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raquel08 Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2485 Ubicación: mexico
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Publicado:
Vie Jun 23, 2006 11:08 pm Asunto:
canto contradictorio?
Tema: canto contradictorio? |
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bueno acabo de leer un articulo en Cecilia acerca de el canto de ofertorio y me llamo la atencion esto:
Cita: | Cuidarse de los cantos contradictorios.
Ej. “Nada tengo que ofrecerte”... Etc.
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la pregunta es ¿por que esta mal este tipo de cantos? lo pregunto por que en mi comunidad cantamos algo similar. _________________
Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est |
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vonkleist Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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Vie Jun 23, 2006 11:28 pm Asunto:
Re: canto contradictorio?
Tema: canto contradictorio? |
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raquel08 escribió: | bueno acabo de leer un articulo en Cecilia acerca de el canto de ofertorio y me llamo la atencion esto:
Cita: | Cuidarse de los cantos contradictorios.
Ej. “Nada tengo que ofrecerte”... Etc.
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la pregunta es ¿por que esta mal este tipo de cantos? lo pregunto por que en mi comunidad cantamos algo similar. |
No lo se de cierto, pero...
¿Cómo vas a hacer un ofertorio, sin nada que ofrecer? ¿Qué estás ofreciendo entonces? _________________ vonkleist
Filipenses 2, 6-11 |
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raquel08 Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2485 Ubicación: mexico
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Publicado:
Vie Jun 23, 2006 11:45 pm Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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bueno eso es algo que hasta el momento de leer el articulo no se me habia ocurrido pero creo que tienes razon, como se puede ofrecer algo si se esta diciendo que no se tiene nada.
eso esta bien pero no se como que me deja una inquietud de conocer mas acerca de esto
espero mas comentarios _________________
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ejvargasf Asiduo
Registrado: 10 Abr 2006 Mensajes: 442
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Publicado:
Sab Jun 24, 2006 2:22 am Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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Saludos;
Fijate que no me habia fijado en eso y me parece muy interesante.
¿Sabes que cada articulo en Cecilia tambien te da la oportunidad de comentar al respecto? Arriba hay una pestaña que lee "discusión". Alli puedes comentar, opinar, debatir, etc. el contenido del artículo. Aunque opinar aqui tambien esta super, en especial cuando este foro tiene cierta madurez y prestigio que yo espero que Cecilia tambien adquiera con el tiempo.
Y si encuentras que puedes mejorar el articulo tambien puedes hacerlo. Tan solo haz click en el enlace de "editar" y añade tus cambios. _________________ La historia de la Iglesia está cantada.
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raquel08 Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2485 Ubicación: mexico
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Publicado:
Sab Jun 24, 2006 4:08 am Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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no soy muy buena para escribir algo como un articulo, pero mas que algo nuevo que decir quiero saber el porque de que, si no son apropiados estos cantos las personas los hacen y sobre todo los cantan, pues el canto que he comentado esta en un cantoral de un seminario _________________
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ejvargasf Asiduo
Registrado: 10 Abr 2006 Mensajes: 442
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Publicado:
Sab Jun 24, 2006 5:19 am Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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raquel08;
Tu comentario me parece tan acertado que decidí poner una nota para que se discuta esa observación en el área de discusión. Así, una persona con mas conocimiento (quizas quien escribió esa frase) nos puede orientar más al respecto. _________________ La historia de la Iglesia está cantada.
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Mica Nuevo
Registrado: 25 Jun 2006 Mensajes: 2
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Publicado:
Dom Jun 25, 2006 10:17 pm Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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A veces es cierto que no tenemos nada que ofrecer, excepto miserias y pecados. Ese nada se sobre entiende que nos referimos a qué quisieramos ofrecer algo valioso, quisieramos tener buenas obras, o recoger buenos frutos... pero en cambio solo tenemos pecados.
La paradoja es que eso es precisamente lo que el Señor quiere que ofrezcamos y que nos ofrezcamos para que él pueda transformarnos. ¿Acaso no consiste en eso la Eucaristía? ¿No dice la Palabra que Él cargó con nuestras culpas?
