¿Iglesia Asesina? 2

[chapa]

Hace una semana inicie un foro, Iglesia Asesina, del cual tuve muchas respuesta, e incluso debates entre algunos que me contestaron, recuerdo a Abraxas, Sthepanof (o algo parecido, perdon el error) y varios otros.
Si bien respondi yo tambien al foro, no puedo volver a encontrar el foro y tampoco mi respuesta, lo cual me llamo la atencion porque estabamos participando varios y es llamativo que nadie respondio. Me comento Micaela muy amable, que el foro fue borrado por error. El caso es que por las dudas que no se haya publicado mi respuesta, va una sintesis de lo escrito alli.
Primero el agradecimiento a todos los que respondieron.
Segundo, el tema q inicie resulto demasiado amplio y los historiadores me dieron una gran leccion, la cual me supera en mis conocimientos y el debate historico fue muy interesante. El planteo que me gustaria analizar entonces es la actuacion de la Iglesia contemporanea, la cual ha sido complice de las atrocidades cometidas por las diferentes dictaduras sudamericanas de los 70, sobretodo en Argentina y Chile.
Tercero, me llamo mucho la atencion de varios de nosotros, me refiero a los catolicos, respecto a la falta de tolerancia cuando otros opinan diferente. No solo por las diferencias de conceptos historicos, sino para rechazar a Topacio, que resulta que es alguen no catolica que si bien no deberia participar, tampoco merece respuestas de repudio por dar su opinion, yo creo que es mejor no contestarle y listo.
Les dejo a todos estas dos inquietudes para analizar, tanto nuestra falta de tolerancia, soberbia y por otro lado el debate historico que en definitiva lo que busca es echar luz sobre nuestra Iglesia par poder entenderla y defenderla mas convincentemente ante los ataques que a veces sufrimos todos en diferentes reuniones donde sale el tema.
Chapa
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Chapa

[fer PHN]

[Mitzi]

[fer PHN]

[fer PHN]

[chapa]

Hey, ya sabes cuantas personas murieron a causa del Anglicanismo en La antigua Estados Unidos e Inglaterra??? SABES CUÁNTOS LAICOS, SACERDOTES Y RELIGIOSAS MURIERON EN TODO ESE TIEMPO DE DICTADURAS EN MEXICO, PARAGUAY, ARGENTINA, CHILE, ETC?????????

Tambien...conoces la CANTIDAD DE MARTIRES QUE DERRAMARON SU SANGRE POR LA EVANGELIZACIÓN DE LA PALABRA DE DIOS???? SABES??? voy a ser comprensivo, pero me parece absurdo que a esta altura del campeonato se esté debatiendo cuantas personas murieron por la "dictadura" de la Iglesia...y te lo aseguro..este debate es un debate que, antes de iniciarlo, deberias de investigar más acerca de las otras SECTAS que asesinaron mucho más que la Iglesia Catolica (musulmanes, anglicanos, bautistas, todas las ramas separadas de anglicanos, mormones, etc..)todas las sectas juntas suman un número mucho mayor de muertes injustas..y nómbrame algunos mártires sectarios que derramaron su sangre x Cristo! (además de Martin Luther King)..

Hermano, no tengo la menor intencion de comparar mi religion con otras, soy catolico por eleccion de mi spadres en el Bautismo pero por eleccion propia en la Confirmacion y no me preocupan los errores que hayan cometido los anglicanos, musulmanes, judios u otros. Mi planteo es porque no considero cristiano algunas actitudes q tuvo nuestra Iglesia y sobre eso me interesa debatir pues quiero tener mas herramientas para defenderla.


Conocer es saber...hablar sin conocer es hablar pavadas

Y bueno, a eso me referia cuando decia q algunos somos un poco soberbios e intolerantes... Yo no se, y no siempre hablo sobre lo que se, lamento que te parezcan pavadas, se trata de lo que siento y lo palnteo para aprender de los que saben, si te ofende mi ignorancia te pido disculpas pero solo Dios no es ignorante.

