¿Desbautizarse en masa?

[LucasGabriel]

Primero les coloco la noticia del diario de Córdoba:

[tolkien]

Recemos por esos apóstatas de la .
Es una lástima que se den este tipo de campañas, es algo similar a lo que tristemente ocurre en España e Inglaterra con el denominado "Bus ateo", pero la verdad es que yo no entiendo como pueden ser tan soberanamente ridiculos, si van a apostatar de su fe de esa manera ¿Que mas les da si existen sus actas bautismales o no?, si ellos no creeen en lo que dice la iglesia les deberia dar igual, eso solo prueba que son igniorantes de su fe por eso apostatan, desùés de todo ni siquiera saben que el bautismo es un sacramente que no se borra, pero tan ilógicos que con sus actos solo demuestran que njo es que no crean en Dios, sino que no quieren que exista.
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[img] http://www.metroflog.com/tusenortenebroso/20081030/el_verdadero_centro_de_nuestras_vidas?pos=20090222&nf= [/img],
Unidos con Xto para siempre

[Beatriz]

Esta escrito:
“Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe" 1 Tim 4,1
Asi que este tipo de noticias a mi ni me extrañan ni me sorprenden.
Y no me parece que debemos echarle la culpa a una mala evangelizacion. ¿Se han dado cuenta cuantos medios catolicos hay actualmente?. ¿Cuantos canales de television catolico, cuantas radios catolicas, cuantos portales catolicos como el de catholic.net?. Se cumple la frase de Cristo: "el que quiera entender, que entienda".
La apostasia es una señal de los ultimos tiempos, no hay que buscar culpables en otro lugar.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Argento]

[pishikato]

Si ustedes gustan puedo contarles mi caso particular sólo para que lo sepan. No quiero para nada polemizar con ustedes (en primera no me interesa y en segunda sé muy bien que estoy en desventaja) y si no quieren este mensaje aquí no alegaré si lo borran:
La pertenencia al catolicismo generalmente se da en la infancia, cuando el bebé es bautizado en compañía de sus padres, padrinos y demás. Todos sabemos cuales son los orígenes de esta practica, así que no comentaré más al respecto.
Quienes deseamos solicitar nuestra apostasía lo hacemos porque no queremos seguir formando parte de la Iglesia Católica ni siquiera estadísticamente. Sabemos lo que es la excomunión latae sententiae y que, según la doctrina católica, esto nos separa de la Iglesia de forma inmediata.
Lamentablemente esto no resulta suficiente, puesto que, para efectos estadísticos, en el rubro de religión, se sigue considerando a estos bautizados como parte de la institución, de ahí que, por ejemplo, las estadísticas del Vaticano sobre el número de católicos en el mundo en 1997 (es el único dato que tengo a la mano) muestra un 20.17% de católicos en el mundo.
Al no ser "efectiva" la apostasía o la renuncia al catolicismo esa cifra (y cualquiera que se base sólo en el número de bautizados) se vuelve engañosa, pues no se considera que una gran parte de esos bautizados:
* Han ingresado a alguna denominación protestante.
* Han ingresado a alguna de las grandes religiones (judaísmo, Islam, Budismo).
* De plano han abandonado cualquier creencia religiosa declarándose ateos (que es mi caso).
* Siguen llamándose católicos, pero en realidad no lo practican.
Es sólo mi opinión. Repito: No me interesa polemizar, sólo quise que tuvieran una opinión de primera mano.
Saludos.

[Beatriz]

Pishikato, no tienes permiso para participar en este foro pero voy a dejar tu mensaje y paso a responderte.
Dime, si la fe te parece una tonteria, a ti que te puede importar las estadisticas de cuantos catolicos hay en el mundo? digo....yo no creo en los ovnis y no me preocupa ni me interesa lo que los ufologos puedan estar diciendo en este momento.
Una cosa es no creer en la existencia de Dios y otra cosa es luchar en contra de ese Dios que no creo. Creo que la mejor forma de demostrar que en verdad no creo en la existencia de Dios es la INDIFERENCIA TOTAL. Lo mismo sucede en la vida real, un hombre me muestra interes y yo no tengo ningun interes en el, ¿que hago?. Indiferencia, asi se va a dar cuenta que ES VERDAD que no tengo interes en el.
A veces con nuestros actos insconcientemente damos un mensaje contrario al que expresamos. Por eso Jesucristo dijo: "por sus obras los conoceran" porque hay un divorcio entre lo que se dice y lo que se hace y la mejor manera de conocer la realidad es observando los hechos, las obras.
Saludos.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Eagleheart]

