Fariseismos catolicos. Parte 1.- Intercesion.

[JJ]

[Kol]

Pues, sin querer ofender a mis hermanos protestantes, con todo el respeto y aceptación que se merecen, les digo:

"EL DEMONIO FUÉ EL PRIMER PROTESTANTE"

Ya que él fué quien tentó por primera vez a Jesús CON LA BIBLIA EN MANO!! lo tentó a que se tirara por un barranco leyéndole una parte de la Biblia que decía que "sus ángeles lo rescatarían antes de que cayera"

así que, hermanos, no caigamos en las redes de los protestantes, porque bases bíblicas nos sobran para afirmar la veracidad de nuestra fe.

Los protestantes no tendrían Biblia si no fuera por los católicos, ya que la Biblia fué escrita por la Iglesia Católica.

¿EN QUÉ PARTE DE LA BIBLIA DICE QUE SÓLO NECESITAMOS DE ELLA PARA APRENDER SOBRE NUESTRA FE? PORQUE LOS EVANGÉLICOS NO ADMITEN NADA MÁS, por muy bueno que sea no admiten nada más, pues, dénme una respuesta BIBLICA a esto

Dios los bendiga
_________________
Nada hay mejor en el mundo que estar en gracia de Dios

[JJ]

[vonkleist]

[DarkAngel]

[arturus]

JJ:

Todo esto te los repsondo en pocas cosas, no son citas pero son fdogmas generales de todo cristiano:

si el alma es inmortal y llega al cielo, dios lo atiende en su morada donde disfruta sus deleites, entonces este hombre tiene una amistad con dios; sin embargo bajo el dogma de alma inmortal, el sigue vivo. Entonces yo solo me comunico con el por la via de la oracion para que le diga a dios mis necesidades.

Ahora diras que porque no me comunico directamente, porque no estoy lo suficiente puro para hacerlo, aunque yo crea, haga mis obras, realize mis sacramentos; aun asi soy susceptible al pecado y puedo caer. Por eso mi comunicacion con dios no sera perfecta, como una llamada telefonica pero que mi linea este toda mojada y destruida.

entonces, dios no es dios de muertos; asi que los santos no estan muertos en el plano espiritualm siguen vivos.
_________________
Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[JJ]

Claudio dijo

[JJ]

[JJ]

[quote="Stephanos"]Sabemos JJ, que tu seudoreligión se basa en seudoteorías, la nuestro lo siento por tí, no es así, la nuestra se basa en Verdades, no en teorías. Y repetir que la veneración a los santos provoca Idolatría ES ESTUPIDEZ.


Esta "estupides" que usted mencions, ha sido aceptada por algunos aqui en los foros, A lo que uno de los comentarios fue que seria la "FE" la que salvaria a estas pobres gentes ignorantes. Ya ve, sola fe no es tan errada para algunos catolicos.

[JJ]

[quote="José Miguel Arráiz"]Pongo yo mi granito de arena

Estimado JJ, dos cosas:

1) El problema radica en la falta de comprensión que tienes en el misterio de que el creyente una vez en Cristo no deja de estar con él. Todos formamos parte de la Iglesia, y no perdemos nuestras facultades de cristianos e hijos de Dios al morir. Así que suponer que yo puedo interceder por mi hermano mientras estoy carnalmente vivo, es como suponer que Cristo solamente oirá mis oraciones aquí en la tierra y cuando esté en el cielo con él no. ¿No es curioso?


Jose Miguel, Dios te bendiga, lo curioso es que estos santos (de acuerdo a ustedes) en mejor vida pidan, a Dios Padre por medio de Jesucristo en respuesta a sus rezos. Ese es el detalle.

Ahora, si todos formamos parte de la iglesia, por que hacer la intercesion de los santos, ya pasados, la regla #1 de intercesion y no el ponerse de acuerdo con un hermano en la congregacion, que esta claramente escrito?

2) El pasaje que citas yo lo he visto con mis propios ojos aplicado a los protestantes. Recuerdo ver como por la TV evangélica un pastor enseñaba que el diezmo es sagrado incluso si los padres están en necesidad. No se si te das cuenta pero ese es el ejemplo literal que pone Jesús en cuanto a las tradiociones humanas condenables (el lo llama Korban pero tu entiendes).



