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Las riquezas del Vaticano
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CRUZADO_XXI
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MensajePublicado: Mar Oct 02, 2007 2:28 pm    Asunto: Las riquezas del Vaticano
Tema: Las riquezas del Vaticano
Responder citando

Respuesta a un tema borrado (editado)

RIQUESAS DEL VATICANO...Y OJALA LO LEAS:

Esta es una vieja crítica que muchas sectas lanzan contra la Iglesia católica. Hay que contestar en varios puntos:

1. No se puede comparar las necesidades económicas de la Iglesia en nuestros tiempos con las necesidades económicas del pequeño grupo de los apóstoles reunidos en torno a Jesús. Algunos hacen dialéctica sobre este punto: Jesús nació pobre en Belén y el Papa, en Roma, vive en un rico palacio.

El mismo Jesús comparó a su Iglesia con un grano de mostaza que una vez sembrado se convierte en un gran árbol que cobija entre sus ramas a todas las aves del cielo (cf. Mt 13,31-32). Jesús, por su ministerio itinerante y el reducido número de sus discípulos, no necesitaba casas ni posesiones. Sin embargo, necesitaba de la generosa colaboración de algunas personas, las cuáles lo seguían y ayudaban con su dinero: Le acompañaban los Doce, y algunas mujeres... que les servían con sus bienes (Lc 8,1-3).

Por otra parte, Jesús hablando muchas veces del mal uso de las riquezas y del bien de la pobreza, nunca profirió ninguna palabra en contra de la riqueza y esplendor del Templo de Dios; por el contrario, expulsó enérgicamente a los vendedores que profanaban la santidad del mismo (cf. Mt 21,12; Mc 12,42). En el Antiguo Testamento es el mismo Dios quien determina la rica ornamentación de la Tienda de Reunión y luego del Templo divino. Esto nos manifiesta cómo el Evangelio enseña no se debe escatimar en ornamentar la casa de Dios. Y así lo han entendido los grandes santos, como el santo cura de Ars, quien viviendo para sí en la extrema pobreza, nunca fue mezquino en gastos para la casa de Dios.

2. Cuando se habla de 'las riquezas del Vaticano' no hay que perder de vista que se está hablando de bienes culturales que son patrimonio de la humanidad, y de los cuales la Iglesia no es más que la custodia segura. El Vaticano, fuera de sus templos, es un gigantesco museo, bibliotecas, etc. Si el Papa tuviese que vender esos bienes para ayudar a los pobres, con mayor razón tendrían que vender cada nación y estado sus propios museos y bibliotecas y patrimonios culturales para ayudar a los pobres de sus propios países. Se trata de una ridiculez y un sinsentido, pues el hacer pasar estos bienes a personas particulares (que podrían comprarlos) sería privar a todos los estudiosos y personas de todas las creencias religiosas que se benefician con ellos, al ser puestos a la disposición general por la Santa Sede que los custodia. Allí acuden innumerables personas del mundo entero para conocer parte del patrimonio científico, filosófico, teológico y artístico de la humanidad.

Además, es evidente que ésta no sería ninguna solución para la pobreza en el mundo, la cual pasa por la conversión del corazón de los gobernantes y magnates de la tierra. Hay estadísticas según las cuales si se vendiese todo el Vaticano sólo se daría de comer a los pobres durante tres días.

Hay que ser conscientes de que esto no es más que un sofisma que busca desacreditar a la Iglesia.

3. Hemos dicho que la Iglesia ha crecido enormemente desde los tiempos de Cristo. Hay que tener presente, por eso, que, como ha explicado monseñor Sergio Sebastiani, presidente de la Prefectura de los Asuntos Económicos (Zenit 8 de julio de 1999), aún siendo una institución cuya tarea es estrictamente espiritual, necesita dinero para cumplir con su labor. La mayor parte de los gastos de la Santa Sede se destinan a mantener lo que se llaman 'actividades institucionales', una voz del presupuesto vaticano que abarca todos los organismos de la Curia Romana: las congregaciones, los consejos, los tribunales, el Sínodo de los Obispos, las Oficinas, etc. En total, estas instituciones cuentan con 2.581 empleados. Se trata de todas aquellas personas que asisten más de cerca al Santo Padre en su ministerio al Servicio de la Iglesia en el mundo. Estos organismos están llamados a ofrecer servicios que no producen entradas económicas.

Incluso hay obras que sólo ocasionan pérdidas económicas, pero que se mantienen por el valor apostólico que representan, como el periódico L'Osservatore Romano que actualmente tiene 36 mil suscriptores, y Radio Vaticano que ahora transmite en 47 lenguas (Zenit 23 de junio de 2000).

4. Por otra parte, la Santa Sede, así como muchas instituciones de la Iglesia ayudan económicamente de manera fue importante a las personas pobres. Para tener una idea, en los años 1998-1999, sólo 'Caritas italiana' distribuyó 34,5 millones de dólares destinados a 69 países de los cinco continentes (Zenit 18 de enero de 2000).

Y en cuanto a la caridad personal del Papa, él destina para las obras de caridad y para sostener las Iglesias más necesitadas, lo que se denomina el 'Obolo de San Pedro', que es fruto de las ofertas de los fieles para ayudar al Papa en su fin caritativo. En el año 1999, estas ofertas ascendieron a 55.313.587 dólares, que luego el Papa destinó a obras caritativas (Zenit 23 de junio de 2000), como son escuelas, leproserías, hospitales, centros de asistencia especiales, zonas azotadas por grandes calamidades (terremotos, sequías, hambre, etc.).

La Santa Sede también ayuda al sostenimiento de los Lugares Santos y de las Obras misionales.

No se puede acusar a la Iglesia de que no ayude a los necesitados por el hecho de que no venda sus bienes culturales. Por el contrario, las grandes obras de misericordia que ennoblecen la humanidad han sido invento e iniciativa de la Iglesia. Ella inventó los hospitales, los orfanatos, los cotolengos, los hogares para discapacitados, las mismas universidades. Si hoy podemos asistir a una universidad es gracias a la Iglesia; si hoy podemos acudir a un hospital es gracias a la Iglesia.

5. En cuanto a la vida personal del Papa, él vive modestamente, sin propiedades personales. Don Bosco cuenta que cuando fue a visitar a Pío IX, al papa no le quedaba ni un centavo para sus gastos personales, y que su habitación era tan pobre y sencilla como la de los chicos que él juntaba por la calle. Un periodista narra que el Papa Pío XII murió en su habitación que era sumamente sencilla, recostado en una pobre cama de hierro; su comida diaria consistía en unas pocas verduras. El médico de San Pío X, asistiéndolo en su enfermedad, quedó desconcertado al comprobar que el gran Papa llevaba puesto debajo de su blanca sotana, unos pantalones remendados como los de cualquier pobre del pueblo. El Papa al morir, ni siquiera deja a sus familiares sus bienes personales; sólo su enseñanza y buen ejemplo. Vive y muere pobre como Jesús
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CRUZADO_XXI
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MensajePublicado: Vie Abr 18, 2008 12:47 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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suben
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pelicano
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MensajePublicado: Vie Abr 18, 2008 6:40 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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Fuente:
http://es.catholic.net/temacontrovertido/331/1567/articulo.php?id=17477

LA RIQUEZA DEL VATICANO

Frecuentemente se acusa a la Iglesia de ser rica por tener numerosos templos.

Los templos son sagrados porque están dedicados a Dios para culto. Los cristianos desean reflejar en la construcción el amor y respeto debido a Dios. Nada puede ser mas importante que el culto divino.

