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El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
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Alfeo
Asiduo


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MensajePublicado: Jue Mar 19, 2009 7:53 pm    Asunto: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Ayer en Yaoundé, capital de Camerún, Benedicto XVI dijo:
Cita:
"El SIDA no se combate sólo con dinero, aunque reconoció que es necesario, "ni con la distribución de preservativo, que, al contrario, aumentan el problema. El SIDA, según el Papa se vence con "una humanización de la sexualidad, una renovación espiritual, que comporta una nueva forma de conducta de unos con otros" y a través de una amistad, disponibilidad y amor por los enfermos.

Lo que si sabemos todos y más los voluntarios que estamos en organizaciones de caridad internacionales, sean católicas o no, el enorme problema del SIDA en Africa, y también en otros paises avanzados, y por ello sabemos que vista la gran autoridad que tiene el Papa en todo el mundo, es muy importante su opinión. Lo que es patente, es que con la disponibilidad y amor no se resuelve el problema, solo se aplaza y a duras penas.
Yo y muchos como yo, por no decir todos los voluntarios que conozco, sean hombres o mujeres, cuando has metido el dedo en la llaga, cuando has tocado y has sentido el problema que además desgraciadamente no viene solo, cuando has comido con ellos, cuando te han contado.......podemos decir sin rasgarnos las vestiduras, y con la máxima humildad, que en este tema estamos mucho más cerca de la opinión del Cardenal Martini que la del Papa:
Cita:
En una entrevista del Cardenal Martini con el investigador Ignazio Marino, publicada por la revista Espresso, el purpurado aceptó que en «casos límites» se puede emplear el preservativo, por ejemplo ante el SIDA. «Ciertamente el empleo del preservativo puede constituir en algunos casos un mal menor», afirmó al referirse a la presencia de la enfermedad de SIDA en uno de los miembros de la pareja. «El afectado tiene la obligación de proteger al compañero y éste debe tener el derecho de protegerse», comentó.«El asunto es saber si las autoridades religiosas deben hacer propaganda a favor de un medio de defensa así, como si los otros medios de defensa, inclusive la abstinencia, pasaran a segundo lugar, corriendo el riesgo de promover una actitud irresponsable», agregó.

Esto es, de acuerdo a no hacer propaganda, pero no al rechazo total porque esto trae consecuencias.
Tanto el hombre cristiano como el que no lo es, pero que le pueda llegar lo que dice el Papa, y que no se pone el preservativo sabiéndose enfermo, comete un acto muy grave porque lleva el horror y la muerte a su mujer y a sus hijos que se conciben con esa enfermedad.
Por la via sexual se da el 46% de transmisión, (otro tanto es por compartir la misma jeringuilla) por lo que existe un doble pecado, primero el adulterio y después el contagio voluntario a la familia.
Repensemos como Iglesia en ello.
Saludos en Xto.
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MensajePublicado: Jue Mar 19, 2009 8:01 pm    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Yo creo que el condón no sana el fondo del asunto, sino que intenta paliar de una manera bastante imperfecta las consecuencias.
La solución de fondo se encuentra en el espíritu, y es labor de la Iglesia trabajar por ella.
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Alfeo
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MensajePublicado: Jue Mar 19, 2009 8:58 pm    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