Que me corrija alguien si estoy equivocado.
Saludos y bendiciones a tod@s. |
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ejvargasf Asiduo
Registrado: 10 Abr 2006 Mensajes: 442
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Publicado:
Dom Jun 25, 2006 11:58 pm Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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Tambien me parece que hay que poner el canto en contexto. No porque tenga la frase "nada tengo que ofrecer" o algo similar significa que el canto es inapropiado para el ofertorio. Hay que saber la letra completa y entender el mensaje que lleva.
Esto tambien me trae otra pregunta que no habia pensado: usualmente yo utilizo el cantico de ofertorio para abundar mas en el mensaje de la Misa. Es decir, podria ser un cantico que no tiene que ver necesariamente con el hecho de que el ofertorio esta ocurriendo. Existe la posibilidad de que ese cantico podria decir algo como "nada tengo que ofrecer", complementando la enseñanza de esa Misa. Nuevamente, me parece que el contexto es importante. _________________ La historia de la Iglesia está cantada.
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raquel08 Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2485 Ubicación: mexico
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 2:19 am Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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pues aun asi sigo teniendo la duda de que, si en inapropiado por que se ha escrito y por que se canta.
te pongo la letra del canto que se utiliza en mi comunidad para ejemplificar y vemos si es o no apropiado ok?
NO TENGO NADA QUE OFRECERTE
NO ENCUENTRO EN MI QUE PRESENTAR
ESTOY CON LAS MANOS VACIAS
DESPUES DE TANTO CAMINAR
la flor me muestra sus colores
el ave canta una cancion
el niño tiene una sonrisa
y yo no tengo ni un clamor
el rio me da agua cristalina
el arbol sombra y su verdor
el cielo las nubes blanquecinas
y en mi no he encontrado ni un clamor _________________
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Mica Nuevo
Registrado: 25 Jun 2006 Mensajes: 2
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 1:38 pm Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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Por lo que yo sé, si hay un canto prescindible en la misa ese es el ofertorio. En ocasiones será mejor un fondo musical o incluso el silencio. |
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raquel08 Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2485 Ubicación: mexico
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 3:10 pm Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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A lo que me refiero es a cantar este tipo de cantos claro que hay otros cantos que se utilizan para ofertorio pero en especial este tipo de cantos que dicen "no tengo nada que ofrecer" pues no se, creo segun lo que lei y reflexione son un poco fuera de lugar pues como lo decia al principio como ofrecer algo si no tengo nada, creo que igual no se puede juzgar un canto sin conocerlo por lo cual puse este ejemplo, pero tambien existen canto que tienen esta frase y enseguida tienen otra que reinvindica el canto, por ejemplo:"no tengo nada, solo una cancion de amor para ti"este es otro canto que tenemos por aca y creo que este es mas apropiado que el anterior.
bendiciones a todos, sigo esperando su participacion _________________
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vonkleist Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 5:18 pm Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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raquel08 escribió: | pues aun asi sigo teniendo la duda de que, si en inapropiado por que se ha escrito y por que se canta.
te pongo la letra del canto que se utiliza en mi comunidad para ejemplificar y vemos si es o no apropiado ok?
NO TENGO NADA QUE OFRECERTE
NO ENCUENTRO EN MI QUE PRESENTAR
ESTOY CON LAS MANOS VACIAS
DESPUES DE TANTO CAMINAR
la flor me muestra sus colores
el ave canta una cancion
el niño tiene una sonrisa
y yo no tengo ni un clamor
el rio me da agua cristalina
el arbol sombra y su verdor
el cielo las nubes blanquecinas
y en mi no he encontrado ni un clamor |
Correcto, raquel.
El canto afirma que no tiene nada, absolutamente nada que ofrecer.
¿¿Ni un clamor??