Jesucristo frecuentaba la sinagoga y, cuando estaba en Jerusalén, asistía al templo y en el enseñaba. Jesús pone como ejemplo a una viuda que ofrece al templo lo que necesita para comer (Cf. Mc 12:44). Tanto fue su celo por el Templo que en una ocasión echó fuera los que no lo respetaban como Casa de Oración (Mt 21,12-13).

Los templos no son propiedad del clero. Pertenecen a todos. Son el único lugar hermoso donde los pobres saben que están en su propia casa. Los templos se construyen con el esfuerzo de todos los creyentes, ricos y pobres y todos por igual tienen acceso a ellos pues no se cobra la entrada.

Dar culto a Dios no es escapar las realidades del mundo. Al contrario. Solo el que se encuentra con Dios sabrá en vivir las exigencias del amor sobrenatural que Dios nos pide para con los pobres.

Aun mirado desde es punto de vista puramente material, el costo de construir los templos no empobrece sino que enriquece. La construcción genera empleo pues requiere mucha mano de obra y las Iglesias son una de las pocas obras que los mismos pobres que las construyen gozan como cosa propia, pues ellos mismos asisten a la Iglesia con toda su familia. Los pobres son los que mas van a la Iglesia, afirmando allí su dignidad y la unión con Dios que es Padre de todos. Los templos pueden durar por siglos, siendo así que enriquecen a numerosas generaciones. ¿Que serían nuestras ciudades hoy sin las bellas iglesias que nuestros antepasados construyeron?.

Los templos son lugar de oración, centro religioso de la comunidad, patrimonio cultural de la humanidad. Sus frutos no se pueden calcular solo en términos económicos. La esperanza de la humanidad está en su encuentro con Dios, en su conversión y en su culto a Dios. Es de la experiencia de fe que surge el hombre nuevo capaz de trabajar para un mundo mas justo que venza los males, entre ellos la pobreza.

Si calculamos la longevidad de los templos y los cientos de miles, en algunos casos millones, que en transcurso de esos años dan en ellos culto a Dios, podemos descubrir que los gastos de la construcción de un templo son recursos muy bien aprovechados.

Habría que preguntarse cual es la verdadera razón detrás de la crítica contra los templos. ¿No será en muchos casos la misma queja de Judas ante el derroche de perfume de aquella mujer? Jesús respondió:

«¿Por qué molestáis a esta mujer? Pues una "obra buena" ha hecho conmigo. Porque pobres tendréis siempre con vosotros, pero a mí no me tendréis siempre. -Mateo 26:10-11.

Jesús miraba con otros ojos y ciertamente no le faltaba amor por los pobres.

No son los templos los que causan o mantienen la pobreza sino la corrupción, los vicios, el egoísmo, la falta de adecuada producción, los salarios injustos y otros factores todos ellos fruto del pecado. Es solo cuando ponemos a Dios por encima de todo que podemos liberarnos de esos y otros males. Los templos sirven como lugar de encuentro para esa liberación.


Las riquezas del Papa

El Papa ni es rico ni vive como tal. Es un hombre de Dios totalmente dedicado a su ministerio en servicio a toda la humanidad. La vida del Papa es austera. Los que han visto su apartamento y su despacho saben la verdad. Comienza su día en la capilla a las 5 AM...

Todo lo hace en función a la gloria de Dios y el bien de las almas.

¿Que vive en un palacio? Vive en un antiguo "palacio" en el Vaticano pues su misión no le permite vivir en un apartamento de la ciudad. ¿Acaso se pueden imaginar el Papa tomando un autobús para ir al Vaticano cada mañana?. Los que dicen estas cosas parece que no comprenden cuanto ama la gente al Papa. Cuando el Papa sale en público hace falta todo un sistema para que las masas no se le tiren encima.

¿Que viaja mucho? -Si, porque ha querido llegar personalmente con el Evangelio a todos sus hijos. Son viajes agotadores. Ciertamente no un paseo turístico de millonario. Cada visita cuesta millones, pero no es por placer personal. Es por el bien de millones. Quien ha podido estar presente en una misa o audiencia papal sabe muy bien la gracia espiritual que esto representa.

¿Que tiene mucho dinero y riquezas? -No es cierto. El Papa es administrador. No son riquezas personales. ¿Acaso a alguien se le ocurre decir que un piloto comercial es rico porque tiene una nave aérea bajo sus controles?. Como pastor de la Iglesia universal, el Papa es responsable por la administración del Vaticano y esto implica recursos económicos. Esos recursos son en realidad una cantidad muy moderada ante las necesidades reales de la Iglesia en el servicio de la grey.

Los museos del Vaticano no son propiedad del Papa sino de la Iglesia, es decir de todos los bautizados. Son patrimonio de la humanidad. Millones lo visitan cada año, sin consideración de religión o carencia de ella.

En los corazones de Jesús y Maria
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Francisco de Santoyo
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MensajePublicado: Vie Abr 18, 2008 11:52 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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Cruzado, una sugerencia, este post estaria genial que tuviera chincheta Wink
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Dalmiant
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MensajePublicado: Sab Abr 19, 2008 2:09 am    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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Bueh, no da.

Les dejo este desafío:

Encuentren una insititución que haga más de caridad que la Iglesia Católica. Investiguen sobre todas las buenas obras que hace en todo el mundo.

Les aseguro que ante ese argumento se quedan con la boca cerrada.

Por otro lado, pregunten también qué les parece más redituable, si una escuela o un edificio de oficinas, o un hospital y un complejo de hoteles cinco estrellas. Para cuando dicen que la Iglesia es negocio.
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pelicano
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MensajePublicado: Sab Abr 19, 2008 2:46 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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No falta gente mal intencionada que habla de los tesoros del Vaticano, como si el Papa, y quienes viven con él, vivieran a todo lujo como grandes multimillonarios, que se aprovechan de la ignorancia de la gente. Pero nada más falso. El Papa es un trabajador que nos da ejemplo a todos de esfuerzo y sacrificio, que trabaja hasta altas horas de la noche, a pesar de sus años. Quienes hablan de tesoros parecen imaginar cuartos llenos de lingotes de oro, de cofres llenos de joyas o de millones de dólares. ¿Podrían decirnos cuáles y cuántos son estos tesoros y dónde están? Si se refieren a los tesoros culturales que hay en el Vaticano, les diremos que estos tesoros, como cuadros, imágenes, ornamentos y libros antiguos, no tienen ningún valor comercial. Están expuestos en museos, que todos pueden admirar. ¿Acaso hay alguna persona inteligente que cree que, vendiendo todas las obras de arte del Vaticano o de las iglesias del mundo entero, se acabaría la pobreza del mundo? ¿Serviría para algo regalar todo el dinero recaudado? ¿Se solucionaría la pobreza del mundo, dando el dinero a los pobres? Si no hay madurez personal, si no hay justicia social, no habrá desarrollo, sino más vicios y gastos en cosas inútiles. Cuando el Papa Juan Pablo II hizo su primer viaje a Brasil, visitó a una familia en una favela. Conmovido, les dejó su anillo de Papa, pero no lo vendieron. Lo conservan en la capilla del barrio como una muestra del amor del Papa por los pobres. Hay que aclarar bien que no hay relación ninguna entre las supuestas riquezas del Vaticano y la pobreza en el mundo. No hay relación de causa-efecto. A nivel oficial, la Iglesia recoge en todas las iglesias del mundo el óbolo de San Pedro, unos 70 millones de dólares, y los destina, exclusivamente, a lugares pobres del tercer mundo. Por otra parte, no hay que olvidar que la Iglesia atiende a miles y miles de alumnos pobres, de enfermos (la mitad de los enfermos del Sida), leprosos y discapacitados en todo el mundo, Tiene muchas instituciones dedicadas a la caridad. Recordemos las cuatro mil religiosas de la Madre Teresa de Calcuta, por poner sólo un ejemplo. ¡Cuántos institutos religiosos dedicados a la educación de la juventud como los Salesianos! ¡Cuántas instituciones para promover una vida más digna para los pobres! No está de más recordar que la Iglesia fue quien comenzó a construir hospitales y universidades en Europa, quien promovió la educación durante siglos, quien luchó contra la esclavitud y quien se preocupa más que nadie de los inmigrantes, huérfanos, minusválidos o niños de la calle.


