¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa?

[AQUITANO]

Si se afirma esto ..... ¿somos católicos?
¿que implica esto desde la fe?

En Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[Miles_Dei]

Si no es explicada como debe y no es exige el vivirla en base a tal explicación desde luego que sí. Es más se puede hasta pervertir su sentido y hacer caer a la gente en el sacrilegio. O ignoramos que esta es una de las causas del auge de las sectas.

Por eso cuando alguno habla de las cuestiones complicadas de teología que a la gente ni les va ni les viene lo que está haciendo en realidad son dos cosas:

1) Menospreciar al Espíritu Santo en los dones que da al cristiano, entre los que cuentan los de sabiduría, inteligencia, ciencia y piedad, aparte de poner trabas a su acción en las almas.

2) Contribuir a la protestantización de los fieles en la percepción errónea de los misterios celebrados y los mismos actos sacramentales de la liturgia de la Santa Misa.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Y para muestra un pequeño ejemplo.

¿Por qué las rúbricas del orden de la Misa dicen los siguiente sobre las palabras de la institucion de la Eucaristía?

In formulis quæ sequuntur, verba Domini proferantur distincte et aperte, prouti natura eorundem verborum requirit.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Christifer]

Traducción para quien no sepa latín:

En las fórmulas que siguen, las palabras del Señor han de pronunciarse con claridad, como lo requiere la naturaleza de éstas.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Miles_Dei]

distincte et aperte significa algo más que con claridad, Christifer.

De modo pausado y claramente. O sea, el distincte nos pide que se cambie la entonación del dicurso de modo que sea algo más pausado que hasta el momento y el aperte pide que a la vez estas palabras se entonen de modo que suenen claras para todos.

Esto que se pide tiene un sentido que hay que explicar a los fieles y que va unido a la esencia de la Santa Misa. No es ningún capricho subjetivo para que se oiga mejor la consagración o que los sacerdotes no se equivoquen al pronunciarla.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Donde digo cambiar la entonación, poned: el ritmo del discurso.

Distincte hace referencia al ritmo y Aperte a la entonación.

Un saludo en la Paz de cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[AQUITANO]

[gatosentado76]

El gran problema del Novus Ordo es la "livianidad" con la que muchismos sacerdotes la celebran y el sentido de "fiesta" sobre el sentido sacrificial de la Santa Misa, sobre todo la remarcada tendencia de hablar solo de "Eucaristia" omitiendo el caracter de Sacrificio que la SANTA MISA o Divina Liturgia tienen... en el pensamiento Luterano y anglicano hablar de "accion de Gracias" solamente esponde a la negacion del sentido Catolico de la SANTA MISA, hoy desgraciadamente este virus ahora si "negacionista" (este negacionismo es el que deberiamos atacar) de lo verdaderamente CATOLICO y SACRIFICIAL en la SANTA MISA se ha extendido por doquier debido a una timorata forma de realizar el Verdadero Sacrificio Incruento por muchos sacerdotes y obispos... eh aqui que de esa manera un espiritu protestante realmente esta presente aun sin querer queriendo, como diria alguien por ahi... bendiciones.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Miles_Dei]

El aperte también se opone al secrete del antiguo Ordo. O sea que la entonación se hará alta de forma que sea oída claramente por todos, mientras que en el orden antiguo se hacía en voz baja de forma que sólo las oía el sacerdote, pero se le exigía igualmente el distincte.

¿Que nos quiere decir esto?

¿Que sentido tiene pedir ese distincte y dar esa importancia a las palabras del Señor, como dice la rúbrica?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Si no lo saben o nunca han sido catequizados o enseñados sobre ello es hora de que empiecen a pensar si acaso no están más cerca de la Cena del Señor protestante que de la Santa Misa Católica.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[AQUITANO]

Una pregunta: ¿la misa nueva tiene espíritu protestante siempre o solo cuando se realizan abusos?

En Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[gatosentado76]

Una pregunta: ¿la misa nueva tiene espíritu protestante siempre o solo cuando se realizan abusos?

Te constesto de forma sencilla, AHI SE REALIZA (EN EL NOVUS ORDO) el Sacrificio Incruento de Nuestro Señor, ahi esta presente realmente el sacrifico del Calvario, JESUS sacramentado... cosa que ninguna secta podra jamaz tener...

El espiritu protestante no solo se encuentre ahi cuando hay abusos, si no cuando la intension y es espiritu de quien acude se llenan de ese ser protestante, no es cuestion implicita en la Misa si no en que se busac ahi, si como muchos que acudian a estos foros se busca la "Cena del señor" e ir a una Fiesta... entonces si tenemos un grave problema... bendiciones.
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[SECRETMAN]

Pues solo es ver a sus creadores (junto Con Aniballe Bugnini) para ver si la Misa Nueva es o no protestante:


De Izquierda a Derecha los Doctores: George, Jasper, Shepherd, Kunneth, Smith, y Max Thurian.

