El pequeño saltamontes dialoga (I)

[Argento]

[Argento]

[Argento]

[pelicano]

¡Virgo parens Christi Benedicta!

Fuente: ENCARTA

Tripitaka (escritura) (en sánscrito, ‘triple cesta’), fundamental canon escriturario del budismo, dividido por temas en tres colecciones, o cestas, de escritos. La escritura Tripitaka es venerada por los budistas Theravada como la colección completa de las enseñanzas de Buda.

Los budistas Mahayana también lo valoran, pero consideran más importantes los sutras. Los discípulos de Buda los recogieron inicialmente como tradiciones orales y los registraron después por escrito. Según las fuentes cingalesas, la lengua pali tripitaka se formó en la segunda mitad del siglo I a.C. En apariencia Buda prefería las lenguas vernáculas como el pali, un dialecto popular, al sánscrito, una lengua minoritaria asociada con los círculos cultos y sacerdotales de la India. Sin embargo, después de la muerte de Buda, sus seguidores aceptaron la lengua sánscrita y trasladaron las enseñanzas, al principio expuestas en lengua dialectal, al sánscrito. Esta colección escrituraria se conoce como el Tripitaka sánscrito. Gran parte de ella, según se cree, había sido traducida al chino y algunos textos al tibetano. El canon completo sobrevive sólo en pali.


HISTORIA:

El proceso de compilación del Tripitaka comenzó en apariencia con el primer concilio budista, celebrado en Rajahaga (hoy Raygarh) poco después de la muerte de Buda, aunque algunos especialistas autorizados opinan que nunca se realizó esa reunión. El concilio de 500 arhats (santo solitario) se acordó expresamente para establecer la doctrina (dharma), contenida en los discursos sutras de Buda, y la disciplina monástica (vinaya) propuesta por él. Después de alcanzarse este acuerdo, los sutras se fueron dividiendo en varias colecciones, memorizadas y transmitidas por diferentes grupos de maestros que llegaron hasta Sri Lanka, donde se había escrito el canon pali.

El tercer concilio en Pataliputra (hoy Patna), en el siglo III a.C., revisó el Tripitaka por tercera vez. La tradición primitiva, poco fiable, sostiene que los monjes en el concilio de Rajagrha (actual Rajgir) recitaron dharma, vinaya y adhidharma. Sin embargo, es en el concilio de Pataliputra donde se habla por primera vez de una obra relacionada con la tercera ‘cesta’ (pitaka) de sistematizaciones filosóficas (abhidharma). El carácter canónico de esta última cesta es el más discutido. El budismo Mahayana y algunas de las primeras escuelas lo ignoró y creó sus propias obras filosóficas. El abhidharma sánscrito era en esencia diferente del pali.

CANON TRIPITAKA:

En su estructura actual, el canon Tripitaka comprende el Vinaya Pitaka, el Sutra Pitaka y el Abhidharma Pitaka. El Vinaya Pitaka explica las reglas de vida para los monjes y religiosas budistas. Consiste en tres grupos de textos: el Sutta-vibhanga (clases de reglas), los Khandhakas (secciones) y el Parivara (accesorios). El Sutta-vibhanga se divide a su vez en el Mahavibhanga, que explica las reglas para los monjes, y el Bhikkhuni-vibhanga, que lo hace para las religiosas. El Patimokkha (código de reglas) constituye el núcleo del Sutta-vibhanga y está formado por 227 reglas para monjes y 311 para religiosas. Cada regla está acompañada por una historia que explica las circunstancias en que fue establecida por Buda.

Los 22 Khandhakas explican las regulaciones que conciernen a la estructura, función y vida de la sangha (comunidad). Se ocupan de asuntos tales como la ordenación, el calendario monástico, la comida o el vestido. Una amplia parte del primer Khandhaka ofrece una biografía parcial de Buda y los dos últimos tratan de los primeros concilios budistas.

En general se considera que el Parivara es un suplemento del Vinaya. Compuesto en forma de catecismo con preguntas y respuestas, condensa las reglas y leyes explicadas de manera más extensa en el Sutta-vibhanga y en los Khandhakas. Además del Vinaya pali, seguido por los monjes de la tradición Theravada, existen otros Vinayas con diferente número de reglas. Uno de ellos es el que se sigue en el Tíbet y otro en China y Corea. Así pues, son tres los Vinaya que conservan viva la tradición que remite a la doctrina de Buda.