El Vaticano, como Estado independiente, tiene un presupuesto, que, en el año 2003, según Monseñor Sergio Sebastián, presidente de la Prefectura de Asuntos Económicos, tuvo déficit, debido a obras de restauración de edificios dentro del territorio vaticano. Su presupuesto, en 1989, era menor que la mitad del que tiene el Parlamento italiano. Los católicos del mundo entero ofrecen donaciones anuales menores a las que ofrecen a su iglesia los dos millones de americanos adventistas, o los testigos de Jehová o los de la secta de Unificación o secta Moon, que invierten sus capitales en todo el mundo y, a veces, en cosas no muy lícitas. Por eso, hablar de riquezas del Vaticano parece ridículo. Y no olvidemos que las famosas riquezas vaticanas en obras de arte, fueron acumuladas por los Papas a lo largo de los siglos y ahora son patrimonio de la humanidad. De hecho, en Roma, casi la mitad de la gente vive de los ingresos del turismo, surgido precisamente por las inversiones de los Papas. Si se vendieran esos tesoros, sólo servirían para el disfrute de unos pocos millonarios que las podrían comprar; ahora están al servicio y para el disfrute de todos, y lo mismo digamos de los archivos y bibliotecas vaticanas con libros muy antiguos.

En conclusión, nadie, en su sano juicio, podrá proponer que el Vaticano venda sus tesoros artísticos para regalar el dinero a los pobres, pues el mundo perdería estos tesoros para beneficio de la humanidad, y los pobres no dejarían de ser más pobres. El hecho de que, a lo largo de la historia, haya habido y pueda haber eclesiásticos, apegados a los poderosos y amantes del lujo y la riqueza, no quiere decir que todos sean iguales. En la Iglesia ha habido, y siempre habrá, santos y pecadores.

En los corazones de Jesús y Maria
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llazcano13
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MensajePublicado: Jue May 08, 2008 6:56 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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Además, son comunes las críticas por el "excesivo lujo" de algunos objetos de culto, que a veces vienen de los hermanos separados (que recurren a la famosa cita de "No te harás imagenes mías")

Cuando nos interpelen con esto, hay que pedirles repasar otro versículo en la Biblia, cuando Dios da instrucciones de como fabricar el arca de la Alianza (que tipo de madera preciosa, las imágenes de querubines, el oro, la plata y piedras preciosas, pieles de armiño, etc.)

Ahorita no recuerdo exactamente cuál pasaje describe las instrucciones mencionadas, pero ahi claramente Dios da instrucciones de que se le adore en un objeto de culto bastante elaborado y lujoso para los estándares de la época

A Dios debe darsele culto con objetos realmente hermosos, y no reparar en el gasto que se hace porque es para darle Gloria.
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El día de la Asunción del año 1583, al recibir la sagrada comunión en la iglesia de los padres jesuitas, de Madrid, oyó una voz que le decía: «Luis, ingresa en la Compañía de Jesús»
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Ricardo_Quiros
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MensajePublicado: Vie May 09, 2008 4:43 am    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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llazcano13 escribió:
Además, son comunes las críticas por el "excesivo lujo" de algunos objetos de culto, que a veces vienen de los hermanos separados (que recurren a la famosa cita de "No te harás imagenes mías")

Cuando nos interpelen con esto, hay que pedirles repasar otro versículo en la Biblia, cuando Dios da instrucciones de como fabricar el arca de la Alianza (que tipo de madera preciosa, las imágenes de querubines, el oro, la plata y piedras preciosas, pieles de armiño, etc.)

Ahorita no recuerdo exactamente cuál pasaje describe las instrucciones mencionadas, pero ahi claramente Dios da instrucciones de que se le adore en un objeto de culto bastante elaborado y lujoso para los estándares de la época

A Dios debe darsele culto con objetos realmente hermosos, y no reparar en el gasto que se hace porque es para darle Gloria.



En primera de reyes capitulo 3, se sorprende uno, deverdad que esta gente no le gusta lo que ahi pone, leanlo esta interesantisimo Shocked
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El Rockero
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MensajePublicado: Sab May 10, 2008 3:06 am    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
Responder citando

pelicano escribió:
(...)

El hecho de que, a lo largo de la historia, haya habido y pueda haber eclesiásticos, apegados a los poderosos y amantes del lujo y la riqueza, no quiere decir que todos sean iguales. En la Iglesia ha habido, y siempre habrá, santos y pecadores.

En los corazones de Jesús y Maria


¡Me ganaste la idea, Pelícano!

Algo parecido iba a poner. Y creanme que aquí, en México hay varios ejemplos de "eclesiásticos apegados a los poderosos y amantes del lujo y la riqueza" (lo cual incluye jugar al golf Embarassed Embarassed Embarassed ).
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La rola del Rockero ha terminado. Ya pueden destaparse los oídos.


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llazcano13
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MensajePublicado: Lun May 12, 2008 4:08 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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Ricardo_Quiros escribió:


En primera de reyes capitulo 3, se sorprende uno, deverdad que esta gente no le gusta lo que ahi pone, leanlo esta interesantisimo Shocked


En I Reyes Cap. 6 tambien se describe el lujo con que fue construido el Templo de Salomón. Ni más que decir...
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El día de la Asunción del año 1583, al recibir la sagrada comunión en la iglesia de los padres jesuitas, de Madrid, oyó una voz que le decía: «Luis, ingresa en la Compañía de Jesús»
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pelicano
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Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Mie May 14, 2008 8:29 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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Estimados hermanos

¡La paz este con vosotros!

La Iglesia Católica es tan rica en tesoros, que debería venderlos todos y dar los procedentes a los pobres. Esto es lo que muchos no Católicos han dicho acerca de las muchas, invaluables obras que están en exhibiciones en diferentes Iglesias Católicas.

Pero estos no catolicos que acusan a la iglesia sin razón han leido pues la Biblia saben que es lo que dice¿Qué dice la Sagrada Escritura sobre el hecho de que DIOS desea, y merece, lo mejor de lo mejor?