Por aqui lo que encontré en una página:
Es el canto que abre la liturgia eucarística y las normas dadas para este son las mismas que las del canto de entrada; además de tener presente que debe ser un canto alusivo a la preparación de la mesa del Señor donde las especies de pan y de vino se convertirán en su cuerpo y su sangre, bendiciendo a Dios por los dones que de él hemos recibido.
En otra:
Himno/Canto de Ofertorio : Se trata de la música cantada durante la presentación de los dones y mientras que se arregla el altar para la liturgia de la Eucaristía.
Un bellísimo canto de presentación de dones interpretado por la banda de Martín (Dynamis) dice al final:
"Toma Dios mi ser entero; es muy pobre es pequeño pero es lo mejor que puedo ofrecer".
Asi que esa expresión de "nada tengo que ofrecer", por muy metafórica que sea, creo que nunca será correcta.
PD: No fui yo quien subió la información a Cecilia, por si alguien pretender deducir eso...  _________________ vonkleist
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vonkleist Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 5:20 pm Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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Mica escribió: | Por lo que yo sé, si hay un canto prescindible en la misa ese es el ofertorio. En ocasiones será mejor un fondo musical o incluso el silencio. |
El canto mas prescindible de toda la celebración es el de salida. _________________ vonkleist
Filipenses 2, 6-11 |
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ejvargasf Asiduo
Registrado: 10 Abr 2006 Mensajes: 442
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 6:44 pm Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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Segun el documento "La Musica en el Culto Catolico", el canto de ofertorio ... No es siempre necesario o deseable. La musica de organo o instrumento es tambien adecuada para ese momento. Cuando se usa el canto, éste no tiene que hablar de pan y vino o de ofertorio. La función propia de este canto es acompañar y celebrar los aspectos comunitarios de la procesión. ...
Puedo concluir que realmente no importa si el canto dice o no "Nada tengo que ofrecer." _________________ La historia de la Iglesia está cantada.
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vonkleist Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 7:25 pm Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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ejvargasf escribió: | Segun el documento "La Musica en el Culto Catolico", el canto de ofertorio ... No es siempre necesario o deseable. La musica de organo o instrumento es tambien adecuada para ese momento. Cuando se usa el canto, éste no tiene que hablar de pan y vino o de ofertorio. La función propia de este canto es acompañar y celebrar los aspectos comunitarios de la procesión. ...
Puedo concluir que realmente no importa si el canto dice o no "Nada tengo que ofrecer." |
¿Cuáles son los aspectos comunitarios de la procesión? ¿De cuál procesión habla el documento? _________________ vonkleist
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ejvargasf Asiduo
Registrado: 10 Abr 2006 Mensajes: 442
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 8:33 pm Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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Pues el documento no define esos términos, al menos explícitamente. Unas páginas antes habla un poco sobre la preparación de los dones. Ahi nos dice que el llevar los dones, colocarlos en el altar y la oración sobre los dones es primordial. Lo demas es secundario.
La informacion sobre el canto de ofertorio esta bajo la seccion de Cantos suplementarios. Ahi nos dice que "esta categoria incluye cantos para los cuales no hay textos específicos ni requerimiento alguno de que deba haber un texto hablado o cantado. _________________ La historia de la Iglesia está cantada.
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raquel08 Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2485 Ubicación: mexico
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 9:55 pm Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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vonkleist escribió: | Mica escribió: |
Por lo que yo sé, si hay un canto prescindible en la misa ese es el ofertorio. En ocasiones será mejor un fondo musical o incluso el silencio. |
El canto mas prescindible de toda la celebración es el de salida. |
esto es cierto el canto que por lo menos la gente no se interesa en escuchar es el canto de salida por lo cual los coros normalmente ponen cantos que son (*en el caso de el coro al que pertenezco*) menos populares. _________________
Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est |
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vonkleist Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 11:09 pm Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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raquel08 escribió: | vonkleist escribió: | Mica escribió: |
Por lo que yo sé, si hay un canto prescindible en la misa ese es el ofertorio. En ocasiones será mejor un fondo musical o incluso el silencio. |
El canto mas prescindible de toda la celebración es el de salida. |
esto es cierto el canto que por lo menos la gente no se interesa en escuchar es el canto de salida por lo cual los coros normalmente ponen cantos que son (*en el caso de el coro al que pertenezco*) menos populares. |
En realidad no es tanto porque a la gente le interese o no. Es mas bien porque litúrgicamente hablando, la misa termina con "demos gracias a Dios". Por lo tanto lo que venga después ya no forma parte de la sagrada liturgia (como el canto de salida).