SUTRA PITAKA:

Las colecciones del Sutra Pitaka (cesta del discurso) contienen los discursos reales de Buda, que en fecha muy posterior fueron ampliados con extensos comentarios, mitos y leyendas. Hay cinco colecciones: Digha Nikaya (colección de discursos largos), Majjhima Nikaya (colección de discursos de extensión media), Samyutta Nikaya (colección de discursos agrupados), Anguttara Nikaya (colección de discursos sobre principios budistas y numerados) y Khuddaka Nikaya (colección de miscelánea). Estas divisiones parece ser que proceden de los primeros memorizadores de sutras, quienes se especializaron en extensiones particulares de textos.

El Digha Nikaya contiene 34 sutras, algunos de los cuales tratan de la vida y la muerte de Buda. El Majjhima Nikaya contiene 152 sutras, aunque la traducción china, basada en el original sánscrito perdido, tiene 222. El Samyutta Nikaya consiste en 59 divisiones organizadas en cinco grupos: un total de 2.942 sutras, incluidas algunas de las más importantes afirmaciones doctrinales sobre anatmán (la ausencia de un alma permanente) pratityasamutpada (producción condicionada).

El Anguttara Nikaya contiene 2.308 sutras breves, agrupados de acuerdo con el número de principios que abarca cada uno. El Khuddaka Nikaya consiste en 15 obras independientes e incluye poemas, himnos de alabanza de monjes y monjas, afirmaciones doctrinales populares tales como las famosas Dhammapada (sentencias religiosas) y los Jataka, las historias de las primeras vidas de Buda. Una obra recoge las vidas de los 24 budas previos.

Espero sirva

Dios les Bendiga
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[Miles_Dei]

A ver, en qué quedamos ¿Siglo I o III?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Y sabiendo que el siglo I (segunda mitad) es cuando se cree que se forma la lengua pali. Lo escrito viene después.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[debakan_buda]

[Yoryu]

[debakan_buda]

[Yoryu]

sí, pero difícil no es imposible, y si no, bueno, será en la próxima existencia
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Miles_Dei]

Bien, como ven los budistas de este foro son irracionales. Niegan el LOGOS aún para poder presentar las pruebas históricas del origen de su enseñanza, pues como dicen LA ENSEÑANZA es corroborable por la práctica. Recuerdo que la importancia del logos en el diálogo es una de las mayores preocupaciones del magisterio de la Iglesia. No puede haber caridad sin logos, porque sería puro sentimentalismo vacío. Pero no nos perdamos.

Veamos un ejemplo de tal disparate ilógico en la forma de presentar el saber:

¿Cuando se fabricó el primer avión? No importa, lo importante es que se corrobora que cogiendo un avión llegas antes a tu destino luego eso es lo importante y no queda afectado por el origen de los aviones.

Ese pensar es típico de personas irracionales que se niegan al debate histórico. y sin embargo y a pesar de que no les duele la historia, si se le dice siglo I o III en el contexto en que estamos, enseguida acuden a recordar que se te olvida el AC. Esto es importante y lo subrayo. En seguida os digo porqué.

Es importante porque nos está indicando una mentalidad dogmática. O sea fideista. Tienen un código de conocimientos que es indiscutible aún cuando la razón se oponga a ellos. Queda patente esto en los ejemplos que ponen de los protestantes, pues para ellos el fideismo protestante es lo más parecido a su propio fideismo. Esto es un rasgo característico de toda gnosis. La negación de la razón en aras del conocimiento iniciático y desde luego es algo inhumano y totalmente anticrsitiano, por lo que supone de negación del hombre en sí.

Quizás sea hora de que la Iglesia caiga en la cuenta que más que diálogo, con la gnosis budista sólo cabe la apologética y la presentación racional firme de la fe católica frente a la gnosis universal que se encuentra en esa transmigración de la misma al budismo. Las relaciones humanas de cooperación entre pueblos son otra csoa. Aquí me fijo en cuanto a la postura gnoseológica. Mucho más acentuada en ese budismo depurado de toda religión que nos cuelan por todos lados en Occidente.

Por tanto y a pesar de la oposición fideista de la gnosis budista en torno a este tema (la intangibilidad, camuflada en ignorancia y apatía o desprecio, de las fechas de datación de Buda y el budismo) nosotros seguiremos adelante y presentaremos las dataciones tal como las entiende la ciencia histórica.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Universalista]

[Miles_Dei]

Esa respuesta la haces en apologética y te la van a explicar amablemente. Abre allí un tema y si quieres pon el enlace aquí para no líar este.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Perdón, esa pregunta.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Universalista]

Tomo nota Miles_Dei, hasta luego.
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"El islam y el cristianismo siguen sendas paralelas al hinduísmo porque Dios es uno… "

[hadda]

[Miles_Dei]

Vamos a los expertos...