"Yahveh habló a Moisés diciendo: Di a los israelitas que reserven ofrendas para mí. Me reservaréis la ofrenda de todo aquel a quien su corazón mueva. De ellos reservaréis lo siguiente: oro, plata y bronce; púrpura violeta y escarlata, carmesí, lino fino y pelo de cabra; pieles de carnero teñidas de rojo, cueros finos y maderas de acacia; aceite para el alumbrado, aromas para el óleo de la unción y para el incienso aromático; piedras de ónice y piedras de engaste para el efod y el pectoral. Me harás un Santuario para que yo habite en medio de ellos. Lo haréis conforme al modelo de la Morada y al modelo de todo su mobiliario que yo voy a mostrarte. Harás un arca de madera de acacia de dos codos y medio de largo, codo y medio de ancho y codo y medio de alto. La revestirás de oro puro; por dentro y por fuera la revestirás; y además pondrás en su derredor una moldura de oro. Fundirás para ella cuatro anillas de oro, que pondrás en sus cuatro pies, dos anillas a un costado, y dos anillas al otro. Harás también varales de madera de acacia, que revestirás de oro, y los pasarás por las anillas de los costados del arca, para transportarla. Los varales deben quedar en las anillas del arca, y no se sacarán de allí. En el arca pondrás el Testimonio que yo te voy a dar. Harás asimismo uno propiciatorio de oro puro, de dos codos y medio de largo y codo y medio de ancho. Harás, además, dos querubines de oro macizo; los harás en los dos extremos del propiciatorio: haz el primer querubín en un extremo y el segundo en el otro. Los querubines formarán un cuerpo con el propiciatorio, en sus dos extremos. Estarán con las alas extendidas por encima, cubriendo con ellas el propiciatorio, uno frente al otro, con las caras vueltas hacia el propiciatorio. Pondrás el propiciatorio encima del arca; y pondrás dentro del arca el Testimonio que yo te daré. Allí me encontraré contigo; desde encima del propiciatorio, de en medio de los dos querubines colocados sobre el arca del Testimonio, te comunicaré todo lo que haya de ordenarte para los israelitas. Harás una mesa de madera de acacia, de dos codos de largo, uno de ancho, y codo y medio de alto. La revestirás de oro puro y le pondrás alrededor una moldura de oro. Harás también en torno de ella un reborde de una palma de ancho, con una moldura de oro alrededor del mismo. Le harás cuatro anillas de oro, y pondrás las anillas en los cuatro ángulos correspondientes a sus cuatro pies. Estarán las anillas junto al reborde, para pasar por ellas los varales y transportar la mesa. Harás los varales de madera de acacia y los revestirás de oro. Con ellos se transportará la mesa. Harás también las fuentes, los vasos, los jarros y las tazas para las libaciones. De oro puro los harás. Y sobre la mesa pondrás perpetuamente delante de mí el pan de la Presencia. Harás también un candelabro de oro puro. Harás de oro macizo el candelabro, su pie y su tallo. Sus cálices - corolas y flores - formarán un cuerpo con él. Saldrán seis brazos de sus lados: tres brazos de un lado y tres del otro. El primer brazo tendrá tres cálices en forma de flor de almendro, con corola y flor; también el segundo brazo tendrá tres cálices en forma de flor de almendro, con corola y flor; y así los seis brazos que salen del candelabro. En el mismo candelabro habrá cuatro cálices en forma de flor de almendro, con sus corolas y sus flores: una corola debajo de los dos primeros brazos que forman cuerpo con el candelabro; una corola, debajo de los dos siguientes, y una corola, debajo de los dos últimos brazos; así con los seis brazos que salen del candelabro. Las corolas y los brazos formarán un cuerpo con el candelabro. Todo ello formará un cuerpo de oro puro macizo. Harás sus siete lámparas que colocarás encima de manera que den luz al frente. Sus despabiladeras y sus ceniceros serán de oro puro. Se empleará un talento de oro puro para hacer el candelabro con todos estos utensilios. Fíjate para que lo hagas según los modelos que te han sido mostrados en el monte."
Éxodo 25,1-40

Vemos como Dios da instruciones especificas a Moises sobre como quiere él que se construya su Santuario.¿Cuántas veces puedes contar la palabra "oro" en este capítulo? ¿No es DIOS el mismo ayer, hoy y siempre? Crees que El prefiere las salas peladas de reuniones de algunas sectas no Católicas a la gran belleza de Su casa como lo instruyera a Moisés?

No puede haber nada menos que lo mejor para DIOS.


"Entonces todo el pueblo de Israel se retiro de la presencia de Moisés; todos aquellos a quienes su corazón movía, hombres de corazón generoso, vinieron a dejar su ofrenda para Yavé, para la construcción de la tienda de las Citas, para todo su servicio y para las vestiduras sagradas. Venían hombres y mujeres: todos los de corazón generoso traían joyas, aros, anillos collares; y toda clase de objetos de oro, el oro que cada uno presentaba como ofrenda a Yavé. Los que tenían púrpura violeta y escarlata y carmesí, lino fino, pieles de carnero teñidas de rojo y cueros finos, lo traían también. Quienes pudieron reservar una ofrenda de plata y bronce la llevaron también como ofrenda para Yavé. Lo mismo hicieron los que poseían madera de acacia para los trabajos de la obra. Todas las mujeres hábiles en el oficio hilaron con sus manos la púrpura violeta, escarlata y carmesí y el lino fino, y después lo ofrecieron a Yavé. Las que sabían hilar el pelo de cabra lo hicieron. Los jefes trajeron piedras ágatas y engaste para el Efod y el Pectoral, aromas y aceite para el alumbrado, para el óleo de la unción y para el incienso aromático. Todos los hijos de Israel, hombres y mujeres, a quienes su generosidad había impulsado a llevar algo para cualquiera de los trabajos que Yavé, por medio de Moisés, les había encomendado, trajeron sus ofrendas voluntarias a Yavé".
Éxodo 35,20-29.

No puede haber nada menos que lo mejor de lo mejor para DIOS.

" Por eso venimos a ofrecer a Yavé los que cada uno de nosotros ha encontrado, en objetos de oro, brazaletes, cadenitas, anillos y collares para hacer expiación por nosotros delante de Yavé." Moisés y el sacerdote Eleazar recibieron de ellos el oro y las joyas. El total de oro que los jefes de millar y cien presentaron a Yavé fue de dieciséis mil setecientos cincuenta siclos. Los combatientes habían saqueado cada uno por cuenta propia. Entonces Moisés y el sacerdote Eleazar recibieron el oro de los jefes y millar y de cien y lo llevaron a la Tienda de las Citas para que quedara ante Yavé y para que Él se acordara de los hijos de Israel."
Números 31;50-54

No puede haber nada menos que lo mejor para DIOS.

Y ya por fin:

" (9) Se acerco a mi uno de los siete ángeles de las siete copas llenas de las siete ultimas plagas y me dijo: 'Ven, que te voy a mostrar a la Novia , a la Esposa del Cordero.' (10) Me trasladó en espíritu a un cerro muy grande y elevado y me mostró la Ciudad Santa de Jerusalén, que bajaba del cielo de junto a Dios, (11)envuelta en la gloria de Dios. Resplandecía como piedra muy preciosa con el color del jaspe cristalino. (12) Tenia un muralla grande y alta con doce puertas, y sobre las puertas doce ángeles y nombres grabados, que son los nombres de las doce tribus de los hijos de Israel. (13) Tres puertas dan a oriente y otras tres miran al norte; tres puertas al sur y otras tres miran al poniente. (14) La muralla de la ciudad descansa sobre doce bases en las que están escritos los nombres de los doce Apóstoles del Cordero. (15)El ángel que me hablaba tenia una cana de medir de oro, para medir la ciudad, las puertas y la muralla. (16) La ciudad es un cuadrado: su longitud es igual a su anchura. Midió la ciudad con la caña, y tenia doce mil estadios. Su longitud, anchura y altura son iguales. (17) Midió después la muralla, y tenia ciento cuarenta y cuatro codos de altura. El ángel usaba las mismas medidas que nosotros. (18)La muralla esta hecha con jaspe y la ciudad es de oro puro, como cristal. (19) Las bases de la muralla de la ciudad están adornadas con toda clase de piedras preciosas: la primera base es de jaspe; la segunda, de zafiro; la tercera, de calcedonia; la cuarta, de esmeralda; (20) la quinta, de sardónica; la sexta, de sardio; la séptima, de crisolito; la octava, de berílio; la novena, de topacio; la décima, de crisopraso; la undécima, de jacinto; duodécima, de amatista. (21) Las doce puertas son doce perlas, cada puerta esta hecha de una sola perla. La plaza de la ciudad esta pavimentada con oro refinado, transparente como un cristal. (22)No vi templo alguno en la ciudad, porque su templo es el Señor Dios, el Todopoderoso, y el Cordero. (23) La ciudad no necesita luz del sol ni de la luna, porque la gloria de Dios la ilumina y su lámpara es el Cordero. (24) A su luz caminaran las naciones, los reyes de la tierra llevaran a ella sus riquezas. (25)No; habrá que cerrar sus puertas al fin del día, ya que allí no habrá noche. (26)Traerán a ella las riquezas y el esplendor de las naciones.. (27) Nada manchado entrara en ella, ni los que cometen maldad y mentira, sino solamente los inscritos en el libro de la vida del Cordero." Apocalipsis 21;9-27