Saludos! _________________ vonkleist
Filipenses 2, 6-11 |
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vonkleist Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 11:16 pm Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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ejvargasf escribió: | Pues el documento no define esos términos, al menos explícitamente. Unas páginas antes habla un poco sobre la preparación de los dones. Ahi nos dice que el llevar los dones, colocarlos en el altar y la oración sobre los dones es primordial. Lo demas es secundario. |
Pues sería bueno que el documento lo aclarara, creo yo.
Si dice que "la función propia de este canto es acompañar y celebrar los aspectos comunitarios de la procesión", entonces definitivamente es importante que cumpla con su función.
¿No lo crees?
ejvargasf escribió: | La informacion sobre el canto de ofertorio esta bajo la seccion de Cantos suplementarios. Ahi nos dice que "esta categoria incluye cantos para los cuales no hay textos específicos ni requerimiento alguno de que deba haber un texto hablado o cantado. |
No deja de ser curioso que en las misas con canto gregoriano, el canto de ofrendas es precisamente una constante y su fin sea, precisamente, acompañar la procesión de las ofrendas.
Martín, ¿un poco de luz? _________________ vonkleist
Filipenses 2, 6-11 |
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Martín + Moderador

Registrado: 28 Sep 2005 Mensajes: 1378
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Publicado:
Mar Jun 27, 2006 4:46 am Asunto:
Sentido del canto de ofrendas
Tema: canto contradictorio? |
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Hola vonkleist y demás hermanos:
¡Que charla tan sabrosa e interesante!
Siento que es necesario ir parte por parte antes de seguir planteando más interesantes puntos. ¿les parece?
Partamos todos no de opiniones sino de lo establecido por el Magisterio al respecto. ¿Cuál es el papel y sentido del canto de "ofertorio"?
Esto dice el catecismo de la Iglesia Católica:
1350 La presentación de las ofrendas (el ofertorio): entonces se lleva al altar, a veces en procesión, el pan y el vino que serán ofrecidos por el sacerdote en nombre de Cristo en el sacrificio eucarístico en el que se convertirán en su Cuerpo y en su Sangre. Es la acción misma de Cristo en la última Cena, "tomando pan y una copa". "Sólo la Iglesia presenta esta oblación, pura, al Creador, ofreciéndole con acción de gracias lo que proviene de su creación" (S. Ireneo, haer. 4, 18, 4; Cf. Ml 1,11).
La presentación de las ofrendas en el altar hace suyo el gesto de Melquisedec y pone los dones del Creador en las manos de Cristo. Él es quien, en su sacrificio, lleva a la perfección todos los intentos humanos de ofrecer sacrificios.
1351 Desde el principio, junto con el pan y el vino para la Eucaristía, los cristianos presentan también sus dones para compartirlos con los que tienen necesidad. Esta costumbre de la colecta (Cf. 1 Co 16,1), siempre actual, se inspira en el ejemplo de Cristo que se hizo pobre para enriquecernos (Cf. 2 Co 8,9):
Los que son ricos y lo desean, cada uno según lo que se ha impuesto; lo que es recogido es entregado al que preside, y él atiende a los huérfanos y viudas, a los que la enfermedad u otra causa priva de recursos, los presos, los inmigrantes y, en una palabra, socorre a todos los que están en necesidad (S. Justino, apol. 1, 67,6).