Bueno, respecto a Topacio, entiendo ahora las respuestas q se ha ganado pues parece que sus intenciones no son puras y q noera la primera vez q participaba, pero igual creo que lo mejor es ignorarla...


Stephanos, que no sabes griego¿?

Stephanos, jajaja, no, no se griego

Esto me ofende, mas cuando en Mèxico murieron miles por defender la religiòn catòlica. Si alguien ha sido complice de dictaduras esa es la francmasonerìa, que hipocritamente se quiere apropiar la democracia, inventada por los griegos

Bueno, al igual q decia antes, el hecho de una cosa no quita la otra. Lejos mi intencion de ofenderte, no creo q lo hayas dicho en serio.
A mi parecer muchos murieron en los ultimos 2000 años por defender la religion catolica, y yo creo que cada vez q un hermano se alzo en armas para defender nuestra fe, Jesus estaba en el cielo agarrandose los dedos con la puerta, pues su mensaje no entiendo haya sido el de levantar armas. Excepto la expulsion de los mercaderes del templo, el solo expreso amor y paz. Estoy en Argentina por eso me duele mucho el saber q la Iglesia daba las bendiciones a sujetos q torturaban y mataban en nombre de "la patria", por ej. se sabe que le daba la bendicion a los militares antes de hacer los llamados "vuelos de la muerte", para eximirlos de culpa.
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Chapa

[chapa]

bueno, mi mensaje anterior no salio con las citas como prentendia, sino que salio todo en el mismo formato, asique talvez no se entendieron al gunas partes, ya que esta la cita y mi respuesta todo mezclado...
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Chapa

[José Manuel Camargo]

Respecto a lo que Javier_ABCD dice, ciertamente el Papa Pío XI declara la Festividad de Cristo Rey en 1925, procurando que las Leyes Mexicanas inspiradas en las sádicas sectas masónicas, irracionalmente anticatólicas, se moderaran y nos permitieran a los mexicanos respirar un poco de oxígeno en nuestra propia Patria. Por supuesto que de inmediato, como pueblo nos reconocemos vasallos de Cristo Rey.

No obstante poco después la situación se endurece todavía más para los católicos, al grado tal que la jerarquía debe suspender cualquier acto de culto religioso. ¿Cuál consideras que debió ser la reacción de la catolicidad mexicana?.


Esta reacción natural de defensa disparó la Gesta Cristera: murieron miles con participación de hombres y mujeres, que morían gritando Viva Cristo Rey.

La Realeza de Cristo como la planteó desde 1925 la Iglesia, no es motivo de escándalo sino de orgullo. Cristo es el único Rey que lo es por su propio derecho.

Tal y como le respondió a Pilatos: si, soy Rey, y por eso he venido. Aunque también aclarando que tal Reinado está muy por encima de los de este mundo. Entiendo que cuando regrese su Reino será concreto y visible.

Que el sea Rey y lo representemos con los ornamentales que así lo señalen, nada más faltaba, que fuera ofensivo, poco diplomático o considerado “anticuado”. Cristo es Rey del Universo no a consecuencia de nuestro voto o aclamación sino por habérselo ganado con su Amor incluso pagándolo con sangre y sufrimiento.

Yo pienso que si los mexicanos por el amor a Jesús, tuviéramos que dar testimonio con nuestras vidas, para sorpresa de los sabios del mundo, simplemente lo haríamos una vez más.

[Simón Alemán]

En el ultimo parrafo he entedido el objetivo de tu pregunta, por lo cual te voy a dar un analisis de cada parte como herramienta de defensa de la fe.

[Simón Alemán]

La derecha arremetiò contra la Iglesia, por culpa de unos curas y monjas marxistoides que se infiltraron con la Herejìa de la Aberraciòn (Teologì9a de la liberacion)[/quote]

Stephanos:

[cataeco]

el catòlicomarxista de servicios k

Stephanos (Manifestación)

No quieo pensar que te estas refiriendo a mí,

si así fuere, es para preocuparse,

Andarías hablando de mí demasiado,

Será mejor que te detengas con eso,

no vaya a ser que empieces a soñar conmigo!!!!!!!