Vemos que en el Apocalipsis, San Juan nos describe la Jerusalem Celestial como, la Iglesia, la cual es la esposa del cordero.Si nos fijamos en las riquezas de este pasaje encontraremos:oro, perlas, piedras preciosas.¿Cómo puede alguien atreverse a reclamar que hay opulencia en la Casa de DIOS?

No puede haber nada menos que lo mejor de lo mejor para DIOS.

No hay otra Iglesia Cristiana en el mundo que se asemeje en belleza artística a la Iglesia Católica.
¿En que otra parte se debería encontrar tal belleza sino en la gloria de la Casa de DIOS?


Dónde estarían hoy los inapreciables tesoros artísticos?
Estarían, (1) perdidos para siempre, o estarían, (2) guardados en depósitos, o estarían, (3)en las casas de los grandes ricos. En cualquiera de los tres escenarios sería una pérdida incalculable para la gran mayoría de la humanidad.

¿Cómo se vería hoy la Iglesia Católica?
Se vería como muchas de las iglesias no católicas actuales. No habría ningún precioso vitral, ninguna forma de arte magnífica, ni preciosos metales o joyas, y nada para distinguirla como que es la Casa de DIOS; en comparación con un aburrida y monótona sala de reunión. No se parecería en nada a la bella Jerusalén Celestial, la Novia del Cordero, que se describe en San Juan. Y, junto con toda la falta de belleza y la monotonía de nuestras iglesias, los pobres todavía estarían con nosotros tal y como se dijo antes.

Y entonces, ¿Qué habríamos ganado? ¿Qué habríamos perdido?.

En los corazones de Jesús y Maria
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HermandadAnimas
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MensajePublicado: Jue May 29, 2008 9:32 am    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
Responder citando

Ahora en la campaña para poner la X para que parte de la recaudaciónd e hacienda, se destine a la Iglesia. Han salido valientemente los obispos, diciendo que tanto ellos como los sacerdotes, cobran de 600 a 1000€. A nuestros amigos hispanos, les parecerá mucho, pero por aqui, el salario medio suele ser unos 700-800€. El sueldo de los alcaldes, es de unos 6.000€, asi como de la gran mayoria de concejales, y eso a nivel de ciudad, si nos vamos a comunidades autónomas y estado, evidentemente esas cantidades suben. Tambien son mayores, los de los directivos de empresas, sindicatos... ¿Quienes son los ricos?
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pablo cigarroa
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MensajePublicado: Jue Jun 19, 2008 3:45 am    Asunto: los papas son personas sencillas!!
Tema: Las riquezas del Vaticano
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me e enfrasacado en varias conversaciones de este tema con hermanitos separados y me sorprende las acusaciones y la desacreditacion que hacen entorno a las riquezas del vaticano y muchas veces levantan estas afirmaciones con ignorancia y llevados por la contraria, yo hago referencia que el vaticano es el instrumento utilizado por Dios para infinidad de obras veneficas, pero todo el mundo quieren nada mas que un grupo de personas convertidas en cristo cambien al mundo de las calamidades, es una lavor de todos convertidos por jesus!!......de nosostros depende hacer algo por los necesitados, por ejemplo yo pienso hacer como catolico agradecido con cristo tomar por lo menos un dia a la semana mi carro y recorrer las calles de mas necesidad y repartir viveres y alimento!!...una idea simple que se muy bien que Dios me pondra gente amiga para crecer en la ayuda!!...asi como el vaticano lo hace y basta de tacharla de desrochadora de Millones!!...es una injusticia de esa acusacion!!.....saludos a todos!!
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arg
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MensajePublicado: Mar Jul 22, 2008 2:17 am    Asunto: Las riquezas del Vaticano
Tema: Las riquezas del Vaticano
Responder citando

Que bueno que mucha gente lea esto¡ Suele ser un pretexto para no conocer el infinito amor de Dios.
Aca les paso un dato: si se vendieran las obras de arte del Vaticano, con lo recaudado solo alcanzaria para darl a cada pobre del mundo 10 centavos de dolar¡
Saludos¡
Viva el Papa¡ Viva Cristo¡
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Ermes Trismegisto
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MensajePublicado: Dom Ago 03, 2008 9:10 pm    Asunto: Re: Las riquezas del Vaticano
Tema: Las riquezas del Vaticano
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CRUZADO_XXI escribió:
Respuesta a un tema borrado (editado)

RIQUESAS DEL VATICANO...Y OJALA LO LEAS:

Esta es una vieja crítica que muchas sectas lanzan contra la Iglesia católica. Hay que contestar en varios puntos:

1. No se puede comparar las necesidades económicas de la Iglesia en nuestros tiempos con las necesidades económicas del pequeño grupo de los apóstoles reunidos en torno a Jesús. Algunos hacen dialéctica sobre este punto: Jesús nació pobre en Belén y el Papa, en Roma, vive en un rico palacio.

El mismo Jesús comparó a su Iglesia con un grano de mostaza que una vez sembrado se convierte en un gran árbol que cobija entre sus ramas a todas las aves del cielo (cf. Mt 13,31-32). Jesús, por su ministerio itinerante y el reducido número de sus discípulos, no necesitaba casas ni posesiones. Sin embargo, necesitaba de la generosa colaboración de algunas personas, las cuáles lo seguían y ayudaban con su dinero: Le acompañaban los Doce, y algunas mujeres... que les servían con sus bienes (Lc 8,1-3).

Por otra parte, Jesús hablando muchas veces del mal uso de las riquezas y del bien de la pobreza, nunca profirió ninguna palabra en contra de la riqueza y esplendor del Templo de Dios; por el contrario, expulsó enérgicamente a los vendedores que profanaban la santidad del mismo (cf. Mt 21,12; Mc 12,42). En el Antiguo Testamento es el mismo Dios quien determina la rica ornamentación de la Tienda de Reunión y luego del Templo divino. Esto nos manifiesta cómo el Evangelio enseña no se debe escatimar en ornamentar la casa de Dios. Y así lo han entendido los grandes santos, como el santo cura de Ars, quien viviendo para sí en la extrema pobreza, nunca fue mezquino en gastos para la casa de Dios.