Sorprender, no sorprende: Estábamos prevenidos por la Palabra de Dios. Otra cosa es que entristezca. Oración por ellos.
Salu2. Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[raulalonso]

pishikato:
Bueno, se que ya lo he dicho antes y realmente lo pienso, aquellos ateos que estan detras de este movimiento:
¿Contra que luchan realmente?.
¿No le estan dando mas importancia a alguien o algo que segun ellos no existe?.
¿No es realmente patetico?.
Francamente al igual que Beatriz no me sorprende que ocurran actos asi, obviamente me da tristeza, pero el que quiera oir que escuche y quien no, pues ni hablar, nuestra motivacion ante estos actos debe de seguir haciendo evangelizacion con nuestros circulos cercanos, y si ellos hacen lo mismo obtienes un creciomiento en masa. Pero es muy dificil convencer a quien ya le cerro la puerta a Dios.
Bendiciones en Maria Santisima.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[Beatriz]

[otsuguA_raséC]

Vaya, vaya, al ver los grupos que andan detrás de esto se puede intuir una clase de agenda tras ese ridículo acto
¿Que tienen qe ver las asociaciones de derechos humanos y sociales con todo eso?. ¿Por que se vinculan a algo así?. ¿Que quieren decir?.
Por otra parte yo si pienso que existen sociedades con falta de Evangelización
Saludos y Bendiciones.

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¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado."

[Christifer]

[LucasGabriel]

¿Saben que?... Este rechazo tan "pertinaz" a la Iglesia extrañamente me ha confirmado MUCHO más en mi fe.
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Carmelitas Descalzos Seglares

[LucasGabriel]

Creo que no se puede decir "creo en lo que no veo".
Los que creemos fue porque "vimos" una vez. Y vemos aún. Y queremos ver más.
Los que no, porque "no lo ven aún".
El problema es que los que "no ven" creen que no existe Dios ni la Iglesia, "para nadie" para ninguno.
Por tanto "los que vemos", somos tratados como "ignorantes" por seguir "algo invisible" (¡para ellos invisible!... que gracioso).
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Carmelitas Descalzos Seglares

[raulalonso]

Yo les propondria a esos ateos que demandaran a sus padres y que estos sean metidos a la carcel por su osadia.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[juanplacco]

Solo confirman que siguen creyendo en Dios y en la Iglesia.
Si coincido plenamente con el Padre, de que nuestro testimonio y la imagen de Dios que enseñamos, difiere de ese Dios Amor que Jesus nos transmitió.
Yo no puedo tener la mas minima duda en mi corazón, pero la mas mínima, de que si realmente conocieran a Dios, tal cual es, no harian lo que hacen. Quien podría separarse del Amor mas grande?
Dios mio, Oh Señor, tu lo anticipaste, y te preguntabas si cuando vuelvas seguirá existiendo la Fe sobre la tierra?... Esto esta por encima de mi pequeño ser. Pero te pido, sin temor a pedirte algo diferente a tu Santa Voluntad, que nos enseñes a mostrarles a los hombres Tu Verdadero y Amoroso y Misericordioso Rostro. EL Rostro de quien dijo, "perdónalos pader: NO SABEN LO QUE HACEN". Realmente NO SABEN lo que hacen, por eso lo hacen. Pero tu Amor es mas grande Señor. Tu Perdón alcanza limites inimaginables por la fuerta de Tu Gracia y tu vida entregada en la cruz. Oh!, Señor, cuanto dolor me causan estas tristes noticias y tantas otras, de quienes te atacan... Que este dolor, nuestro dolor, de los que te amamos y te buscamos, sirva como balsamo a tus heridas que se siguen profundizando y repitiendo a lo largo de los siglos y de la historia. Señor, que tanto te han alegrado los Santos, tus amigos y nuestros maestros, enseñanos y ayudanos por TU inmensa bondad a ser los verdaderos Santos y Santas del Siglo XXI. Que se cumpla en nosotros siempre tu Santa y Bendita Voluntad Señor, y que por los Meritos de tu Amado Hijo, sean perdonados los pecados de los que NO SABEN LO QUE HACEN.
Señor, perdona nuestras ofensas como tambien nosotros perdonamos a lo que nos ofenden. No nos dejes caer en la tentacion y libranos del mal.
AMEN.
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Señor, guianos por el camino del bien. Amen.