¿Entonces los casados que han cometido adulterio y/o se han contagiado por drogas no pueden mantener relaciones con su esposa de por vida?.
Eso en la práctica, sabemos que no se da, pero la Iglesia debe afrontar y saber cual es el problema real y ponerse al lado de una solución, que no satisface, pero previene un mal mucho mayor. Posiblemente con los avances de la ciencia, en un futuro esta solución quede anticuada, pero hoy si que funciona para evitar la ruina y la destrucción no solo del contagiado, sino para no propagar su transmisión a toda la familia.
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Christifer
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MensajePublicado: Jue Mar 19, 2009 10:15 pm    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Cuando el cardenal Martini sea, y no lo será gracias a Dios, Papa y hable de acuerdo al Magisterio de la Iglesia se le hará caso.
Y el Magisterio de la Iglesia es claro, nada de preservativo.
El mejor remedio para evitar las ETS es la castidad, porque si estas se transmiten por contacto sexual lo más lógico es evitarlas evitando el medio por el que se transmiten, es decir, el acto sexual. Ahora si una persona está dispuesto a poner su salud y la salud de otra persona es un preservativo que no venga llorando cuando se encuentre con sífilis, con gonorrea o con SIDA diciendo que mala es la vida, porque la culpa es toda suya y de nadie más; pecó de soberbia porque no quiso escuchar y seguir los consejos y mandatos de la Iglesia y pecó de lujuria porque rechazó la castidad y buscó saciar su apetito desordenado de deleites carnales; y todo pecado tiene sus consecuencias que ha de pagar, hay pecados que admiten fácil pago y sus repercusiones terrenas son breves, pero hay otras, como el SIDA, que duran toda la vida, y habrán de servirle de perpetua penitencia por soberbios y lujuriosos.
Ahora, estoy hablando de aquellos que atraen con culpa esto, pero es evidente que hay gente que no buscaba eso en absoluto, pues le fue transmitido por culpa, por ejemplo de una violación.
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MensajePublicado: Vie Mar 20, 2009 12:05 am    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Alfeo:
Si yo estuviese en la situación de dicho hombre (enfermo de SIDA) no tendría relaciones con mi mujer ni siquiera con el condón. ¿Habré de arriesgar su vida, aún que las posibilidades de infectarse sean bajas?.
Recordemos que dicho artilugio no es 100% seguro, y aún esa fracción de posibilidad de infección es suficiente como para no poner en riesgo la vida de la mujer que amo.
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R Real
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MensajePublicado: Vie Mar 20, 2009 1:07 am    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Ahora resulta que el Papa está mal.
¿Y que quienes tienen sida "deben" usar preservativos en vez de respetar la vida de los demás y la propia y abstenerse?.
¡Por favor!.
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Alfeo
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MensajePublicado: Vie Mar 20, 2009 9:49 am    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Lo que quiere Dios no coincide a veces con lo que quiere el Papa y/o la Iglesia, y después hay que pedir perdón. Te recuerdo que Juan Pablo II en 2004, por ejemplo, pidió perdón público por la "dolorosa experiencia de la Inquisición".
La mia no es una opinión a la ligera. Yo soy Iglesia y soy católico. Ya se que el preservativo no es una solución definitiva, ¡ojala!, pero al menos es algo y el contagio, si se pone bien, lo evita practicamente al 100%. Ojála pronto se descubran nuevos métodos médicos y no hagan falta este tipo de discusiones que perjudican a nuestra Iglesia más que a nadie.
También está a favor del preservativo para evitar el SIDA la mayoría católica africana y de otros paises, Por algo será...¿porqué? porque no están en la burocracia de la Iglesia, están curando y evangelizando como pueden a las piltrafas humanas que provoca esta enfermedad. Quien haya ido a Africa o tenga contactos para que le cuenten sobre esto, va a tomar conciencia enseguida.
Aunque para verlo en directo y saber del problema no hay que irse muy lejos, nosotros aquí en nuestros centros, conocemos algo de la realidad de esta enfermedad y de los contagios, porque la "palpamos" todas las semanas.
El Vaticano tiene que repensar porque la mayoria de católicos que trabaja en la Iglesia con este problema, está a favor del preservativo para combatir el SIDA y debe estar al lado de una solución realista, no de una mera teoría sabiendo de antemano que es muy bonita, pero incumplible. La mayoria es abrumadora, en esto como en otras cosas, el Vaticano debería bajar a la realidad y no cerrarse en asuntos donde su teoria va por un lado y la mayoria de católicos van por otro.
Nosotros, voluntarios seglares y algunos curas y monjas que colaboran en la casa donde están estos enfermos, en el comedor y dando auxilio espiritual, (digo algunos, pero son todos los que yo conozco) tenemos la conciencia tranquila con Dios, creemos que pensando así, no pecamos y sabemos que seguimos a Cristo como el que más.
http://www.redescristianas.net/2008/08/02/la-mayoria-catolica-africana-a-favor-del-preservativo/
Saludos en Xto.
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Eagleheart
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MensajePublicado: Vie Mar 20, 2009 12:33 pm    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Alfeo escribió:
Lo que quiere Dios no coincide a veces con lo que quiere el Papa y/o la Iglesia, y después hay que pedir perdón. Te recuerdo que Juan Pablo II en 2004, por ejemplo, pidió perdón público por la "dolorosa experiencia de la Inquisición".