Creo saber de donde biene este pastor que enseniaba estas cosas. Por ahora 5mentarios :)


Bendiciones.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[elmiguelito]

[A. Ma. Betania]

[ABUE]

[JJ]

[quote="Claudio 2005"][quote="JJ"]

[elmiguelito]

[DarkAngel]

en el nt no se menciona la intersecion de los santos en el cielo explicitamente, pero tiene toda la base para reconocer la doctrina.

gracias a Dios existe la tradicion apostolica, un cristianismo protestante no duraria 2000 anos, se habrian dividido tanto que nadie creeria en ellos.

mirad los testimonios actuales... la iglesia de la t.a. esta evangelizando con testimonio (obras, ejem madre teresa de calcuta), y los maestros protestantes abandonan sus doctrinas a cambio de la riqueza del evangelio en la t.a.

en cambio, los protestantes se dividen cada vez mas, y desaparecen tan rapido como se fundan (ejem, una comunidad bautista por estos alrededores, desaparecio cuando se quedo sin pastor).

saludos.

[ABUE]

La intercesión de los santos, aun sin mencionarse de manera explícita, si tiene bases. Es como la Santísima Trinidad, no se menciona como tal, pero debido a que sí hay base Bíblica, la entendemos como tal y creemos.
Pasa lo mismo con la intercesión, si podemos orar unos por otros aquí en la tierra, porqué no pedirle a los que ya están con Dios? Al hacerlo no estamos en contra de la Biblia.

Ahora bien, alguien preguntó cómo podemos estar seguros que los Santos nombrados por la Iglesia están efectivamente en el cielo. Es muy sencillo: Confiamos en ello, por la confianza que tenemos en nuestro Señor Jesucristo, porque creemos firmemente que el fundó la Iglesia y creemos firmemente en la autoridad concedida a Pedro y creemos firmemente en la sucesión apostólica y que Jesús nunca nos abandonará.

Y como Él dijo: lo que atares en la tierra será atado en el cielo, entonces si la Iglesia ata (despues del procedimiento que se sigue, que no es nada sencillo) el que una persona sea declarada Santa, pues creemos que Dios está de acuerdo con eso.

Creo que no es tan difícil de comprender, verdad?

Un abrazo,
_________________
A Jesús por María!
ABUE

[JJ]

[JJ]

[JJ]

[JJ]

[JJ]

[quote="Claudio 2005"]

[elmiguelito]

[JJ]

[quote="elmiguelito"]

[vonkleist]

[Esther Filomena]

[JJ]

[JJ]

[quote="Stephanos"]

[JJ]

Buen en verdad hay un "sentido de unidad" muy peculiar entre los protestantes, y que creo que es en realidad lo que los une: su muy marcado anti-catolicismo.
Aunque obviamente no podemos dejar de lado, la importancia única y central a la Biblia única fuente de toda su fe.
Fuera de eso, no existe unión alguna sino el de ser protestantes.

Puedo darles algunos ejemplos, que para quienes leyeron al P. Damen ya no será una novedad.

Los protestantes dicen que el hombre que lea la Biblia correctamente y con devoción tiene la verdad, todos dicen que ellos la han leído correctamente.

Supongamos que tenemos aquí un ministro episcopal. El es un hombre sincero, honesto, con buenas intenciones y un hombre de rezo. El lee su Biblia en un espíritu de devoción, y de la palabra de la Biblia, él dice que está claro que debe de haber obispos. Porque sin los obispos no puede haber sacerdotes, sin sacerdotes no puede haber Sacramentos, y sin Sacramentos no puede haber Iglesia. El presbiteriano es sincero y tiene buenas intenciones. El también lee la Biblia, y deduce que no debe haber obispos, solamente presbíteros. "Aquí está el renglón en la Biblia" dice el episcopal " Y aquí está el renglón en la Biblia para decirte lo contrario" dice el presbiteriano. Sin embargo ambos rezan y son hombres de buenas intenciones.
Luego viene el bautista. El es un hombre con buenas intenciones, honesto y también reza. "Bueno" dice el bautista, ¿"Han sido ustedes bautizados alguna vez?' "Yo lo fui" dice el episcopal, "cuando era bebé." "Yo también" dice el presbiteriano, "cuando era bebé" "Aun así" dice el bautista, "ustedes van a ir al infierno tan seguro como que están vivos." Después viene el unitario, de buenas intenciones, honesto y sincero. "Bueno" dice el unitario, "déjenme decirles que todos ustedes son una manada de idólatras. Ustedes adoran a un hombre como un Dios que no es Dios en lo absoluto." Y les cita varios renglones de la Biblia para demostrarlo, mientras que los otros están tapándose sus oídos para no oír las blasfemias del unitario. Y todos sin embargo dicen tener el verdadero significado de la Biblia.
Después entra el metodista y dice "¿Mis amigos, acaso tienen ustedes religión alguna?" "Por supuesto que tenemos religión", dicen ellos. "¿Han ustedes alguna vez tenido la sensación de religión?" dice el metodista. "¿El Espíritu de Dios moviéndose dentro de ustedes?" "Tonterías", dice el presbiteriano, "nosotros estamos guiados por nuestro razonamiento y juicio". "Por lo tanto", dice el metodista, "si ustedes nunca sienten la religión, nunca la han tenido y se irán para la eternidad al infierno."
El universalista luego entra, y los escucha a cada uno amenazando con el fuego eterno. "Caramba", dice él, "Ustedes son un grupo de gente rara. ¿Acaso entienden ustedes la Palabra de Dios? El infierno no existe en lo absoluto. Esa idea es buena solamente para asustar a las ancianas y a los niños", y él se los demuestra usando la Biblia.
Ahora viene el cuáquero. El les pide que no tengan peleas, y les aconseja que no deben ser bautizados en lo absoluto. El es el más sincero de los hombres, y expone la Biblia como testimonio de su fe. Otro entra y dice: "Bauticen a los hombres y dejen a las mujeres solas. Porque la Biblia dice: A menos que un hombre sea nacido del agua y del Espíritu Santo, él no puede entrar en el Reino de los Cielos. Por lo tanto" dice él, "las mujeres están bien, pero bauticen a los hombres."
Después entra el estremecido, y dice "Ustedes son una gente presuntuosa. ¿Acaso no saben que la Biblia dice que tienen que efectuar su propia salvación con miedo y con temblores? y ustedes no están temblando en lo absoluto. Entonces mis hermanos, si quieren ir al cielo, ¡tiemblen, mis hermanos, tiemblen!"