[pishikato]

Se lo acabo de decir a Beatriz en privado, pero no tengo problema en hacerlo público:
Para nada está entre mis planes polemizar, alegar, discutir o pelear en estos foros. Sólo quise externar mi opinión en un tema que me interesa muchísimo

[Beatriz]

Gracias, Pishikato. Tan solo quiero decirte que estos foros son sostenidos por donaciones, y las personas que sostienen este portal lo hacen para que desde aqui se difunda la fe catolica. Si yo fuera atea no entraria a un foro de creyentes para hacer apologia a mi apostasia, es mas, ni los leeria. Si de verdad no creo en la existencia de Dios, ¿para que perder el tiempo leyendolos?, ¿para que perder el tiempo haciendo propaganda a mi apostasia?. Ademas, segun he leido en vuestros foros, nuestros argumentos son absurdos y repetitivos. Entonces, ¿por que nos leen?. Lo comprendo en un agnostico, en alguien que dice "no se" y que busca una respuesta razonable, ¿pero en un ateo?. No lo entiendo y no lo entendere nunca.
Saludos.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[pishikato]

Si se me hacen estos comentarios en público no veo inconveniente en responder por la misma vía.

[Beatriz]

[pishikato]

[Beatriz]

[Albert]

[Albert]

Hermano pishikato:
¡Paz y bien!.

[pishikato]

[pishikato]

Albert:
Leí tu respuesta y responder a ella implica meterme en cuestiones polémicas, cosa que no deseo, ya dije que no me interesa y, ademas, si lo hago, me editarán inmediatamente (ya lo han hecho). Sólo contestaré lo siguiente.

[Albert]

No hablo de duplicar el tema, hablo de un tema nuevo para responder estos asuntos que estimes pertinente responder que aquí no puedes hacerlo. De hecho si respondieras a este aporte yo mismo lo borraré, tenemos que cumplir las reglas de participación, espero lo comprendas. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Ocelotl_Ik]