El Padre José Aldazábal dice al respecto de su historia y sentido:
Al principio se trata sólo del gesto de que alguien traía al altar el pan, el vino y el agua para la celebración, sin oraciones ni ritos. El hecho de traer el pan y el vino se prestaba fácilmente a un sentido teológico-simbólico, bien de representar la pasión, que es el sentido que prevalece en la liturgia y escritos orientales, o bien en el sentido de simbolizar los dones de los fieles y su ofrecimiento espiritual a Dios junto con la oblación de Cristo, idea que será desarrollada por los Padres occidentales
El num 15 de la Instrucción General del Misal romano dice:
"ACOMPAÑA al cortejo de PRESENTACIÓN DE OFRENDAS el canto del ofertorio, que se alarga hasta que los dones han sido depositados en el altar. ...La antífona del Ofertorio, se omite, si no se canta.
Saquemos los puntos prácticos de estos densos contenidos:
1)La presentación de ofrendas hace memorial del mismísimo gesto de Jesús en la última cena, "tomó pan y dando gracias te bendijo..." ,"acabada la cena tomó el cáliz, dando gracias te bendijo..."
Nuestra Iglesia lo traduce litúrgicamente con el siguiente texto:
"Bendito seas, Señor,Dios del Universo, por este pan (por este vino, fruto de la vid), fruto de la tierra y del trabajo del hombre, que recibimos de tu generosidad y ahora TE PRESENTAMOS, él será para nosotros pan de vida.
2)Los textos de los cantos libres de presentación de ofrendas deben tener los contenidos aquí expresados. (Ofrecimiento de la materia de la Eucaristía:Pan y vino. Hacer otros"ofrecimientos" (el amor, la vida, la juventud, el corazón etc) es válido, siempre y cuando existan los ofrecimientos principales.
3)De aquí, por sentido común se desprende la conclusión de lo inapropiado del texto del canto referido. En él NO HAY REFERENCIA A LA OFRENDA PRINCIPAL (Pan y Vino), y si de muchas ofrendas secundarias bucólicas y campiranas.
4)Otro punto: Litúrgicamente el ofrecimiento lo hacemos COMO IGLESIA y NO INDIVIDUALMENTE:"Sólo la Iglesia presenta esta oblación, pura, al Creador, ofreciéndole con acción de gracias lo que proviene de su creación" (S. Ireneo, haer. 4, 18, 4; Cf. Ml 1,11).
Los textos de los cantos libres deberían estar en "tono comunitario" Ejemplo: TE PRESENTAMOS-TE OFRECEMOS-
5)Y ciertamente, es definitivamente contradictorio un CANTO DE OFRENDAS que NO OFRENDA NADA. Este texto que a mi me parece tan pesimista, en particular exige forzadas y estilizadas interpretaciones metafóricas muy individuales. ¿Qué necesidad tenemos de ello? ¿No será mejor escoger o elaborar cantos con TEXTOS DIRECTOS, SENCILLOS, CLAROS? Lástima porque la música es muy atractiva.
Les presento como modelo 2 textos de cantos muy conocidos:
TE PRESENTAMOS EL VINO Y EL PAN
BENDITO SEAS POR SIEMPRE SEÑOR
Bendito seas Señor, por este pan que nos diste
fruto de la tierra y del trabajo de los hombres.
BEndito seas Señor, el vino Tú nos lo diste
fruto de la tierra y del trabajo de los hombres.
Y de la Misa "Alrededor de tu mesa" de Francisco Palazón
BENDITO SEAS SEÑOR POR ESTE PAN Y ESTE VINO
QUE GENEROSO NOS DISTE PARA CAMINAR CONTIGO
Y SERÁN PARA NOSOTROS ALIMENTO EN EL CAMINO
Te ofrecemos el trabajo, las penas y la alegría,
el pan que nos alimenta y el afán de cada día.
6.)El canto de Ofrendas es un canto que ACOMPAÑA UN RITO. ¿cuál? Puede ser la "Procesión de ofrendas de Pan y Vino" o su más sencilla "Presentación" hecha por el mismo sacerdote. Tan es así que debe terminar cuando el Sacerdote deposita los dones en el altar despues de elevarlos.
