Que hacer cuando caes muchas veces

[Albert]

Hermano Gabaon:

[Albert]

Herman@s:

Analizando más detenidamente este asunto tan, aparentemente complicado, quiciera compartirles dos datos obtenidos del libro Imitación de Cristo. En ellos podremos profundizar sobre la procendencia real de la humildad tomando como punto de partida quien es humilde y quien se humilla, veamos.

[Manuel C.]

[adelina]

-

Mística

En el CRISTIANISMO la mìstica NO es necesaria ni esencial para la Salvaciòn, ni para la perfecciòn ni para la santidad a la que todos estamos llamados cada uno en su propio estado: laical, clerical, matrimonial, solterìa por vocaciòn cristiana en medio del mundo, vida especial consagrada, trabajo cotidiano y profesional.

Las gracias mìsticas sobrenaturales son gracias dadas gratuitamente por Dios, pero No hacen grato ante Dios a quienes las reciben(gratis datae, non gratum facientes). Por èso a la hora de declar santo ò beato a alguien, la Iglesia valora la practica de las virtudes, NO necesariamente los fenòmenos mìsticos.

Ni la presencia de los fenòmenos mìsticos por muy maravillosos que nos parezcan garantiza o autentifica una experiencia mìstica, ni su ausencia la descalifica.

Fuente: "Catecismo nada elemental con sus respectivas respuestas"100 preguntas sobre la Nueva Era, Manuel Guerra, Ed Monte Carmelo

[Albert]

Hermana Adelina:

Gracias por el dato.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Hermano Manuel:

[adelina]

-
De nada Albert !!!

me lo traje de el tema de "Mística y la Nueva Era"

[Albert]

Hermanos Gabaón y Manuel C:

Hice consulta al Padre March, esperemos pueda arrojarnos luz en este tema algo confuso. Dios les bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Hermana Adelina:

Gracias de nuevo hermanita, tu aporte es muy pertinente al tema. Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Estimado Padre March:

¡Muchas gracias! Definitivamente muy clarificador su aporte. Por lo que usted indica debemos entender que la humildad es una virtud adquirida. Por tanto la revelación privada que Primavera recibió no es contraria a la Doctrina. Si estoy errado por favor corríjame. Dios le bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Estimado Padre March:

Pues entonces estamos como al principio. La humildad es aprendida pero proviene de la gracia. Lo que nos lleva al mismo callejón sin salidas puede ser tanto infusa como adquirida. ¿Entonces debemos dudar de que Dios diga que no es dada por Él ni por su gracia? ¿o por el contrario pudiera darse el caso de que de alguna manera pueda verse como una virtud que Dios no da porque se sustenta en el libre albedrío?
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Estimado Padre March:

Para su beneficio le comparto lo que provocó esta pregunta y que cvomo le dije es una revelación privada que nos compartió Primavera.

[Albert]

Estimado Padre March:

[Albert]

Estimado Padre March:

[*Primavera]

Padre March.

Gracias por sus aportaciones sobre el tema de la humildad. Lo he entendido muy bien.

Suya en Cristo.
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*Primavera
http://www.Diosjesustehabla.com PRIVADO

http://www.catholicosonline.com

[*Primavera]

Herman@s.

También os doy las gracias a todos.

Que Dios os siga bendiciendo.
_________________
*Primavera
http://www.Diosjesustehabla.com PRIVADO

http://www.catholicosonline.com

[Manuel C.]

Muchas gracias Padre March.
Suyo en Cristo.

[Gabaon]

Dios le bendiga Padre March.

Tanto Manuel como yo, andamos por la misma línea de usted; Manuel tiene algunas inquietudes y yo tengo otras, pero tenemos las mismas premisas. Entendemos que se le haya hecho pesado leerlo todo, pero puede quedar tranquilo en que incluso hemos usado algunos de los mismos textos que nos cita.

Yo noto en este foro y en el antiguo, cierta polarización en los temas en los que se tiene que hablar de lo que Dios hace y de lo que puede hacer el hombre como cosas exclusivas y noto poco interés en asimilar que ambas cosas trabajan juntas. Lamentablemente cuando se nota cierta "tensión", crisis o dialéctica, como usted le ha llamado, me sorprende, con demasiado desagrado, cómo se opta por poner el énfasis en el esfuerzo humano y en la aportación humana. Y es lo que estoy tratando que no pase en este caso.