Gracias y Dios los bendiga!
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IN CORDIBUS JESU ET MARIÆ

SECRETMAN

[gatosentado76]

Es muy cierto Secreth, my cierto.
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[gatosentado76]

eclaración que apareció en L'Osservatore Romano (periódico del Vaticano) en octubre 13 de 1967: "La reforma litúrgica ha dado un notable paso al frente en la senda del ecumenismo. Se ha acercado más a las reformas litúrgicas de la Iglesia Luterana". ¿No es esto escalofriante?
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[Miles_Dei]

Más escalofriante resulta ver la Relación de la Comisión Mixta Católico Romana. Evangélico Luterana en 1978 llamado LA CENA DEL SEÑOR.

La acción in persona christi desaparece del panorama católico en ese documento.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Micaelius]

Creo que la expresión "nueva misa" es muy desafortunada. El Papa desde luego no la llama así y sin embargo es frecuente esa denominación con sentido peyorativo y despectivo en ciertos ambientes.

Además, del misal antiguo también se ha hecho mal uso y de ahí no se concluye que el misal sea malo. Porque entonces alguien podría decir:

¿puede adquiririse un espíritu sedevacantista con la "vieja misa"?
¿puede adquirirse un espíritu palmariano con la "vieja misa"?

Por utilizar dos ejemplos de grupos que se han separado de la Iglesia y siguen utilizando el misal antiguo.

[AQUITANO]

Todavía no me queda claro donde está el espíritu protestante en la nueva misa si todo se realiza conforme a lo normado por la ICAR

¿Pecaría un católico si obligara a otro a no asistir a la nueva misa so pretrexto de un presunto espíritu protestante?

Por favor .... si quieren dar vueltas no contesten. La respuesta es si o no.

En Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[AQUITANO]

[Miles_Dei]

El que das vueltas eres tu, que pretendes que neguemos la validez del rito romano del novus ordo. Se te ha contesado muy claro. Por su peculiaridad, la Santa Misa si no es explicada y vivida y por supuesto celebrada conforme a lo que es, se convierte en otra cosa en la percepción de los fieles. Eso es lo que se ha de evitar.

El Novus Ordo además tiene la peculiaridad de que ciertas partes del sacrificio necesitan una explicación más detallada ya que no entran por los ojos como ocurría en el antiguo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[AQUITANO]

[Miles_Dei]

[AQUITANO]

Repito:

Y vuelvo a preguntar: ¿pecaría un católico si obligara a la no concurrencia a la Novus Ordo por tener espíritu protestante? y esto es muy concreto pues sucede actualmente. ¿tu que opinas de quienes lo hacen así?

En Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[Miles_Dei]

Claro, como pecan los que dicen que el Ordo Antiquor es cosa de cismáticos y gentes que niegan el concilio Vaticano II y que por eso no hay que ir al mismo.

¿Sabes como se llama ese pecado en los dos ejemplos?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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[Pepa]

[TITO]

[gatosentado76]

Creo que la expresión "nueva misa" es muy desafortunada. El Papa desde luego no la llama así y sin embargo es frecuente esa denominación con sentido peyorativo y despectivo en ciertos ambientes.

El PAPA no la llama asi por el simple hecho de que es el Rito Ordinario desde hace 40 años, pero los documentos Oficiales que mencionan la Misa de Pablo VI si le llaman Novus Ordo y no tiene nada de peyorativo... Novus Ordo Missae, ¿te parece peyorativo? NO los es...


Además, del misal antiguo también se ha hecho mal uso y de ahí no se concluye que el misal sea malo. Porque entonces alguien podría decir:

¿puede adquiririse un espíritu sedevacantista con la "vieja misa"?
¿puede adquirirse un espíritu palmariano con la "vieja misa"?


JAJAJAJA, seria decir que la gran catidad de Santos que se santifico gracias a la Santa Misa, es sedevacante, seria decir que San pio V la codificio con intencion sedevacante, por favor hermano, no seas ingenuo, ¿o te recuerdo la cita del Observatore Romano de 1967 que cite mas arriba? donde hasta se emocionaban por haber llegado a la similitud ocn los herejes Luteranos...

No hermano, no confundamos, que el Novus Ordo Misae en la praxis llevada de manera inadecuada en cuatro decadas se ha visto bastante mal sea motivo de que se pueda acusar de espiritu Protestante, no significa que pueda otro catolico un poco ingenuo querer voltear la tortilla... ¿acaso la hermeneutica de la Continuidad exigida por Benedicto XVI no te dice nada? fue el Santo Padre quien siendo cardenal y depues PAPA ha levantado tambien al voz ante el espiritu secularizado y protestantizado que se provoco con el Novus Ordo y su incorrecta practica bastante difundida...


Por utilizar dos ejemplos de grupos que se han separado de la Iglesia y siguen utilizando el misal antiguo.