2. Cuando se habla de 'las riquezas del Vaticano' no hay que perder de vista que se está hablando de bienes culturales que son patrimonio de la humanidad, y de los cuales la Iglesia no es más que la custodia segura. El Vaticano, fuera de sus templos, es un gigantesco museo, bibliotecas, etc. Si el Papa tuviese que vender esos bienes para ayudar a los pobres, con mayor razón tendrían que vender cada nación y estado sus propios museos y bibliotecas y patrimonios culturales para ayudar a los pobres de sus propios países. Se trata de una ridiculez y un sinsentido, pues el hacer pasar estos bienes a personas particulares (que podrían comprarlos) sería privar a todos los estudiosos y personas de todas las creencias religiosas que se benefician con ellos, al ser puestos a la disposición general por la Santa Sede que los custodia. Allí acuden innumerables personas del mundo entero para conocer parte del patrimonio científico, filosófico, teológico y artístico de la humanidad.

Además, es evidente que ésta no sería ninguna solución para la pobreza en el mundo, la cual pasa por la conversión del corazón de los gobernantes y magnates de la tierra. Hay estadísticas según las cuales si se vendiese todo el Vaticano sólo se daría de comer a los pobres durante tres días.

Hay que ser conscientes de que esto no es más que un sofisma que busca desacreditar a la Iglesia.

3. Hemos dicho que la Iglesia ha crecido enormemente desde los tiempos de Cristo. Hay que tener presente, por eso, que, como ha explicado monseñor Sergio Sebastiani, presidente de la Prefectura de los Asuntos Económicos (Zenit 8 de julio de 1999), aún siendo una institución cuya tarea es estrictamente espiritual, necesita dinero para cumplir con su labor. La mayor parte de los gastos de la Santa Sede se destinan a mantener lo que se llaman 'actividades institucionales', una voz del presupuesto vaticano que abarca todos los organismos de la Curia Romana: las congregaciones, los consejos, los tribunales, el Sínodo de los Obispos, las Oficinas, etc. En total, estas instituciones cuentan con 2.581 empleados. Se trata de todas aquellas personas que asisten más de cerca al Santo Padre en su ministerio al Servicio de la Iglesia en el mundo. Estos organismos están llamados a ofrecer servicios que no producen entradas económicas.

Incluso hay obras que sólo ocasionan pérdidas económicas, pero que se mantienen por el valor apostólico que representan, como el periódico L'Osservatore Romano que actualmente tiene 36 mil suscriptores, y Radio Vaticano que ahora transmite en 47 lenguas (Zenit 23 de junio de 2000).

4. Por otra parte, la Santa Sede, así como muchas instituciones de la Iglesia ayudan económicamente de manera fue importante a las personas pobres. Para tener una idea, en los años 1998-1999, sólo 'Caritas italiana' distribuyó 34,5 millones de dólares destinados a 69 países de los cinco continentes (Zenit 18 de enero de 2000).

Y en cuanto a la caridad personal del Papa, él destina para las obras de caridad y para sostener las Iglesias más necesitadas, lo que se denomina el 'Obolo de San Pedro', que es fruto de las ofertas de los fieles para ayudar al Papa en su fin caritativo. En el año 1999, estas ofertas ascendieron a 55.313.587 dólares, que luego el Papa destinó a obras caritativas (Zenit 23 de junio de 2000), como son escuelas, leproserías, hospitales, centros de asistencia especiales, zonas azotadas por grandes calamidades (terremotos, sequías, hambre, etc.).

La Santa Sede también ayuda al sostenimiento de los Lugares Santos y de las Obras misionales.

No se puede acusar a la Iglesia de que no ayude a los necesitados por el hecho de que no venda sus bienes culturales. Por el contrario, las grandes obras de misericordia que ennoblecen la humanidad han sido invento e iniciativa de la Iglesia. Ella inventó los hospitales, los orfanatos, los cotolengos, los hogares para discapacitados, las mismas universidades. Si hoy podemos asistir a una universidad es gracias a la Iglesia; si hoy podemos acudir a un hospital es gracias a la Iglesia.

5. En cuanto a la vida personal del Papa, él vive modestamente, sin propiedades personales. Don Bosco cuenta que cuando fue a visitar a Pío IX, al papa no le quedaba ni un centavo para sus gastos personales, y que su habitación era tan pobre y sencilla como la de los chicos que él juntaba por la calle. Un periodista narra que el Papa Pío XII murió en su habitación que era sumamente sencilla, recostado en una pobre cama de hierro; su comida diaria consistía en unas pocas verduras. El médico de San Pío X, asistiéndolo en su enfermedad, quedó desconcertado al comprobar que el gran Papa llevaba puesto debajo de su blanca sotana, unos pantalones remendados como los de cualquier pobre del pueblo. El Papa al morir, ni siquiera deja a sus familiares sus bienes personales; sólo su enseñanza y buen ejemplo. Vive y muere pobre como Jesús


DE ACUERDO.

Y QUE DIRIAN LAS SECTAS CRISTIANAS DE LOS QUE QUERIAN ROBAR EL ORO DEL TEMPLO?
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Christifer
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MensajePublicado: Vie Ago 08, 2008 12:17 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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Una foto que vale más de mil palabras:

Esta es la habitación papal donde murió san Pío X:

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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
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Edwin1sdb
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MensajePublicado: Mar Sep 16, 2008 6:43 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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Tienen mucha razon!!!!!!

Además el Vaticano es un Estado......

No se como hay gente que no comprende, la verdad es que cuando a veces algunos hermanos separados me preguntan sobre cuestiones de la Iglesia, ya no gasto mi saliva dando grandes explicaciones, ya que algunos solo lo hacen por fastidiar, crear discordia, sin tener una actitud de apertura, y se cierran totalmente... Mientras que si existe un hermano separado que pregunta porque realmente le interesa saber, y sabe dialogar inteligentemente, por supuesto, hasta me parece una platica muy amena, enrriquecedora.....

Pero este último caso, claro que CASI no existen hermanos que quieran dialogar inteligentemente, y tener una charla agradable....

buenooo......

Hasta Pronto!!!!!

En Cristo,

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Eustace
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MensajePublicado: Mie Oct 08, 2008 9:02 am    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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hola, soy católico por mi familia mas no practicante, ya que este punto de la riqueza del vaticano me da muy mal sabor de boca.

si Jesús pregonaba la humildad como es posible que la iglesia católica sea tan pomposa y tan rica, nada mas con el bastón que carga el papa de oro y gemas podria alimentar a mucha gente que esta en situaciones terribles de pobreza y hambre.

desde mi punto de vista jesus estaría muy decepcionado
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pelicano
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MensajePublicado: Mie Oct 08, 2008 10:50 am    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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¡Virgo parens Christi Benedicta!

Cita:
hola, soy católico por mi familia mas no practicante, ya que este punto de la riqueza del vaticano me da muy mal sabor de boca.