La humildad no la puedo dar Yo, ni mi Gracia; la humildad es un mérito exclusivo de los hombres.

Me molesta la palabra "exclusivo" en esta frase. Sobre todo cuando hablamos de mérito. Es doctrina Universal y de Fe, que ningún acto es meritorio a menos que lo haga alguien en estado de Gracia, impulsado por la gracia, y a menos que Dios graciosamente decida aceptarlo como meritorio. ¿Por qué Dios, en una revelación privada, se tomaría el riesgo de enseñar algo con palabras tan fuerte como "no puedo" y "exclusivo" cuando esto no está en clara consonancia con lo que la Iglesia enseña sobre el mérito?

La hipótesis provisional de la que yo me he hecho es que la humildad puede ser una cualidad del alma natural, pero que después de la caída está deteriorada y sólo con la ayuda de una gracia, preveniente, sanante o actual, puede funcionar como Dios quisiera.

Noto cierta resistencia de parte de Albert, y él insiste en decir que la humildad es virtud "adquirida". Y en esta objeción, lo único que noto, es la misma tendencia a pensar que si es "adquirida" es porque la Gracia no ha colaborado. Albert claramente ha dicho que no es esto lo que cree. Pero ¿por qué hablar de una virtud que se puede desarrollar excluyendo la ayuda de la Gracia y de Dios, de quien proviene todo don de lo alto?

Ahora, "adquirida" es opuesto a "infusa", pero "virtud adquirida" no es sinónimo de "mérito humano exclusivo", "adquirida" no es sinónimo de "no lo ha dado mi gracia". Cualquier virtud adquirida lo es con la ayuda de la gracia que sana y eleva.

Para mí esta frase sólo tiene razón en el sentido de la humildad es "natural" o es "sobrenatural". Pero ese lenguaje de "mérito exclusivo" y de "no lo puedo dar Yo, ni mi Gracia" jamás puede significar que uno pueda desarrollar una virtud que tienda a un fin sobrenatural sin la constante ayuda de la Gracia.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Gabaon]

Bendiciones en Cristo.

Esto para reflexionar:

"revestíos todos de humildad en vuestras mutuas relaciones, pues Dios resiste a los soberbios y da su gracia a los humildes" (1 Pedro 5, 5)

Tenemos aquí Doctrina universal e indiscutible, "Dios da su gracia a los humildes."

Contra eso no se puede levantar la más mínima objeción.

Asumamos ahora "la humildad es un mérito exclusivo de los hombres".

Si las juntamos tenemos que como un mérito exclusivo suyo el hombre se ha merecido la gracia de Dios.

Insólito!!! Esta frase anterior tiene un proponente antiquísimo: Pelagio.

Yo quiero creer en la revelación de Primaver, me interesa que sea cierta, quiero que sea cierta. Pero antes de aceptarla hay que hacer que la contradicción anterior desaparezca.

"¿Pensáis que la Escritura dice en vano: Tiene deseos ardientes el espíritu que él ha hecho habitar en nosotros? Más aún, da una gracia mayor; por eso dice: Dios resiste a los soberbios y da su gracia a los humildes" (Santiago 4, 5-6)

No me gusta esta traducción para el verso 4, pero es la que tengo más a mano. La enseñanza clara aquí es que Dios nos ha dado el Espíritu Santo para movernos hacia el bien, el Espíritu que mora en nosotros es quien nos seduce celosamente, con ardor, para que nos sometamos a Dios en humildad y si así hacemos Dios nos seguirá agraciando.

Sin esta acción del Espíritu Santo es imposible que alguien se humille, acepte y se someta a Dios. El sometimiento humano siempre será libre, esforzado, meritorio en todo el aspecto de la palabra, pero jamás será "exclusivo", sin esa acción del Espíritu es imposible ser humildes.

Santiago, aquí está hablando de la in-habitación del Espíritu, que todos sabemos sólo y "exclusivamente" se da en los justos, en los que "tienen" Gracia Santificante, osea que el vínculo Espíritu-humildad es fortísimo. Pero yo me he aventurado a proponer que incluso en un impío se pueden dar muestras de humildad por gracias actuales, es decir, gracias que no requieren la in-habitación del Espíritu.