Pero ese es un tema aparte.
Alfeo escribió:
La mia no es una opinión a la ligera. Yo soy Iglesia y soy católico.

Y el Católico debe obediencia al Magisterio.
Alfeo escribió:
Ya se que el preservativo no es una solución definitiva, ¡ojala!.

¡Y aunque lo fuera!. Simplemente, es moralmente inaceptable.
Alfeo escribió:
Pero al menos es algo y el contagio, si se pone bien, lo evita practicamente al 100%.

Y el contagio, si se abstiene uno bien, por vía sexual, es del 0%. Claro, salvando casos desafortunados en que por una herida se llegue uno a contagiar.
Alfeo escribió:
¡Ojála pronto se descubran nuevos métodos médicos y no hagan falta este tipo de discusiones que perjudican a nuestra Iglesia más que a nadie.

Promover el condón en "casos extremos" perjudica más de lo que crees.
Alfeo escribió:
También está a favor del preservativo para evitar el SIDA la mayoría católica africana y de otros paises, Por algo será.

Porque no son el Magisterio. Aquí tenemos un problema con las jerarquías y el papel de cada uno en la Iglesia, ¿no?.
Alfeo escribió:
¿Porqué?. Porque no están en la burocracia de la Iglesia, están curando y evangelizando como pueden a las piltrafas humanas que provoca esta enfermedad.

Yo preferiría una cura para el alma aunque el cuerpo no la tenga. La Iglesia piensa a futuro y no de manera inmediata, es más importante la Salvación. Y esas enfermedad es algo terrible y que se debe combatir, pero jamás será vencida si la inmoralidad sexual sigue ahí.
Alfeo escribió:
Quien haya ido a Africa o tenga contactos para que le cuenten sobre esto, va a tomar conciencia enseguida.

Si por "conciencia" te refieres a "aceptar el condón", Dios me libre de ser tan conciente.
Alfeo escribió:
Aunque para verlo en directo y saber del problema no hay que irse muy lejos, nosotros aquí en nuestros centros, conocemos algo de la realidad de esta enfermedad y de los contagios, porque la "palpamos" todas las semanas.

Sí, y como ha dicho el Papa: solidaridad con los sufrientes, pero eso no nos permite aceptar ni promover un mal moral. A la persona se la ama y se la cuida en su integridad, corporal y espiritual.
Alfeo escribió:
El Vaticano tiene que repensar porque la mayoria de católicos que trabaja en la Iglesia con este problema, está a favor del preservativo para combatir el SIDA y debe estar al lado de una solución realista, no de una mera teoría sabiendo de antemano que es muy bonita, pero incumplible.

A ver, eres de los que piensan que es imposible vivir sin relaciones sexuales, ¿no?. Creo que de ahí partes de una mala base.
Oh, y no son "teorías bonitas", son algo muy distinto llamado Verdad.
Alfeo escribió:
La mayoria es abrumadora, en esto como en otras cosas, el Vaticano debería bajar a la realidad y no cerrarse en asuntos donde su teoria va por un lado y la mayoria de católicos van por otro.

Si por mayorías vamos, creo que la mayoría de este mundo odia a la Iglesia Católica. Católicos incluidos.
Y mira, yo pienso algo: Si Dios ha establecido un orden es para seguirlo y así estar en su amistad. Lo contrario consiste en un desorden que nos aleja. Y sí, todo Católico debe obediencia al Magisterio. El problema es que somos niños y nos parecen taaaan difícil entender y mejor nos apegamos a lo que queremos en lugar de aceptar lo que debemos.
Alfeo escribió:
Nosotros, voluntarios seglares y algunos curas y monjas que colaboran en la casa donde están estos enfermos, en el comedor y dando auxilio espiritual, (digo algunos, pero son todos los que yo conozco) tenemos la conciencia tranquila con Dios, creemos que pensando así, no pecamos y sabemos que seguimos a Cristo como el que más.