7.)EL SENTIDO ES NETAMENTE DE PRESENTACIÓN DE PAN Y VINO (y las ofrendas de los fieles), no existe aquí el SENTIDO SACRIFICIAL. El sacrificio vendrá después en el momento culminante de la Plegaria Eucarística. Por eso muchos pastoralistas de la liturgia, e inclusive el mismo misal de S.S. Pablo VI, prefieren el uso de la expresión "PRESENTACIÓN DE DONES" (o de ofrendas) en vez de Ofertorio.
Por ello los textos no deben anticipar este aspecto. Cantos como "Acepta este sacrificio" o "Te ofrecemos este santo sacrificio" tienen por esta razón textos inapropiados.
8)Los cantos libres o de texto libre no son la única posibilidad musical para este momento. Me permito transcribirles un fragmento del folleto con orientaciones para la selección de cantos de mis alumnos seminaristas de teología:
[i]El silencio debe ser, en realidad, la situación ambiental, fruto de la actitud interior y exterior de cada miembro de la asamblea. La forma de realización de fondo sonoro musical no destruirá el clima de reposo, lo potenciará y le dará una proyección más profunda. Esto supone que el presbítero realiza sus gestos discretamente y recita sus oraciones en voz baja, sin dialogar con la asamblea. Aunque en ausencia del canto de ofrendas se da la posibilidad de que sacerdote pueda dialogar con la asamblea y enfatizar los gestos propios del rito.
El canto de ofrendas acompaña la procesión de los dones hacia el altar. En función del gesto procesional, propio de la asamblea.
Una pieza de la polifonía clásica o moderna o un fragmento del repertorio gregoriano mientras la asamblea escucha.
Una pieza instrumental, fundamentalmente una intervención del organista.
Aquí le paro al "Periódico". Disculpen si he faltado a la capacidad de síntesis, les aseguro que lo intenté. ¿Seguimos conversando y comentando?
Bendiciones. _________________
"Para tí es mi Música Señor..." |
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vonkleist Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Jun 27, 2006 10:41 pm Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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Pues... creo que ya el tema ha sido zanjado, Martín!
Excelente exposición.
Saludos! _________________ vonkleist
Filipenses 2, 6-11 |
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vonkleist Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Jun 27, 2006 10:43 pm Asunto:
Re: Sentido del canto de ofrendas
Tema: canto contradictorio? |
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Martín escribió: | El canto de ofrendas acompaña la procesión de los dones hacia el altar. En función del gesto procesional, propio de la asamblea.
Una pieza de la polifonía clásica o moderna o un fragmento del repertorio gregoriano mientras la asamblea escucha.
Una pieza instrumental, fundamentalmente una intervención del organista. |
Una pregunta un tanto off-topic: ¿siempre debe haber procesión de los dones? Lo comento porque en mi parroquia ya únicamente se hace en la misa del pueblo, pero en el resto de las misas dominicales no hay procesión formal. _________________ vonkleist
Filipenses 2, 6-11 |
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raquel08 Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2485 Ubicación: mexico
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Publicado:
Mar Jun 27, 2006 11:06 pm Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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vonkleist escribió: | Pues... creo que ya el tema ha sido zanjado, Martín!
Excelente exposición.
Saludos! |
jajajaja tienes razon por lo menos para mi quedo mas que claro, tal vez alguien todavia tenga algunas dudas, a ver si se animan a compartir _________________
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raquel08 Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2485 Ubicación: mexico
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Publicado:
Mar Jun 27, 2006 11:10 pm Asunto:
Re: Sentido del canto de ofrendas
Tema: canto contradictorio? |
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vonkleist escribió: | Una pregunta un tanto off-topic: ¿siempre debe haber procesión de los dones? Lo comento porque en mi parroquia ya únicamente se hace en la misa del pueblo, pero en el resto de las misas dominicales no hay procesión formal. |
esa es una duda que tambien me asalta a mi, pues en mi comunidad, tambien solo se hace la procecion de los dones en la misa dominical, para todas las demas no. _________________
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ejvargasf Asiduo
Registrado: 10 Abr 2006 Mensajes: 442
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Publicado:
Mie Jun 28, 2006 4:26 am Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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Pues yo ando con dudas, no tanto por el tema, si no porque documentos del Magisterio reflejan contradicciones.