El que no está conmigo, está contra mí; y el que no recoge conmigo, desparrama Lucas 11:23


En aquel tiempo, dijo Jesús a sus discípulos: “Si alguien me ama, guardará mis palabras, y mi Padre lo amará y vendremos a él para hacer nuestra morada en él. El que no me ama no guarda mis palabras, pero este mensaje que oyen no es mío sino del Padre que me envía.
Juan 14,23-25

Cita:
si Jesús pregonaba la humildad como es posible que la iglesia católica sea tan pomposa y tan rica, nada mas con el bastón que carga el papa de oro y gemas podria alimentar a mucha gente que esta en situaciones terribles de pobreza y hambre


Por eso venimos a ofrecer a Yavé los que cada uno de nosotros ha encontrado, en objetos de oro, brazaletes, cadenitas, anillos y collares para hacer expiación por nosotros delante de Yavé." Moisés y el sacerdote Eleazar recibieron de ellos el oro y las joyas. El total de oro que los jefes de millar y cien presentaron a Yavé fue de dieciséis mil setecientos cincuenta siclos. Los combatientes habían saqueado cada uno por cuenta propia. Entonces Moisés y el sacerdote Eleazar recibieron el oro de los jefes y millar y de cien y lo llevaron a la Tienda de las Citas para que quedara ante Yavé y para que Él se acordara de los hijos de Israel."
Números 31;50-54


María, pues, tomó una libra de un perfume muy caro, hecho de nardo puro, le ungió los pies a Jesús y luego se los secó con sus cabellos, mientras la casa se llenaba del olor del perfume. Judas Iscariote, el discípulo que iba a entregar a Jesús, dijo: "Ese perfume se podría haber vendido en trescientas monedas de plata para ayudar a los pobres. En realidad no le importaban los pobres, sino que era un ladrón y, como estaba encargado de la bolsa común, se llevaba lo que echaban en ella. Pero Jesús dijo: "Déjala, pues lo tenía reservado para el día de mi entierro. A los pobres los tienen siempre con ustedes, pero a mi no me tendrán siempre." Juan 12;3-8


Cita:
desde mi punto de vista jesus estaría muy decepcionado


Pedro, junto con los Apóstoles, respondió: «Hay que obedecer a Dios antes que a los hombres.Hechos 5:29

"Así que mandaron a algunos de sus partidarios, junto con otros del partido de Herodes, a decirle: « Maestro, sabemos que tú dices la verdad, y que enseñas de veras el camino de Dios, sin dejarte llevar por lo que diga la gente, porque no hablas para darles gusto »".
Mateo 22:16

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guitarxtreme
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MensajePublicado: Mie Oct 08, 2008 11:37 am    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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Eustace escribió:
hola, soy católico por mi familia mas no practicante, ya que este punto de la riqueza del vaticano me da muy mal sabor de boca.

si Jesús pregonaba la humildad como es posible que la iglesia católica sea tan pomposa y tan rica, nada mas con el bastón que carga el papa de oro y gemas podria alimentar a mucha gente que esta en situaciones terribles de pobreza y hambre.

desde mi punto de vista jesus estaría muy decepcionado



mejor ponte a leer los mensajes que colocaron Cruzado y Pelicano.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original
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Eustace
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MensajePublicado: Mie Oct 08, 2008 5:08 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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antes que todo me gustaria dejar claro que soy un hombre de fe, soy un hombre que sabe que existe el bien y el mal, soy un hombre que cree en una inteligencia suprema que va mas alla de nuestro entendimiento

pero me cuesta creer que jesus que dio su vida por todos nosotros, que fue vejado y mal tratado, quien camino mucho descalzo, quien solo utilizaba lo indispensable ya que la verdadera riqueza estaba en el espiritu, se imaginara que el futuro de sus pregonaciones terminaran entre castillos y oro.

los siento
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Oct 08, 2008 6:24 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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Eustace escribió:
se imaginara que el futuro de sus pregonaciones terminaran entre castillos y oro.

los siento


Lo siento.......pero se nota que no has estudiado nada de la Fe.


    Exodo 25
    10 Harás un arca de madera de acacia de dos codos y medio de largo, codo y medio de ancho y codo y medio de alto.
    11 La revestirás de oro puro; por dentro y por fuera la revestirás; y además pondrás en su derredor una moldura de oro.
    12 Fundirás para ella cuatro anillas de oro, que pondrás en sus cuatro pies, dos anillas a un costado, y dos anillas al otro.
    13 Harás también varales de madera de acacia, que revestirás de oro,



Si las tablas de la ley merecieron dicha distinción, cuánta más distinción merece Cristo Eucaristía????

A estudiar mucho Eustace para no caer en falsas ideologías de humildad.
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MCC 517
Catequista.....yo?????
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Eustace
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MensajePublicado: Mie Oct 08, 2008 7:48 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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con todos mis respetos

mi fe como dije antes va mas alla de la comprension humana, diria que algo mas de sentir que de pensar, asi que dudo que deba estudiarla, seria buscar una explicacion de algo mucho mas grande que mi entendimiento, prefiero sentir la fe que pensarla como dije

con respecto al punto creo que lo que citas tiene mucho que ver con aquella epoca de la historia, historia que ha cambiado a medida que han pasado los años.

me encuentro con estas dos imagens que pongo como ejemeplo, dentro de mi existe algo que me dice que algo no esta bien.





Ama a tu prójimo como a ti mismo
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pelicano
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MensajePublicado: Mie Oct 08, 2008 8:03 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
Responder citando

Eustace escribió:
con todos mis respetos

mi fe como dije antes va mas alla de la comprension humana, diria que algo mas de sentir que de pensar, asi que dudo que deba estudiarla, seria buscar una explicacion de algo mucho mas grande que mi entendimiento, prefiero sentir la fe que pensarla como dije

con respecto al punto creo que lo que citas tiene mucho que ver con aquella epoca de la historia, historia que ha cambiado a medida que han pasado los años.

me encuentro con estas dos imagens que pongo como ejemeplo, dentro de mi existe algo que me dice que algo no esta bien.





Ama a tu prójimo como a ti mismo


¿Que cree usted que se merece Dios?

Gracias

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Eustace
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MensajePublicado: Mie Oct 08, 2008 8:24 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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pelicano escribió:


¿Que cree usted que se merece Dios?

Gracias

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oro y riquezas el confort para sus soldados?? estas seguro que eso es lo que espera el Señor de nosotros?

dios bendiga a los religiosos que estan con los necesitados, luchando contra el hambre las guerra y la pobreza para llevar la palabra de dios a los lugares mas olvidados

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pelicano
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MensajePublicado: Mie Oct 08, 2008 8:38 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
Responder citando

Eustace escribió:
pelicano escribió:


¿Que cree usted que se merece Dios?

Gracias

¡Que Dios le Bendiga!


oro y riquezas el confort para sus soldados?? estas seguro que eso es lo que espera el Señor de nosotros?

dios bendiga a los religiosos que estan con los necesitados, luchando contra el hambre las guerra y la pobreza para llevar la palabra de dios a los lugares mas olvidados



¿Cree usted que Dios aprobaria vender los tesoros de toda la humanidad, ya que esos son los tesoros de la iglesia, para que nadie pudiera comprarlos?

¿A quien ama más a Dios o al projimo?Quien se merece lo mejor entonces?....Sinceramente la misma iglesia que critica es la que alaba ya que esos misioneros que se dedican a cuidar pobres y enfermos lo hacen gracias a las riquezas que durante años ha obtenido la iglesia, con esfuerzo y sacrificio, pues al menos esta guiada por hombres que piensan y saben que vender eso que usted llama "oro" no conseguirian nada al contrario conseguirian que hubiera más hambre ya que los pobres no podrian comprarlo y de esta forma cualquier pobre tiene el tesoro, pues la iglesia no es solo el clero sino que somos todos, ¿Cree usted que Dios aprobaría que vendieramos los tesoros de todos para enriquecer a los más ricos? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Yo creo que Dios se merece lo mejor de lo mejor, pues el esta por encima de todo.

Yo creo que si todo el "oro" o tesoro que usted menciona fuera vendido los pobres seguirian pasando hambre pues el hambre no se quita con el oro sino con inteligencia bondad y amor, eso es el VERDADERO TESORO.