Son cosas de èstos tiempos tan peculiares.
Alguien empezò a correr el rumor de que las estadìsticas oficiales (gubernamentales) sobre la pertenencia a X o Y religion se basan en los registros bautismales y entonces, una cantidad significativa de ex-miembros de la Iglesia quieren que se les "borre" de los "registros" que tramposa y mañosamente la Iglesia debe tener ocultos en los sòtanos mas oscuros del Vaticano.
Hay dos aspectos: uno muy gracioso y divertido y otro serio.
El gracioso es que para empezar, la enorme mayoria de parroquias apenas entran al mundo de los archivos digitales y por lo tanto, al ser en papel impreso, los registros de bautismo se suelen: a)perder b) con la humedad, se desintegran c) Se maltratan tanto que son ilegibles d) Nadie los usa, excepto cuando algun miembro de esa parroquia, pide una copia para casarse.
En el caso d):
Resulta que tampoco es tan fàcil. Porque lo que hay, es un libro con el dato apuntado friamente: fulano y mengana trajeron a su hijo a bautizarse en tal fecha y con tal nombre.
Como cuando uno va a una oficina y en la entrada te piden que pòngas tu nombre y persona a quien vas a visitar. Aunque despues odies a tal empresa. o tal persona, lo que està registrado es lo que sucediò.
Mas puntos graciosos... Que hubiera pasado si yo denuncio a mis papas por ponerme de nombre: Agamenon o plutarco o robustiano? O si los denuncio por registrarme como Mexicano y no como Sueco o Griego?
Lo mas gracioso de èstas apostasìas en masa es que ni son masivas ni tienen que ver con derechos humanos ni con "conciencia social".
Porque el Derecho Humano es a ejercer una libertad, no a borrarse de un registro burocratico.
(Por favor, no nos confundamos, el tema de la importancia del Bautismo no entra aqui, un ateo es ateo porque no conoce o no ha comprendido de que se trata el sacramento).
En todo caso, el derecho humano mìo es a poder practicar una religion y poder expresar mis opiniones.
Eso, nadie lo discute. (Fuera de algunos ignorantes que no quisieran que existiera la libertad religiosa y de conciencia).
La parte seria es esta:
Es una estrategia para pervertir las luchas sociales por la justicia y la libertad.
Hacer aparecer la lucha por una sociedad solidaria y digna, como un acto anti religioso.
Asi, se vuelve un acto sectareo. Y la lucha contra la injusticia social, se deja de lado para hacerse una lucha contra la libertad de religion y de ideas.
Y lo he leido en otros foros:
Hay quien reivindica la represion contra quien opine distinto aun cuando luche por la justicia social.
Eso, en America Latina, tiene un sentido claro:
Al ser de gran peso las iniciativas cristianas para combatir la miseria, la desnutricion, la violacion de derechos humanos etc... Lo importante es Justificar la represion.
¿Como?. Pues asi: diciendo que la Iglesia es un estorbo oscurantista. Asi, generalizado. Sin matices. Ni anàlisis.
Y de ese modo, se promueven proyectos supuestamente humanistas de tinte liberal, ya despojados de sentido comunitario y trascendente.
Y los felices seràn los oligarcas, los satisfechos de toda la vida. Porque su demagogia antireligiosa les permite presentarse como "hèroes" de la libertad mientras desmantelan las luchas sociales de origen catolico.
Todo eso veo en el juego absurdo y tonto de la apostasia "en masa".
Posd. Una observacion: porque no se abre èste tema en apologetica para que puedan participar ateos. De eso se trata un foro, de poder presentar argumentos y debatirlos. Gracias.
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Cristo vino a vencer el pecado, no a que dejes de usar la cabeza

[HugoreiElRegreso]

Yo pregunto:
¿De que sirve la Vida sin DIOS?.
¿Que sentido tiene la Vida sin DIOS?.
Prefiero que me corten las piernas, los brazos, todo mi ser, pero que no me quiten la FE, POR QUE SIN DIOS NO SOY NADA.
Estos energumenos, por que de otra manera no se los puede llamar, lo que le molesta es que las personas tengamos FE. El que quiera ser ateo que lo sea pero nadie me va a Obligar a abandonar mi FE, por que sin FE no soy nada y esta gente lo que pretende es un mundo ATEO cosa que JAMAS CONSEGUIRAN no importa el numero SIEMPRE PERO SIEMPRE HABRA ALGUIEN CREYENDO EN EL DIOS SUPREMO AQUEL QUE NOS DIO LA VIDA.
Gloria a Dios.
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EL MATA DIABLOS

[Raúl Galofre]

En vista del propio comentario del sacerdote, debemos aceptar que hay muchos bautizados que nunca amaron a Cristo a su Iglesia y su enseñanza, y si ahora, decididamente quieren desvincularse y hacerse llamar "no católicos" o ateos o protestantes o feministas, está bien que lo hagan, y que en la Iglesia se estén los que se quieren llamar cristianos católicos con TODO lo que eso significa, implica y obliga... pues que apostaten, igual, nuestra misión seguirá siendo anunciar a Cristo (y no el liberalismo positivista que es en realidad lo que practicaban estos paracatólicos), hasta que los que deseen, vuelvan por sus propios medios, igual nuestra tarea continuará... no es la masa lo importante sino la calidad, ojalá toda la masa se fuera a salvar por ser católica, pero no es así de todos modos.
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fiat