Y es muy loable lo que hacen. A mí me gustaría hacer algo similar aunque de momento no puedo. Por mi parte ayudo de muchas maneras a quienes me rodean. Una de ellas es indicando las enseñanzas del Evangelio. Y algo muy importante, que he repetido y volveré a repetir: obediencia al Magisterio. De lo peor que existe en la Iglesia Católica es la ignorancia de sus fieles. Por eso algunos caen fácilmente ante las palabras de los protestantes. Oración por todos nosotros.
Y sobre tu enlace, la Verdad no se decide con base en votaciones.
Salu2. Paz y Bien.
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marina
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MensajePublicado: Sab Mar 21, 2009 2:20 am    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

R Real escribió:
¿Ahora resulta que el Papa está mal y que quienes tienen sida "deben" usar preservativos en vez de respetar la vida de los demás y la propia y abstenerse?.
¡Por favor!.

Super de acuerdo con R Real.
La solucion es el respeto a uno mismo y a los demas.
El amor a uno mismo y a los demas.
Desde ese lugar es que vienen todos los problemas
No es posible. Rolling Eyes
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Eagleheart
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MensajePublicado: Sab Mar 21, 2009 1:48 pm    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Identificación mental y afectiva de un sujeto con el estado de ánimo de otro.
Es lo que dice hace el Papa, y manda, cuando dice que debemos estar con los sufrientes. Pero más que por identificasión y comprensión se hace por amor.
Y por amor se corrige.
Salu2. Paz y Bien.
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Alfeo
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MensajePublicado: Sab Mar 21, 2009 6:43 pm    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Por brevedad, solo te respondere a dos de tus apreciaciones:
Eagleheart escribió:
Alfeo escribió:
La mia no es una opinión a la ligera. Yo soy Iglesia y soy católico.

Y el Católico debe obediencia al Magisterio.

Correcto, pero esta posición se sustenta en el Magisterio Ordinario y Universal, no en el Solemne. Aunque se pretende que este M. Ordinario sea considerado como la expresión habitual de la infalibilidad de la Iglesia, cierto es que carece de tradición eclesiástica anterior desde mediados del s. XIX. Por ello, no existen casos para este M.O., que cumplan las condiciones necesarias de una enseñanza infalible, por lo que puede que decisiones posteriores del propio Magisterio alteren o contradigan lo dicho anteriormente. En este caso, eso esperamos.
Es una cuestión de pensar una solución y no estar cerrado en frente de lo que piensa la mayoría católica que trabajamos con estas piltrafas humanas. Hay que pensar también, que estamos a favor del preservativo como mal menor, pero no de una manera gratuita, ni para enfrentarnos con otros católicos, ni para fomentar la promiscuidad entre los enfermos,....estamos a favor porque creemos que es lo menos malo, porque vemos todos los dias los contagios que también son aprox. entre un 15/20 %, por otras causas, aparte de la via sexual y de las drogas. El enfermo cuando se encuentra algo mejor, de verdad os lo digo, se le olvida que tien SIDA, y yace con su mujer o con quien sea...A veces es insólito....¡¡¡toman la medicación, van a Misa, se encuentran mejor y por unas palabras de aliento creen que ya están curados!!!....a los pocos meses viene el derrumbe. Es muy díficil de verdad..además este tipo de enfermos tiene comportamientos a veces muy violentos....¡para que os voy a contar!...Como se puede comprender aunque se diga, es inútil advertirle del riesgo y que no practique relaciones sexuales con su mujer o marido.
Creemos que la palabra del Papa en este sentido, no fomentando, pero al menos no con oposición frontal a la distribucion del preservativo para combatir el SIDA, puede hacer algo para que nosotros como católicos, lo podamos distribuir también, que ahora no lo hacemos, y al menos se habran salvado, -eso si que es SEGURO-. algunas vidas del horror y la muerte....
Los últimos días, hasta la muerte, de un enfermo de SIDA, ¡¡es lo mas cruel que yo he visto en mi vida!!
Saludos en Xto.
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MensajePublicado: Sab Mar 21, 2009 11:24 pm    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

pixel escribió:
Empatía de analizar cada caso y no juzgar en masa.