Yo creo que a Dios le gustaria que su casa estubiera adornada.Lo cual no implica que por eso otros pasen hambre, pues como ya le dije, nada se lograria vendiendo todos esos tesoros, solo hacer ricos a los mas ricos y privar a los humildes de ellos, y privar a Dios de ellos.

¿Que prefiere, hacer algo y dejar de criticar, o seguir criticando a la iglesia que más ha hecho en toda la historia por los más necesitados?

¿Cree usted esta siguiendo mandatos de Dios o simplemente se esta guiando por sus limitados pensamientos?

¡Que Dios le Bendiga!
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Eustace
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MensajePublicado: Mie Oct 08, 2008 8:51 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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pelicano escribió:


¿Cree usted que Dios aprobaria vender los tesoros de toda la humanidad, ya que esos son los tesoros de la iglesia, para que nadie pudiera comprarlos?

¿A quien ama más a Dios o al projimo?Quien se merece lo mejor entonces?....Sinceramente la misma iglesia que critica es la que alaba ya que esos misioneros que se dedican a cuidar pobres y enfermos lo hacen gracias a las riquezas que durante años ha obtenido la iglesia, con esfuerzo y sacrificio, pues al menos esta guiada por hombres que piensan y saben que vender eso que usted llama "oro" no conseguirian nada al contrario conseguirian que hubiera más hambre ya que los pobres no podrian comprarlo y de esta forma cualquier pobre tiene el tesoro, pues la iglesia no es solo el clero sino que somos todos, ¿Cree usted que Dios aprobaría que vendieramos los tesoros de todos para enriquecer a los más ricos? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Yo creo que Dios se merece lo mejor de lo mejor, pues el esta por encima de todo.

Yo creo que si todo el "oro" o tesoro que usted menciona fuera vendido los pobres seguirian pasando hambre pues el hambre no se quita con el oro sino con inteligencia bondad y amor, eso es el VERDADERO TESORO.

Yo creo que a Dios le gustaria que su casa estubiera adornada.Lo cual no implica que por eso otros pasen hambre, pues como ya le dije, nada se lograria vendiendo todos esos tesoros, solo hacer ricos a los mas ricos y privar a los humildes de ellos, y privar a Dios de ellos.

¿Que prefiere, hacer algo y dejar de criticar, o seguir criticando a la iglesia que más ha hecho en toda la historia por los más necesitados?

¿Cree usted esta siguiendo mandatos de Dios o simplemente se esta guiando por sus limitados pensamientos?

¡Que Dios le Bendiga![/quote]

disculpeme usted si mis reflecciones le ofenden ya que considero que mi pensamientos son tal limitados como los de cualquier mortal, disculpeme tambien por pensar que el legado que he aprendido de jesus es lograr riqueza espirirual mas alla que la riqueza terrenal, disculpeme por considerar como mal alavar al señor con riquezas terrenales como si de un faraon se tratara. creo que ahora estoy comprendiendo la diferencia entre lo catolico y lo cristiano. si estoy equivocado el señor se encargara de juzgarme cuando llegue el momento
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Oct 08, 2008 9:32 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
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Eustace escribió:
con todos mis respetos

Bien recibidos

mi fe como dije antes va mas alla de la comprension humana, diria que algo mas de sentir que de pensar, asi que dudo que deba estudiarla, seria buscar una explicacion de algo mucho mas grande que mi entendimiento, prefiero sentir la fe que pensarla como dije

Es triste que pienses así. La Fe debe crecer y germinar en nuestros corazones y en nuestra conciencia.

    1785 En la formación de la conciencia, la Palabra de Dios es la luz de nuestro caminar; es preciso que la asimilemos en la fe y la oración, y la pongamos en práctica. Es necesario también examinar nuestra conciencia en relación con la Cruz del Señor. Estamos asistidos por los dones del Espíritu Santo, ayudados por el testimonio o los consejos de otros y guiados por la enseñanza autorizada de la Iglesia (cf DH 14).



con respecto al punto creo que lo que citas tiene mucho que ver con aquella epoca de la historia, historia que ha cambiado a medida que han pasado los años.

Cristo es el mismo de hace 2000 años.

me encuentro con estas dos imagens que pongo como ejemeplo, dentro de mi existe algo que me dice que algo no esta bien.

Afortunadamente esa es solo una opinión.




Ama a tu prójimo como a ti mismo


Nooooo!!!!..............no quisiera que un suicida me quisiera como a sí mismo. El mandamiento de Cristo es : "Ama a tu prójimo como Yo los he amado".


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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Oct 08, 2008 9:39 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
Responder citando

Eustace escribió:

disculpeme usted si mis reflecciones le ofenden ya que considero que mi pensamientos son tal limitados como los de cualquier mortal,


No, no todos estamos limitados de entendimiento. Recuerda que el Magisterio de la Iglesia posee la asistencia del Espíritu Santo.

disculpeme tambien por pensar que el legado que he aprendido de jesus es lograr riqueza espirirual mas alla que la riqueza terrenal,

Igual lo creemos nosotros. Pero has confundido el concepto de riqueza PERSONAL. Los sacerdotes NO SON DUEÑOS de los templos, son administradores del mismo.

disculpeme por considerar como mal alavar al señor con riquezas terrenales como si de un faraon se tratara.

Acaso no lo merece???

Además, el dar culto a Dios exige los mejor de nosotros, tanto material como espiritualmente.



creo que ahora estoy comprendiendo la diferencia entre lo catolico y lo cristiano.

No existe diferencia.

si estoy equivocado el señor se encargara de juzgarme cuando llegue el momento

Para qué esperar a tu muerte???..... De una buena vez, júzfgate a tí mismo y busca formar la conciencia y comprender los actos de la Iglesia.



En mi siguiente mensaje te daré una reflexiones respecto a la "riqueza del Vaticano".......... no cambie de canal!!!!
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Oct 08, 2008 9:45 pm    Asunto:
Tema: Las riquezas del Vaticano
Responder citando

¿DONDE ESTAN LAS RIQUEZAS DEL VATICANO?
Padre Jordi Rivero

¿Por que la Iglesia no vende sus riquezas para alimentar a los pobres?

    Se acusa a la Iglesia de ser rica por la excelencia de sus numerosos templos. Olvidan que los templos son sagrados porque están dedicados a Dios para su culto. Los cristianos desean reflejar en la construcción el amor y respeto debido a Dios. Nada puede ser mas importante que el culto divino.

    Las iglesias no son propiedad del clero ni del obispo. Pertenecen a todos. La Iglesia es el único lugar hermoso donde los pobres saben que están en su propia casa. Los templos se construyen con el esfuerzo de todos los creyentes, ricos y pobres. Todos por igual tienen acceso a ellos pues no se cobra la entrada.

    Los templos son lugar de oración, centro religioso de la comunidad, patrimonio cultural de la humanidad. Sus frutos no se pueden calcular solo en términos económicos. La esperanza de la humanidad está en su encuentro con Dios, en su conversión y en su culto a Dios.





Si siguieramos tu planteamiento, por qué no mejor vendemos las pirámides de Egipto y damos de comer al hambriento????.... o mejor vendamos la Muralla China para dar casa y cobijo a los pobres???.... o si vendemos todas las obras del museo del Louvre??....o las del museo del Prado???.... cuánto cuesta un esqueleto de dinosaurio???

Cuánto cuesta "La Piedad" de Miguel Ángel???.....cuánto cuesta la Capilla Sixtina???.... vendemos la capilla completa o por secciones???
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