Sólo para meditar.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[*Primavera]

Hermano en Cristo Gabaon.

No me importa si alguien no cree en las Locuciones, sinceramente lo digo, y en cuanto a mi personalmente, lo que yo quiero es ser humilde, me dé la humildad Dios o tenga que luchar con todas mis fuerzas para conseguirla. Sólo me interesa el que sé que Dios quiera que sea humilde, y por Él y lo que me pida haré cualquier cosa; cualquier cosa.

En cuanto a las Locuciones, no queria yo enseñarlas a nadie; el primero que lo "lio" todo fue mi amado esposo que ama mucho a todo el mundo y decia que las Locuciones les podría ayudar en su camino de santidad. Pero yo siempre las he querido solo para mi, sí. Porque no soy yo tan optimista como mi amado esposo y además creo que con los evangelios, la Biblia y el Catecismo de la Iglesia Católica, las predicaciones de los sacerdotes y los sacramentos, ya no hace falta más, por lo menos, yo con esto tuve suficiente para amar a Dios y a todos.

Luego, llegarón las Locuciones al Santo Padre, Benedicto XVI, y las leyó, (Esta que analizais, también la leyó) Me hizo saber que es Dios quien me habla y que debo darlas a conocer. Por esto he hecho mis pinitos aquí, mientras se está preparando la página Web que contendrá las Locuciones y que las daré gratis. Por mí, sinceramente, las dejaría como herencia para mi familia, pero como quiero ser santa, no quiero que cuando me muera Dios me diga: "¿Qué hiciste con las Locuciones?". Con sólo pensarlo, me entra pánico; no quiero que Dios se enfade conmigo, porque cuando se enfada, se enfada y mucho: muchisimo. De verdad.

Ah, si si también estoy en los foros fue por petición del Papa, que me pidió que hiciera algo para mis hermanos, en la parroquia... Y como no tengo mucho tiempo, que es cierto, pensé en internet, y por esto estoy aquí, por obediencia al Papa. Pero, os diré que a veces me cansó, sobre todo cuando no se ama y respeta a los sacerdotes o entre hermanos; y me viene mal humor y sinceramente pienso: "Yo me largo" porque es una perdida de tiempo para mi todo esto... pero luego recuerdo la petición de Benedicto XVI, que en Enero me espera una audiencia privada con él, e iremos toda la familia.

Os cuento esto, porque estoy últimamente muy cansada de trabajar, tengo que atender a la familia, la casa, y tenemos con mis hijas y una servidora nuestra propia firma comercial "Stella Matutina", que hacemos vestidos de novia, fiesta, comunión y baile de salon y tenemos una primera bonita tienda. Estoy enseñando a leer a mi hija pequeña y tengo varios hijos en la edad de la adolescencia... Así que, a parte: Hoy tengo 4 hijos con varicela, 3 con vomitos y diarrea y mi hija que le faltan pocos días para tener su primera hija (mi primer nieto) y debemos atenderla, por turnos en su casa.

Os lo digo en serio, podeis creer o dejar de creer, pero por favor: ser santos y rezad por mí, para que lo sea. Gracias.
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*Primavera
http://www.Diosjesustehabla.com PRIVADO

http://www.catholicosonline.com

[Albert]

Hermano Gabaon:

Como dices que tu aporte es para reflexionar, pretendo hacerlo aquí.

[Gabaon]

Dios te bendiga Primavera.

Amada en Cristo, quiero creerte, y si Dios te está hablando y Él te ha dado permiso para publicar lo que te dice, pues definitivamente quiero escuchar la voz de mi Señor.

Ahora bien, en esta Iglesia no todos tenemos los mismos deberes; el tuyo es dejarte usar como instrumento para que Él hable, el mío es velar para que alguno que no tiene tus privilegios no malinterprete lo que te fue dado a ti privadamente.