Es ingenuo y de poca informacion pensar que esos dos grupos se hayan separado solo por la Liturgia hermano, al menos los sedevacantes explican a su forma no solo el abandono de la Liturgia, si no tambien acusan al falso ecumenismo y a los excesos en materia de libertad religiosa, asi como al cumulo de herejias que si se han visto ys e dan entre miembros de la Iglesia, ademas de otras cuestiones, claro que yo no apoyo a este grupo, pero tambien acepto que es de ingenuos pensar que ese problema se debe solo a la liturgia... va mas alla.
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[gatosentado76]

Por ultimo aclaro, nadie Catolico en su sano juicio invalidaria el Novus Ordo missae, el problema de que se hable sobre ese espiritu Protestante en la misma viene de su falta de claridad con respecto al SACRIFICIO QUE LA MISA ES, esto en la praxis que podemos ver diariamente, si la DEFINICION Sacrificial de esta Misa no se aclara a los fieles como se ha venido haciendo con sumo abuso, entonces si podemos hablar de que se esta infundiendo un espiritu protestante... si se insiste en la practica comun como lo podemos ver en el caracter de "cena del señor" "fiesta" y se trata con el argumento de la alegria Pascual de atenuar el sentido de sacrificio, entonces nada nos separa de los anglicanos y luteranos, eh ahi que si se adquiere un espiritu nada Catolico. Seamos claros, por los cardenales Ottaviani y Bacci en su "examen critico" son directos al hablar de este problema al que se enfreta esta reforma Liturgica.

Te dejo nada mas algunos extractos de suma importancia:

[TITO]

Saludos gatosentado.

¿Y este breve examen es Magisterio de la Iglesia?...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[gatosentado76]

Saludos gatosentado.

¿Y este breve examen es Magisterio de la Iglesia?...

No mi hermano pero si es de dos CARDENALES que tienen TODO el derecho de realizar una CRITICA veraz sobre lo que conocen y a lo que dedican su Vida... es impresionante ver como preguntas eso, yo tambien te pregunto, ¿es parte del magisterio el espiritu protestante incluido en muchisimas misas a traves de cantos protestantes, de cantos sacados de canciones de Bob Dilan, de procesiones de corpus con una tostada, (o no se que seria) el cumulo de abusos Litrugicos, declaraciones lamentables de Obispos herejes, monjas abortistas, y curas rockeros? Verdad que no?, y sin embargo veo qe te pesa el berve examen del Novus Ordo presentado por DOS CARDENALES preocupados por la Liturgia Catolica, ahora, ¿lo leiste? yo creo que no, te doy un resumen:

¿Qué sostenía este examen del Novus Ordo? En líneas generales he aquí sus puntos principales:

1.- La definición de la misa simplemente como asamblea y cena en desmedro de su carácter esencial de sacrificio (como se ve en el artículo 7 de la Institutio generalis).
2.- La supresión de todo aquello que habla de un sacrificio propiciatorio ofrecido a Dios (que es lo que los portestantes niegan).
3.- La disminución del sacerdote celebrante, reducido a mero « presidente de la asamblea ».
4.- El silencio sobre la Trnasubstanciación y la Presencia Real de Cristo en la Eucaristía.
5.- El cambio del modo activo (infra-actionem) al modo narrativo en el momento de la consagración.
6.- La multiplicación de opciones ad libitum, que atenta realmente contra la unidad dentro del mismo rito.
7.- El empleo a lo largo de todo el texto del ordinario de la misa de un lenguaje ambiguo y equívoco que abre la posibilidad a múltiples interpretaciones.

De todo ello deducían los cardenales Ottaviani y Bacci que “atendidos los elementos nuevos, susceptibles de apreciaciones muy diversas, que aparecen subentendidos o implicados, se aleja de manera impresionante, en conjunto y en detalle, de la teología católica de la Santa Misa tal como fue formulada en la XXII Sesión del Concilio de Trento, el cual, al fijar definitivamente los cánones del rito, levantó una barrera infranqueable contra toda herejía que pudiera menoscabar la integridad del Misterio”. Palabras mayores, pero que reflejaban una realidad objetiva y comprobable.


Ahora Tito, te suena a algo "Breve Examen CRITICO" a mi me suena a la necesidad de aceptar la Critica constructiva cuando se ve en pelibro la Fe o se cree que esta se halla en riesgo... luego es necesario que los catolicos conozcan este documento que si bien no es parte del magisterio es escrito por Dos Cardenales PREOCUPADOS POR SU FE...

Te dire una ultima cuestion, San Atanasio fue excomulgado durante 20 años por que el Papa lo considero nocivo por no apoyar sus errores, del Papa que lo excomulgo pocos sabemos, de SAN ATANASIO, hoy sabemos que esta canonizado, sus escritos en contra de una obediencia Ciega nos ilustran en cuanto a que la Obediencia cuando se opone a la Ortodoxia de la Fe es lo verdaderamente nocivo. Yo prefiero ese ejemplo, si este Breve Examen no esta dentro de los documentos del magisterio te recuerdo que no importa gran cosa, lo escrito, escrito esta, y si se le da valor a un Cardenal hoy (Cottier, pa cabarla de amolar Dominico) que dice que "Obama es buen cristiano y le impresiona su doctrina" siendo este presidente proabortista, prohomosexual, etc... ¿por que no darle credito a DOS CARDENALES que solo buscan la continuidad de la SANA DOCTRINA? luego te invito a ver la foto que puso secret, de algunos de los artifices de la "reforma Liturgica"... sin tomar en cuenta herejias, cismas, etc...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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