...Y así sucesivamente hasta un numero aproximado de 33.550 grupos protestantes.

Bueno ese es solo un numero porque en realidad todo el que tiene cabeza para pensar cree tener su propia verdad, y en el caso de los protestantes quien hallar en eso una virtud.

Otro cuento chino. En el camino al trabajo paso por varias “sectas”, unas bautistas, unas no-denominacional, la que atiendo, y estoy seguro que mas. La congregacion que atiendo, en ocaciones tenemos pastores de otras “sectas” como invitados. Hace poco hubo un congreso interdenominacional en el que se unieron miles de personas de diferentes “sectas”. En ocaciones hermanos de otras sectas me invitan a algun servicio especial, y con gusto voy. No puede ser, como si cada una tiene distintas doctrinas. No se ponen de acuerdo en lo que creen…………….. Notese que use la palabra sectas en lugar de congregaciones o denominaciones. Esto de 30,000+ sectas es un cuento chino. 

JJ escribió:
Respecto a que es mas importante. Ni una sobre la otra ni viceversa. TODOS, somos Iglesia, Cuerpo mistico, Esposa del Cordero, Una Fe, Un Bautismo, Un Espiritu. Y eso tambien esta escrito: SEAN UNO.

Claudio, en la practica, al menos en mi experiencia y la de muchos otros ex-catolicos, la prioridad es la intercesion (teorica) de los santos ya pasados a mejor vida. A eso es a lo que me refiero, de alguna manera invalidan lo que esta claramente escrito, para "dogmatisar" lo que no lo esta, por la tradicion.
Bueno, hermano JJ, es cierto que con Cristo tenemos más que suficiente, en teoría, pero, en la práctica, es recomendable encomendarnos (también), a las oraciones de nuestros hermanos en la fe.

Orar los unos por los otros, interceder, ponernos de acuerdo, al Padre por medio de Hijo, en practica, mas que en teoria. Es una realidad que talvez te estes negando a ti mismo.


El problema esta que los protestantes se quedan en la teoría, y no solamente en lo que se refiere en la comunión de los santos que pasaron a mejor vida. No pueden hacerlo practico porque no lo viven. Simplemente han hecho un “dogma” particular: que consiste en dar la contra a todo lo que enseña la Iglesia, especialmente, en los puntos que según su limitada interpretación, parecen encontrar débilidad.
Como, como? Usted siempre me voltea mis argumentos. El que dice que se quedan en teorias y practican basados en estas teorias soy yo refiriendome a ustedes catolicos.


No pueden comprender que los que creemos en Cristo, en realidad no morimos nunca, solo nos despojamos de un cuerpo.

Por que Cristo mismo es Dios de vivos no de muertos. Segun incluso de la interpretacion mas conocida de la mayoría de los protestantes.

Otra cuestión es, que es muy aventurado decir que el cielo esta tan lejos y tan separado que es imposible toda comunicación y aun mas que todos los que esten alli "viven" como zombis. Si así lo creen, entonces seguramente tienen una buena justificación bíblica para pensarlo, a no ser que toda base de justificación esté en la "tradicion" protestante.
Ahora, la única diferencia, es que los Católicos creemos que la comunión de la Iglesia supera o, mejor dicho, va más allá de, incluso, la muerte física.