Tu hermano en la fe, CATA-ECO (viste que nombre cato-lico)

Saludos en Cristo.

P.D. Ayer se cumplió otro aniversario de un catequista que fué asesinado por la dictadura en la provincia de la Rioja, poco antes de ser asesinado MONSEÑOR ANGELELLI......

[migueluk]

Hay que diferenciar entre catolicos y curas que mueren por sus IDEAS POLITICAS, y los que mueren por su FE.

[Pepa]

¡Muy bien, migueluk!!!

Y vos, chapa, cómo se ve que no viviste la época de la guerrilla. O que los guerrilleros no te mataron a nadie...
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No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[Fierrin]

Quienes fueron las victimas de la dictadura argentina?

Sáquense las caretas, fueron terroristas castristas, subversivos, guerrilleros, insurgentes con mando en Cuba, asesinos y delincuentes. No por nada se les llamaban Bandas de delincuentes. En la Argentina operaban bajo el nombre de Montoneros y Erpianos, y se consideraban así mismos como ejércitos marxistas, con organización y grado militar.

Como se los combatió?

Si los hubieran combatido con los "Derechos Humanos" (de los delincuentes) en la mano, hoy Argentina sería Colombia. Antes de la dictadura los jueces vivían amenazados, los gobernantes dejaban en libertad a los terroristas y mataban civiles y militares por deporte. Se los combatió mediante la doctrina de la guerra contrarrevolucionaria.

Qué debemos hacer?

Lejos de atacar a la Iglesia con palabras como "complice" y todas esas estupideces (¿por qué no van a ver que suerte corre la Iglesia en los territorios ocupados por las FARC o la suerte que tuvo en Cuba o en China en estos cuarenta años?), dejen de hacerle el juego a los enemigos de Dios y de la Iglesia (Bonafini, autodenominada Madre de Plaza de Mayo y la agrupación HIJOS suelen gritar en sus manifestaciones: "Iglesia, basura, vos sos la dictadura") y defiendan su religión y a sus FFAA, que son nuestros guardianes de las tradiciones patrias y nuestra defensa contra los enemigos foráneos.

Viva Cristo Rey
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[chapa]

[chapa]

[fer PHN]

[micaela]

[Pepa]

[chapa]

[chapa]

Angelelli, obispo de la Rioja y Jorge Novak el que era obispo de Quilmes

muchos obispos, sacerdotes, religiosos y laicos acusados de comunistas
por los militares; algunos sufrieron la persecución, la tortura y también
la muerte (bueno digo positivo porque no eran cómplices de las
atrocidades)

Jorge Novak junto con Jaime de Nevares fundaron junto con miembros
de otras confesiones, el Movimiento Ecuménico por los Derechos
Humanos, que intentó en muy pequeña escala realizar una tarea como
la que en Chile organizó el cardenal Raúl Silva Henríquez, que se
enfrentó a Augusto Pinochet y organizó la Vicaría de la Solidaridad,
para ayudar a los detenidos y a sus familias.

en sus homilías, Novak, De Nevares y Hesayne
denunciaban la violencia del planificado y elaborado terrorismo
de Estado.[/quote]

Si, para mi ellos actuaron correctamente y fueron asesinados injustamente. Lo que pasa es que una de las bases del comunismo pareciera ser la destruccion de la Iglesia. El comunismo es basura, es mentira y por suerte ya practicamente no tiene lugar en el mundo, pero el concepto de repartir los bienes mas justamente para aplacar la miseria y la pobreza, esto deberia ser compartido por la Iglesia, pues se viven muchas injusticias sociales. En los 70, quien comprendia estas injusticias era tildado de comunista, quien comprende el dolor de las madres, esposas, hermanos, etc., es tildado de zurdo... todo es extremo, no se puede apoyar a un hermano en su dolor porque sino quiere decir q compartes las ideas de aquel al que le mataron....
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Chapa

[Tony de New York]

Estimado Simon:
Soy Salvadoreño y dare aclaraciones a tus escritos.
Antes de 1990 la poblacion de el Salvador era de 4 millones. Mas de 1 millon de Salvadoreños vivian fuera del pais. Lo que quiere decir que 3 millones mas o menos vivian en el Salvador en tiempos de la guerra.