“On the Very Idea of the Pali Canon,” Journal of the Pali Text Society XV (1990): 89-126.

http://salc.uchicago.edu/facultybios/collins.html

Bien, a ver que dice el experto. Busquen ustedes lo que habla sobre los tres periodos del Budismo en base a la evidencia que tenemos y lo que dice del Canon Pali.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

¿Puede decir algo acerca del argumento que llevamos o ya no le da la wiki para más?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[hadda]

¿quoi?
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"Monjes, cuando alguien me difama o habla en contra del Dhamma o del Sangha, no debéis ponerse iracundos, resentidos o molestos por eso. Si os volvéis airosos o desplacientes por causa de semejante denigración, esto sólo será un obstáculo para vosotros”

[Miles_Dei]

Yo soy todo oídos.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Argento]

Estimado Shugen, le solicito que se centre en el debate del tópico y no en desviarlo en ataques con mentiras hacia el Catolicismo. En todo caso, si desea debatir sobre esos temas que plantea, hágalo en el subforo correspondiente que es Apologética.

Dios lo bendiga.
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[hadda]

[kerouac]

[kerouac]

[Miles_Dei]

[hadda]

[hadda]

Ahí no dice los tres períodos del budismo.. dice los tres períodos del Budismo Theravada (por si las dudas no es sinónimo). En ese orden de ideas, cualquiera con nociones básica de la tradición budista, sabe que el Theravada no es una escuela histórica.
Las escuelas originales son 18, y ninguna subsiste debido a las guerras en India (¿de eso también tenemos la culpa?), aunque del primer cisma hay registro desde el concilio budista hasta el Cuarto Concilio (aunque hay dos porque se sostuvieron por diferentes Sanghas).
Como ve, el primer período va hasta al rey Ashoka (y ya expliqué eso en otro mensaje)
En lo que respecta al segundo período, ya lo mencioné también. No sólo es una época de florecimiento de las escrituras para el Budismo sino también para las otras espiritualidades de India, lo que sucede es que el idioma no es el mismo. En el norte se escribe en una forma más arcaica del sánscrito, posiblemente pácrito, mientras que en el Sur se encuentra la primera forma de Pali; ambos se escriben en devangari. Con el tiempo, el Pali se convirtió en el lenguaje de los monjes por excelencia, se difundió a otros países a través de ellos.
No sólo se escribe Dhamma y Vinaya, sino que comienza la escritura del Abhidhamma (que no es considerado un texto canónico por todos).

Si usted tuviera idea sobre Canon Pali entendería la posición del autor del artículo, pero como no es así... puede usted seguir diciendo barbaridades.
No tengo nada que esconder, sólo que usted agotó mi buena disposición y no va a agotar mi buen ánimo.
Si llega a tener una pregunta y no un juicio, con gusto. Por lo demás, patalee sólo y arme el escándalo que quiera. El Dharma no necesita de católicos.

Y la cita que hace del La nouvelle gnosis, está errada desde el primer párrafo.... si el señor en cuestión hubiese tenido idea de la conservación en la India pre-budista y budista entendería por qué tiene pruebas desde el siglo VI D.C.
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"Monjes, cuando alguien me difama o habla en contra del Dhamma o del Sangha, no debéis ponerse iracundos, resentidos o molestos por eso. Si os volvéis airosos o desplacientes por causa de semejante denigración, esto sólo será un obstáculo para vosotros”

[Miles_Dei]

Hola, caiste en la trampa.

LAS EVIDENCIAS HISTORICAS SON LAS QUE VALEN

Y tal como ahora nos has puesto de manifiesto resulta que los escritos MAS ANTIGUOS que poseemos de los textos budistas Y DE DONDE SE SACA LA ENSEÑANZA están en un canon elaborado por lo que tu mismo dices que es:


cualquiera con nociones básica de la tradición budista, sabe que el Theravada no es una escuela histórica.

Pero entonces de donde viene el budismo si resulta que como dice ese autor el canon Pali sería una recopilación de textos de una escuela hasta 1.000 años posterior al origen del budismo.

Pues del Deus Ex Machina:

Las escuelas originales son 18, y ninguna subsiste debido a las guerras en India


Y como no subsisten no dicen nada. Es más, sabemos que subsisten porque nos lo cuentan escritos muy posteriores que ORDENAN Y ARREGLAN la historia del budismo.

Creo que aquí le falta al budismo, una aplicación de la ciencia de la critica literaria que tanto le gustan hacer a las Escrituras. Eso es precisamente lo que muestra que el gnosticismo degenerado en buda no puede existir antes de las referencias sobre el gnosticismo en la historia.

El fideismo es precisamente el que rehuye las ciencias literarias en la aplicación a los textos. Y eso ya lo hemos visto en su forma de proceder con la fecha de Buda, donde nos encontraremos con más de lo mismo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[hadda]

[Christifer]

He visto aquí ciertas cosas dichas por Shugen que han de ser corregidas:

[quote="Shugen"]