El juicio se hace sobre el acto.
pixel escribió:
Hablando de "El Papa" jamás podría tener empatía real, ya que su vida no es real como la que cada uno de nosotros acciona. "El Papa solo dice y manda", como dices.

Entonces, Dios tampoco puede ser empático puesto que el Padre es espíritu. Y Dios había dado los Mandamientos a Moisés. Siendo espíritu, ¿te atreves a decir que Dios fue arbitrario al mandar y ya?.
O no sé, explica primero eso. En cuanto al Papa, cumple su función, como miembro del Cuerpo Místico de Cristo. Explica también cómo a Cristo se le ocurrió dejar personas como apacentadores de sus obejas si no iban a tener ni idea de cómo hacerlo "porque no pueden tener empatía".
Salu2. Paz y Bien.
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Eagleheart
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MensajePublicado: Sab Mar 21, 2009 11:32 pm    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Alfeo escribió:
Correcto, pero esta posición se sustenta en el Magisterio Ordinario y Universal, no en el Solemne. Aunque se pretende que este M. Ordinario sea considerado como la expresión habitual de la infalibilidad de la Iglesia, cierto es que carece de tradición eclesiástica anterior desde mediados del s. XIX. Por ello, no existen casos para este M.O., que cumplan las condiciones necesarias de una enseñanza infalible, por lo que puede que decisiones posteriores del propio Magisterio alteren o contradigan lo dicho anteriormente. En este caso, eso esperamos.

Viene a mi mente esto, del Código de Derecho Canónico:
752 Se ha de prestar un asentimiento religioso del entendimiento y de la voluntad, sin que llegue a ser de fe, a la doctrina que el Sumo Pontífice o el Colegio de los Obispos, en el ejercicio de su magisterio auténtico, enseñan acerca de la fe y de las costumbres, aunque no sea su intención proclamarla con un acto decisorio; por tanto, los fieles cuiden de evitar todo lo que no sea congruente con la misma.
Alfeo escribió:
Es una cuestión de pensar una solución y no estar cerrado en frente de lo que piensa la mayoría católica que trabajamos con estas piltrafas humanas.

¿Pero lo que la mayoría diga es lo correcto?. Me inclino a pensar en que no necesariamente es así.
Alfeo escribió:
Hay que pensar también, que estamos a favor del preservativo como mal menor, pero no de una manera gratuita, ni para enfrentarnos con otros católicos, ni para fomentar la promiscuidad entre los enfermos,....estamos a favor porque creemos que es lo menos malo, porque vemos todos los dias los contagios que también son aprox. entre un 15/20 %, por otras causas, aparte de la via sexual y de las drogas. El enfermo cuando se encuentra algo mejor, de verdad os lo digo, se le olvida que tien SIDA, y yace con su mujer o con quien sea...A veces es insólito....¡¡¡toman la medicación, van a Misa, se encuentran mejor y por unas palabras de aliento creen que ya están curados!!!....a los pocos meses viene el derrumbe.

Entonces, la "solución" es un medio que haga que se olvide un poco de su enfermedad, aunque no le ayude ni en lo corporal ni en lo espiritual.
El que pueda usar el condón en nada mejora su condición.
Alfeo escribió:
Es muy díficil de verdad..además este tipo de enfermos tiene comportamientos a veces muy violentos....¡para que os voy a contar!...Como se puede comprender aunque se diga, es inútil advertirle del riesgo y que no practique relaciones sexuales con su mujer o marido.