????????

JJ escribió:
Ya le había comentado ésto a El tercer angel, y, creo, también el mismo planteamineto te lo hice a tí dentro de este tema.

Así pues, ni la muerte física rompe la comunión de la Iglesia con Cristo, es más, la comunión con Dios se hace más perfecta después de la muerte, claro, siempre y cuando hayamos enmendado las causas temporales de nuestros pecados en la tierra (aclaro que el pecado tiene dos tipos de consecuencias: Eternas y Temporales), si no, tenemos que pagar lo que falte, de las consecuencuas temporales de nuestros pecados, en el lugar que la Iglesia llama Purgatorio.

Dios los Bendiga!



Una vez mas, estoy de acuerdo que CRisto une a su iglesia "donde quiera que cada uno de sus miembros se encuentre. Pero de ahi a que los santos que han pasado a mejor vida compartan del don de omnipresencia y omnisciencia de nuestro Senor, ya es otro cuento, talvez chino, o platonico, no se
5 a lo del purgatorio



Seria interesante saber que es para un protestante omnipresencia y omnisciencia, porque párese que no tienen claro el concepto.

El demonio es omnisciente u omnipresente?

Creo que sabemos todos que no lo son, entonces tomando el concepto protestante, como es que puede el demonio tentar a las personas, o es que en tu grupo protestante no creen en él.

Manita, cual concepto protestante?


JJ escribió:
José Miguel Arráiz escribió:
Pongo yo mi granito de arena

Estimado JJ, dos cosas:

1) El problema radica en la falta de comprensión que tienes en el misterio de que el creyente una vez en Cristo no deja de estar con él. Todos formamos parte de la Iglesia, y no perdemos nuestras facultades de cristianos e hijos de Dios al morir. Así que suponer que yo puedo interceder por mi hermano mientras estoy carnalmente vivo, es como suponer que Cristo solamente oirá mis oraciones aquí en la tierra y cuando esté en el cielo con él no. ¿No es curioso?



Jose Miguel, Dios te bendiga, lo curioso es que estos santos (de acuerdo a ustedes) en mejor vida pidan, a Dios Padre por medio de Jesucristo en respuesta a sus rezos. Ese es el detalle.

Ahora, si todos formamos parte de la iglesia, por que hacer la intercesion de los santos, ya pasados, la regla #1 de intercesion y no el ponerse de acuerdo con un hermano en la congregacion, que esta claramente escrito?




Quisiera volver a reiterar mi pregunta crees que Jesús es Dios o no?

Si.

Si lo es porque debes pedir “intersección”, o esa divinidad es menor que la del Padre.


No.

Pedir una gracia a Cristo, no es lo mismo que pedírsela al Padre?

Si y no, Jesus nos instruye a pedir a nuestro Padre en Su nombre.


Que entiendes por intersección.

La respuesta a esta pregunta la di desde el principio, el orar los unos por los otros.


Te agradezco que respondas los cuestionamientos, porque de lo contrario, solo da a lugar a pensar que no tienes una respuesta y que la evades, porque en el libreto de los protestantes no hay respuesta.

Ya, por mas pretenciosas que me parecieron sus preguntas, las respondi.

Bendiciones,
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[Esther Filomena]

[quote="JJ"]
Otro cuento chino. En el camino al trabajo paso por varias “sectas”, unas bautistas, unas no-denominacional, la que atiendo, y estoy seguro que mas. La congregacion que atiendo, en ocaciones tenemos pastores de otras “sectas” como invitados. Hace poco hubo un congreso interdenominacional en el que se unieron miles de personas de diferentes “sectas”. En ocaciones hermanos de otras sectas me invitan a algun servicio especial, y con gusto voy. No puede ser, como si cada una tiene distintas doctrinas. No se ponen de acuerdo en lo que creen…………….. Notese que use la palabra sectas en lugar de congregaciones o denominaciones. Esto de 30,000+ sectas es un cuento chino. 

Bueno, mi hermanito, por favor corrige a tus hermanos protestantes, porque son ellos los que reconocen la cifra exacta: 33,800 en la "Enciclopedia Mundial Cristiana, Abril 2001"

Y lo relatado aquí, realidades. Lo de unidad y confraternidad, si...cuando se trata de ir en contra de la Iglesia, y en algunos dogmas y tradiciones protestantes, Biblia y sola fe.

En cuanto al termino de sectas, en realidad pueden llamarse así a los protestantes por definición, si no se lo hace, es mas porque suena muy peyorativo, y muy poco caritativo.