El Arzobispop Arnulfo Romero fue un hijo de la iglesia, lamentablemente ciertos sectores de la izquierda han manipulado su legado para sacarle provecho.

Yo siendo un niño perteneci a la organizacion Movimiento Estudiantil Revolucionario del Salvador M.E.R.S. que era una ala del Bloque Popular Revolucionario. El BPR como era conocido era la parte politica de la guerrilla Salvadoreña conocida como el Frente Farabundo Martí para la Liberación Nacional, FMLN.

Puedo contar dos sacerdotes que murieron con fusil en mano luchando por el FMLN. La maldita 'teologia de la liberacion' dejo dolor muerte y odio entre el pueblo Salvadoreño.

Ha pasado mas de una decada y mi pais sigue sufriendo los estragos de la guerra civil.

Dominus tecum,

Tony de New York.

[Simón Alemán]

[fer PHN]

[José Manuel Camargo]

Estimado javier_abcd

Muy de acuerdo contigo, los Cristeros no tienen similitud con otros movimientos revolucionarios o anti-revolucionarios.

Sin embargo debo precisar que no morían luchando por LA LIBERTAD de Cultos, ni por la IGUALDAD ni por la FRATERNIDAD.

Su nombre, Cristeros, nació de que morían por amor a Cristo Rey a quien reconocían el deber de rendirle culto y vasallaje. Tan es así Javier que eran reconocidos porque ya fuera muriendo en batalla o ante el pelotón de fusilamiento o al ser cruelmente asesinados gritaban VIVA CRISTO REY y en los casos en que tuvieran un aliento adicional añadían VIVA LA VIRGEN DE GUADALUPE.

Un amor así, Javier, y está documentado, es un valor muy superior al de la libertad aunque sea del culto.

Y más modernamente Javier habrás notado que el significado de la LIBERTAD que siempre ha estado asociado a ¿libertad de que, de quien?, ¿Libertad para que?, ha sido totalmente trastocado al punto de pensar que cualquier acción puede asociarse y justificarse al amparo de la LIBERTAD.

Ciertamente estamos con la Libertad pero asociada a una normatividad, una ley y la responsabilidad por las consecuencias de las acciones.

Cuandos estos elementos faltan, Javier, la Libertad puede significar "cualquier cosa que se te ocurra".

Por ejemplo los casos de Robo y Despojo que en las revoluciones masónicas y marxistas se dice "libertad de hacerme justicia".

La promiscuidad resulta que es por la "libertad de ejercer mi sexualidad" .

Las falsedades y mentiras de algunas sectas nocivas y autodestructivas, se justifican por "la libertad de creencias".

Cualquier tipo de errores se amparan bajo la "libertad de pensamiento".

Y así LA LIBERTAD que nació como la opción de escoger lo mejor de entre lo bueno, se ha convertido, en la opción de hacer lo que te venga en gana. Es una degradación de la civilización y de consecuencias desastrosas.

[julio gervasoni]

Para los que les interese:
Tito rescató parte del thread anterior, el link es:
http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=11333
A los que tomen el tema ahora, les puede venir bien, dado que tiene aportes excelentes!
sds
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Julio

[LauraRazo]

Hace dos o tres días quería seguir aprendiendo y leyendo las aportaciones de todos ustedes.
Pero hasta hoy enuentro nuevamente el tema.

Saludos apreciables hermanos en Cristo.

Bendiciones
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"Bendito Seas Por Siempre Señor"

[chapa]

[fer PHN]

[chapa]

[quote="fer PHN"]