Ante todo somos libres. Dios sabrá juzgar quién tiene atenuantes en su conducta agresiva, pero finalmente todos somos libres y podemos decidir.
Alfeo escribió:
Creemos que la palabra del Papa en este sentido, no fomentando, pero al menos no con oposición frontal a la distribucion del preservativo para combatir el SIDA, puede hacer algo para que nosotros como católicos, lo podamos distribuir también, que ahora no lo hacemos, y al menos se habran salvado, -eso si que es SEGURO-. algunas vidas del horror y la muerte.

Ah, pero tú sí quieres promoverlo. No sé, quizá logres que alguien se pregunte qué es más importante, si vivir "tranquilo" u obedecer a Dios.
Alfeo escribió:
Los últimos días, hasta la muerte, de un enfermo de SIDA, ¡¡es lo mas cruel que yo he visto en mi vida!!.

Dime tú si la crueldad del hecho disminuirá permitiendo que esa persona tenga sexo.
Dime tú si eso aliviará algún sufrimiento. Porque es un disfrute temporal pero que no compensa el dolor de una vida como esa.
Salu2. Paz y Bien.
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MensajePublicado: Dom Mar 22, 2009 12:07 am    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

pixel escribió:
Antes que nada no elevemos el "Papa" a Dios. No se comparan. El Papa es elegido por humanos y es raciona como cada uno de nosotros, solo que viste a la moda.

Es decir: la infalibilidad papal es mentira.
pixel escribió:
Sobre lo segundo, sí, Cristo decidió dejar un legado, pero los requisitos que estas personas deben cumplir para pertenecer fueron establecidos e interpretados por humanos.

Vamos: que Cristo hizo algo inútil y no supo hacer valer lo que dijo.
Salu2. Paz y Bien.
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MensajePublicado: Dom Mar 22, 2009 12:28 am    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Indico la conclusión lógica de tu argumentación. Sigo la línea de lo que habías comentado.
Yo no tengo la más mínima duda sobre la Infalibilidad Papal, no sé tú.
Salu2. Paz y Bien.
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MensajePublicado: Dom Mar 22, 2009 1:05 am    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

La afirmo. No sé tú.
Y declaro públicamente mi obediencia al Magisterio de la Iglesia Católica.
Salu2. Paz y Bien.
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MensajePublicado: Dom Mar 22, 2009 7:13 am    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Eagleheart escribió:
Dime tú si la crueldad del hecho disminuirá permitiendo que esa persona tenga sexo.
Dime tú si eso aliviará algún sufrimiento. Porque es un disfrute temporal pero que no compensa el dolor de una vida como esa.

La cuestión no es tener sexo, porque como te digo, el enfermo, sexo por mucho que le advertimos de su abstinencia, lo va a tener igual si la pareja quiere, pero es distinto si lo contagia a otros o no, o sea, es mucho más fácil convencerle de que se ponga el preservativo si se lo facilitamos nosotros, y seguro que a esto, si que nos hará caso. Recomendarles la abstinencia es una utopia, no obstante, de alguna manera se lo aconsejamos, pero es que son generalmente pobres y no disponen de ellos con facilidad.
Segun nos cuentan, cuando tienen preservativos que se los facilitan en el hospital si se lo ponen, pero cuando se les acaba, claro, no se lo ponen y así contagian a su mujer y a sus futuros hijos.
¡¡¡Un drama que la jerarquia de la Iglesia no ve o no lo quiere ver, no disponemos de una solución!!!.
¡Hasta que algún movimiento católico contra el SIDA, empieze a repartir preservativos y luego, a ver que pasa!.
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MensajePublicado: Dom Mar 22, 2009 12:41 pm    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Cita:
Si Dios sabe entender a las personas y saber perdonar, ¿como no las va entender ante semejante situación?.