Dices: "me dé la humildad Dios o tenga que luchar con todas mis fuerzas para conseguirla". Y lo que quiero aclarar aquí es que los regalos de Dios no excluyen el esfuerzo, aunque Dios regale algo hay que dejarse la piel y el aliento haciéndolo prosperar y cuidándolo. Dios me ha hecho hijo suyo y me ha justificado gratuitamente, sin cobrarme nada, graciosamente; pero el camino es estrecho y día a día mi vida consiste en crucificar mi carne... y para esto yo no soy suficiente, sólo lo puedo hacer si Él lo hace conmigo, si Él viene en mi ayuda, si Él viene a darme fuerzas y anhelo para hacerlo.

La gracia de Dios no significa holgazanería, dejadez, ausencia de esfuerzo o sacrificio. La gracia significa victoria garantizada, porque ella basta y esto lo hace a través de nosotros, con nosotros.

Claro que oraré, por ti especialmente, y te pido que lo hagas por mí. Sobre todo ora, precisamente para que cada día sea más dócil a la voz de mi Señor. Y si lo recuerdas, cuando veas al Papa, me le dices que te dé una bendición a ti en mi lugar.

Una preguntita extra, ¿es tu director espiritual un Jesuíta por casualidad?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Mariano]

Primavera! que alegría y que emoción me ha dado todo esto que nos cuentas! es importantisimo que nuestro Papa ya este estudiando los escritos...y seguro es de suma importancia esta audiencia que tendras con él en enero proximo...cuenta con mi oraciones!

La Paz y el Amor estan contigo
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[Gabaon]

Dios le bendiga Padre March.

Y así, en cada hombre no existe nada tan personal e intrasferible como el mérito de la virtud o la responsabilidad de la culpa .

Sin duda alguna, puedo endosar perfectamente esa frase haciéndole dos matizaciones:

1. El mérito sobrenatural sí es transferible. Yo puedo merecer por otro.
2. Todo el mérito sobrenatural es personal porque Dios ha decidido endosarme como mío lo que Él ha logrado a través de mí.

"Ni tampoco debe omitirse, que aunque en la sagrada Escritura se de a las buenas obras tanta estimación, que promete Jesucristo no carecerá de su premio el que de a uno de sus pequeñuelos de beber agua fría; y testifique el Apóstol, que el peso de la tribulación que en este mundo es momentáneo y ligero, nos da en el cielo un excesivo y eterno peso de gloria; sin embargo no permita Dios que el cristiano confíe, o se gloríe en sí mismo, y no en el Señor; cuya bondad es tan grande para con todos los hombres, que quiere sean méritos de estos [color=red]los que son dones suyos.[/color]" (Concilio de Trento, Sesión VI, Capítulo XVI)

Me sigue pegando la frase "no la puedo dar yo".

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Manuel C.]

[Manuel C.]

Primavera !!. Ni se te courra dejarnos sin tus alocuciones, meditaciones o como sea que cada uno prefiera llamarlas. Bien dices que si las tienes debes hacerlas públicas. Son de gran edificación y créeme que yo no saco este asunto para ningún tipo de descrédito, todo lo contrario, para ahondar y aprender todos en la meditación de tus mensajes. Eso sí, no se puede - ni se debe- forzar a nadie a asentir a todas las revelaciones por motivos de sentido común que son obvios.

Así que ya sabes... ni se te ocurra dejarnos sin tan bellos mensajes!. Dios te bendiga.
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Video SantoSubito:

[Albert]

Hermano Manuel:

¡Qué bien se siente estar de acuerdo! Si existieran algunos documentos, espero que sí, tal vez Padre March nos los comparta. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Gabaon]

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

Contesté a Albert antes de ver tu respuesta, pues la pregunta la extiendo a ti también.

Si te fijas siempre he defendido el mérito humano, siempre, y siempre que hablo de la gracia nunca escondo la muchas veces penosa, laboriosa y dificultosa libre respuesta del hombre. Pero La Iglesia siempre ha enseñado que Dios nos precede en toda obra buena y que nunca nos deja solos después de la Caída de Adán, y que todo lo bueno que tenemos se lo debemos a Él.

Me gustaría ver tu comentario a ese canon 6.

Hago la observación, adelantándome a alguno, que los 8 primeros cánones de Orange II son aprobados sin discusión alguna, son parte del patrimonio Doctrinal de la Iglesia, y por lo tanto in-apelables.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Albert]

Hermano Gabaon: