodo nosotros , no en un poder, solo siente tucorazon, quien ordena sobre ti, siente la fuerza de la fe.
Por eso nos pasa injusticias por que tenemos mas fe en poder del hombre que en Dios. |
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AQUITANO
Constante
Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 747
Ubicación: Rep. Argentina
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Publicado:
Jue May 28, 2009 11:58 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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| Cita: | Benedicto XVI: Separación Iglesia-Estado, signo de progreso de la humanidad
ROMA, lunes 15 de diciembre de 2008 (ZENIT.org).- "La Iglesia no sólo reconoce y respeta la distinción y autonomía del Estado respecto de ella, sino que se alegra como de un gran progreso de la humanidad". Así lo afirmó Benedicto XVI durante su visita el sábado pasado a la Embajada Italiana ante la Santa Sede.
Para el Papa, esta separación y autonomía supone para la Iglesia "una condición fundamental para su misma libertad y el cumplimiento de su misión universal de salvación entre todos los pueblos".
"Esta breve visita me es propicia para reafirmar que la Iglesia es muy consciente de que "la distinción en que lo que es del César y lo que es de Dios pertenece a la estructura fundamental del cristianismo", explicó Benedicto XVI.
Al mismo tiempo, añadió, la Iglesia "siente como su deber, siguiendo los dictados de la doctrina social, argumentada a partir de lo que es conforme a la naturaleza de todo ser humano, despertar en la sociedad las fuerzas morales y espirituales, contribuyendo a abrir las voluntades a las auténticas exigencias del bien".
"Reclamando el valor que tienen los principios éticos no sólo para la vida privada sino fundamentalmente para la vida pública, la Iglesia contribuye a garantizar y promover la dignidad de la persona y el bien común de la sociedad".
"En este sentido se realiza verdaderamente la deseada cooperación entre Estado e Iglesia", añadió el Papa.
Por Inma Álvarez |
Me llegó hace un ratito y aprovrcho para pegarla ya que tiene que ver con el tema. Disculpen si no la comento como es habitual.
En Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Vie May 29, 2009 12:58 am Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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| wille escribió: |
En micaso yo digo que no necesito al gobierno para obedecer a Dios.
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Bendito sea Dios y alabado su Santo Nombre. Pero ¿cuántos católicos crees que quedarían si la religión se considerara ilegal? ¿Si fuéramos perseguidos? ¿Si se nos prohibiera el culto público? ¿Si se nos obligara a cometer abominaciones contra Dios? Todas esas cosas han pasado... ¿las necesitamos? ¿O sería mejor de otra manera?
(Esta última pregunta tiene truco: Si admites que sería mejor de otra manera, abjuras de tu devoción por la separación de Iglesia y Estado. Si prefieres la separación, mientes en adviento al decir "Ven Señor Jesús!"  ) |
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R Real
Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Vie May 29, 2009 3:37 pm Asunto:
Re: CRISTO REY
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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| alor 2802 escribió: | | El Estado no debe ser, en lo posible, catolico solo para rendir culto religioso y tutelar la religion verdadera, sino para regirse por las leyes del Evangelio y del derecho natural, VIVA CRISTO REY fuente del Bien Comun |
Esto es una auténtica contradicción..............
PAZ.
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¡Ven Señor Jesús!........ |
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Vie May 29, 2009 3:59 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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| Gaby Mocino escribió: | | wille escribió: |
En micaso yo digo que no necesito al gobierno para obedecer a Dios.
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Bendito sea Dios y alabado su Santo Nombre. Pero ¿cuántos católicos crees que quedarían si la religión se considerara ilegal? ¿Si fuéramos perseguidos? ¿Si se nos prohibiera el culto público? ¿Si se nos obligara a cometer abominaciones contra Dios? Todas esas cosas han pasado... ¿las necesitamos? ¿O sería mejor de otra manera?
(Esta última pregunta tiene truco: Si admites que sería mejor de otra manera, abjuras de tu devoción por la separación de Iglesia y Estado. Si prefieres la separación, mientes en adviento al decir "Ven Señor Jesús!" ) |
Creo que te vas de un extremo a otro hermana.
Es muy diferente un estado laico o ateo, que uno anticristianos, o anticatolico.
Como en muchos paises se disfruta de esa libertad. Por lo mismo que te decia, se prefiere de un pueblo religioso o que tenga una creencias buena igion para normar su conducta.
Tienes que enteder que el gobierno aparte de malgobernary robar, trata que los pobladores tenga una distraccion, asi como la television, deportes y tambien actos de eventos cuturales y religiosos.
Ellos aportan economicamente para que se lleven acabo, a su vez esos eventos para inflar costo y robar.
cuando se da la persecucion? cuando un sacerdote o obispo, trata de meter las manos en la politica, que trata de que no voten por tal fulano, que esta diciendo publicamente que el presidente robo, eh hizo esto.
siento que es algo bueno que hacen pero no es en particular de los catolicos eso sino tambien de ateos liberales, y mas de ellos ya que estan dia a dia que los derechos de aca, que los derechos de alla, y bueno son silenciados. |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Vie May 29, 2009 6:41 pm Asunto:
Re: CRISTO REY
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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| R Real escribió: |
Esto es una auténtica contradicción..............
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¿Cuál es la contradicción? Yo no la vi. |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Vie May 29, 2009 7:00 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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| wille escribió: | | Tienes que enteder que el gobierno aparte de malgobernary robar, trata que los pobladores tenga una distraccion, asi como la television, deportes y tambien actos de eventos cuturales y religiosos. |
Como ves, la diferencia (en la realidad) entre laico, ateo, antirreligioso y anticatólico es apenas semántica. Sin ir más lejos, durante esta Semana Santa el gobierno "laico" de Guatemala pretendía por decreto gubernativo convertir esta celebración en un "patrimonio cultural del país", esto es, reducirlo a calidad de espectáculo público, despojándole de significado espiritual.
Lo peor del caso, es que muchos "católicos" aplaudieron la iniciativa. |
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gothic__medieval_knight
Veterano
Registrado: 27 May 2008
Mensajes: 1020
Ubicación: Rosario
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Publicado:
Sab May 30, 2009 2:31 am Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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| La separacion de la Iglesia y el Estado es una herejia |
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Sab May 30, 2009 3:40 am Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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| gothic__medieval_knight escribió: | | La separacion de la Iglesia y el Estado es una herejia |
Entoces es el PAPA al decir esto, esta diciendo que este bien la herejia?
"La Iglesia no sólo reconoce y respeta la distinción y autonomía del Estado respecto de ella, sino que se alegra como de un gran progreso de la humanidad". Así lo afirmó Benedicto XVI durante su visita el sábado pasado a la Embajada Italiana ante la Santa Sede.
Para el Papa, esta separación y autonomía supone para la Iglesia "una condición fundamental para su misma libertad y el cumplimiento de su misión universal de salvación entre todos los pueblos". |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Sab May 30, 2009 1:36 pm Asunto:
Tema: ¿Estado laico o subordinado a la Iglesia? |
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| wille escribió: | | gothic__medieval_knight escribió: | | La separacion de la Iglesia y el Estado es una herejia |
Entoces es el PAPA al decir esto, esta diciendo que este bien la herejia?
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Yo no creo que sea una herejía. Para mí es una tontería y mientras no las diga "ex-cathedra", el papa también puede decir una que otra tontería.
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