“Se dijo a los antepasados: ‘No cometerás adulterio’. Ahora yo os digo que quien mira con malos deseos a una mujer, ya cometió adulterio en su corazón” (Mt 5, 27-28).
Alguien le tuvo que decir a Jesucristo que el ser humano es débil y que no hay que exigirle tanto; total, ¿qué va a saber Dios de estos temas?.
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MensajePublicado: Dom Mar 22, 2009 1:26 pm    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Ah, es decir, esta gente desconfía de Dios:
“Dios es fiel, y Él no permitirá que sean tentados más allá de sus fuerzas. Al contrario, en el momento de la tentación, les dará el medio de librarse de ella, y los ayudará a soportarla”.
Supongo que es más fácil pensar que no se puede a confiar en Dios.
Salu2. Paz y Bien.
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MensajePublicado: Dom Mar 22, 2009 1:30 pm    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Alfeo:
Y me llama la atención que se hable de esta "solución" sin ver el problema de raíz: la educación en casa. Porque es más fácil consentir un mal que procurar un bien.
Y si la persona con SIDA realmente no ama y prefiere el goce sexual que la salud de su cónyuge, pues mal está nuestra sociedad. Egoista sociedad.
No quiero ver el día en que suceda eso que propones. Preferiría que las personas sepan el verdadero significado de Amar.
Salu2. Paz y Bien.
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Alfeo
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MensajePublicado: Dom Mar 22, 2009 5:23 pm    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Si, pero nosotros los católicos, en esos momentos, no podemos entrar en como está la sociedad ni tener prejuicios porque son pecadores, les tenemos que ayudar y enseñar quien es Cristo, aunque es una labor ardua.
Parafraseando a Concepción Arenal, debemos "odiar el delito y compadecer al delincuente".
Saludos en Xto.
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Cristo, Alfa y Omega.
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Eagleheart
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MensajePublicado: Dom Mar 22, 2009 8:01 pm    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Cosa que terminas aplicando en:
Odiar el Delito. Compadecer al delincuente. Y después darle algo que en sí es ilícito.
No sé, Jesús siempre decía a alguien después de perdonarle sus pecados:
No peques más.
Salu2. Paz y Bien.
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Alfeo
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MensajePublicado: Dom Mar 22, 2009 8:58 pm    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Si, pero es que yo no le debo preguntar sobre eso, si peca o no, porque no soy sacerdote ni tampoco soy Jesús, y como decía el Bautista, "...ni soy digno ni de agacharme a desabrocharle las correas de las sandalias".
Yo como decia san Vicente de Paúl, el patrón de los pobres: "el cristiano ante el pobre no debe preguntar, lo que debe siempre es estar disponible".
Solo quiero que la jerarquia de Iglesia repiense este tema. Otros con el tiempo se han modificado, espero que este asunto en breve, tenga al menos una solución.
Saludos en Xto.
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Cristo, Alfa y Omega.
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Eagleheart
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MensajePublicado: Dom Mar 22, 2009 9:25 pm    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

No sé porqué tu esperanza está en eso. Pero yo creo que más bien te llevarías una decepción si se da una resolución de Fe.
Y sé que tu intención es ayudar y reducir el dolor de esas personas, y poco a poco erradicar la enfermedad, pero esa no es la forma.
Salu2. Paz y Bien.
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Alfeo
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MensajePublicado: Dom Mar 22, 2009 10:55 pm    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
Responder citando

Hermano Eagleheart:
A lo mejor es cierto, me llevo una decepción....no lo sé, ya dudo de todo y por experiencia, no me gusta estar seguro de nada y menos de lo que estoy empeñado que pueda ser así. De lo único que estoy seguro es del mensaje de Cristo.
A veces me pregunto si no es un pecado de soberbia, creer tener razón, por ejemplo yo en este tema, incluso haber tratado así este asunto en el foro, como lo he tratado. De golpe, me gustaria borrar todos los mensajes que he escrito sobre esto.
El miércoles me toca pasarme a ver a estas piltrafas humanas, seguro que habrá más de un problema, algunos irresolubles, ahora no tengo ánimos, si tuviera que ir ahora mismo creo que no iría, buscaria una excusa, no tengo fuerza mental. Espero con la ayuda de Dios, recuperarme para el miércoles.
Saludos en Xto.
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Cristo, Alfa y Omega.
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Javier Valdiviezo Olivas
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MensajePublicado: Lun Mar 23, 2009 12:13 am    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
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Hermano Alfeo, Animo, tu papel es servir a Cristo en la persona de estos hermanos enfermos. Uno de los papeles del papa es precisamente junto con otros Obispos decidir lo que esta correcto o no. Y no creas que para ellos es facil esto, es solo que ellos ven el bien de la humanidad en su conjunto y ven, al menos asi lo creo que si se actua a la ligera, el mal en el futuro seria aun mayor.
Por lo pronto, sigue adelante en esa tarea que tienes y que es : servir al Cristo sufriente presente en cada uno de ellos.
Haciendoles un poco mas llevadera la existencia a estas pobres "piltrafas" como tu les dices.
Es mas, Creo que si Dios te puso ahi es porque tienes una capacidad especial de servicio dada por el.
Cristo te ha dado un talento MUY especial y junto con personas tan valientes como laMadre Teresa, estas llamado a alcanzar la santidad en este duro, durisimo ministerio. ¿Que sera de estas personas si tu los abandonas?.
¿Quien ocupara tu lugar?.
Lo demas, el decidir, el aclarar lo que esta bien y mal, dejaselo a aquellos a los que EL ha puesto para eso, con la confianza de que: TODO CONTRIBUYE PARA BIEN DE LOS QUE AMAN A DIOS.
Que Dios y nuestra Madre Santisima te den las fuerzas para continuar adelante.
Un abrazo cariñoso en Cristo.
A JESUS POR MARIA.
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Master_Julz
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MensajePublicado: Lun Mar 23, 2009 4:42 am    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
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Esto del asunto del preservativo es un asunto muy complicado incluso a lo interno de la Iglesia, e incluso del Clero mismo.
Les comento por que me ha tocado escuchar a algunos Sacerdotes al opinar sobre el tema, concluir con la famosa frase: "A dos males, el menor mal".
Hay muchas opiniones encontradas.
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Luis+Carlos
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MensajePublicado: Lun Mar 23, 2009 4:54 am    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
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Javier Valdiviezo Olivas escribió:
Lo demas, el decidir, el aclarar lo que esta bien y mal, dejaselo a aquellos a los que EL ha puesto para eso

No. No uses tu cerebro. Se un autómata que recibe órdenes de los que mandan.
¿Qué linda es nuestra religión, no?.
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Tifa Lockhart
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Javier Valdiviezo Olivas
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Mensajes: 207

MensajePublicado: Lun Mar 23, 2009 5:20 am    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
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Pues si, prefiero aceptar lo que la Iglesia por boca del papa diga, que; caer en ese mundo de confusion en el que se encuentran las sectas y aquellos que han aceptado un relativismo absurdo como norma de vida.
1.- El pecado original de las sectas es ese , que no aceptan ninguna autoridad y han creado una nueva babel con sus doctrinas.
2.- El relativismo , la falta de certeza es lo que a llevado a la humanidad a tener que sufrir terribles consecuencias. De hecho, el sida se multiplico al principio porque algunos les importo poco respetar las reglas morales elementeles y , gracias a eso ahora muchos inocentes estan sufriendo el flagelo de esta pavorosa enfermedad.
Si usar el cerebro es hacer cualquiier tonteria, si es no aceptar ninguna autoridad como pareces sugerir tu, entonces prefiero no usarlo.
Lo siento , asi yo NO quiero ser tan inteligente ni tan independiente como tu.
Cuestion de eleccion a lo cual tambien tengo derecho.
Finalmente: estamos hablando con Alfeo de Catolico a Catolico y sobre un tema especifico que es muy polemico en el cual la Iglesia tiene una postura que puede parecerme a mi bien o mal, pero que como Catolico tengo que respetar.
A JESUS POR MARIA.
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Eagleheart
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MensajePublicado: Lun Mar 23, 2009 8:13 am    Asunto:
Tema: El Papa ante el SIDA, contra el preservativo.
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Luis+Carlos escribió:
No. No uses tu cerebro. Se un autómata que recibe órdenes de los que mandan.
¿Qué linda es nuestra religión, ¿no?.

Más bien:
Que tu Voluntad y tu Inteligencia, justas, te lleven a elegir libremente Amar y Servir a Dios, y así Amar y Servir a los demás.
Salu2. Paz y Bien.
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