El documento que cité es parte de dos documentos del Comité de los Obispos sobre la Liturgia - Conferencia Nacional de Obispos Católicos. Lo puedes conseguir a traves de OCP.
Por un lado escucho a Martin en su analisis decir "Los textos de los cantos libres de presentación de ofrendas deben tener los contenidos [pan y vino] aquí expresados." Por otro lado yo leo en el documento que dice "Cuando se usa el canto, éste no tiene que hablar de pan y vino o de ofertorio." ¿No hay aquí una contradicción? _________________ La historia de la Iglesia está cantada.
Cecilia - La Enciclopedia Católica de la Música
Sonidos y Tiempo
JYE Studio |
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Martín + Moderador

Registrado: 28 Sep 2005 Mensajes: 1378
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Publicado:
Vie Jun 30, 2006 4:17 am Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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Que tal hermano:
Muy válida tu duda, pero en realidad la contradicción es aparente.
Anteriormente expresé :
2)Los textos de los cantos libres de presentación de ofrendas deben tener los contenidos aquí expresados. (Ofrecimiento de la materia de la Eucaristía:Pan y vino. Hacer otros"ofrecimientos" (el amor, la vida, la juventud, el corazón etc) es válido, siempre y cuando existan los ofrecimientos principales.
Me refiero y subrayo a los textos de los Cantos libres, o mejor dicho, los de TEXTO LIBRE, los que no toman para musicalizar los textos litúrgicos consagrados o establecidos como antífonas en los libros típicos. (Liber cantualis, Liber usualis, Gradual simplex etc)
Los textos que en estos libros están destinados a la presentación de ofrendas, son fragmentos de Salmos, cánticos, trozos bíblicos etc y en su inmensa mayoría NO TIENEN LOS CONTENIDOS DE OFRECIMIENTO O PRESENTACIÓN DEL PAN Y DEL VINO pero están en perfecta consonancia con el espíritu del tiempo litúrgico. A estos se refiere el documento que mencionas, cuando dice que no es necesaria la mención del acto de presentar o del pan y del vino. Por cierto,ese documento es de índole nacional, es decir, de efecto pastoral en Estados Unidos cuya realidad en lo litúrgico-musical es muy sui generis.
En cuanto a la procesión de ofrendas, esta no es indispensable. De hecho la Presentación de dones es un gesto sencillo, que corresponde al hecho de "Tomar las Ofrendas" de Jesús. Puede muy bien reservársele para las celebraciones dominicales, o darle algún relieve especial en ceremonias que lo ameriten, pero nunca dimensionarlo excesivamente convirtiéndolo en un simple desfile folklórico de trajes típicos, flora y fauna de la región, etc
Recordemos también que la colecta se realiza siempre, y esta deberá hacerse con la propiedad litúrgica del caso.
Estamos en contacto.Bendiciones _________________
"Para tí es mi Música Señor..." |
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ejvargasf Asiduo
Registrado: 10 Abr 2006 Mensajes: 442
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Publicado:
Vie Jun 30, 2006 3:08 pm Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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Pues ya que todo ha sido debidamente aclarado, hice lo siguiente en Cecilia:
Removi la nota de controversia.
Coloque un enlace para hacer un artículo mas profundo sobre la música durante la Presentación de los dones.
En el área de discusión, coloque un enlace a esta conversación.
Puse una imagen, solo para ambientar esa sección. Aun asi, espero en el futuro tener una imagen bien representativa del momento durante la Liturgia.
Si así lo permiten, espero usar información de esta conversación para ir creando el artículo nuevo. Todos estan invitados a colaborar.
¡Que bien! _________________ La historia de la Iglesia está cantada.
Cecilia - La Enciclopedia Católica de la Música
Sonidos y Tiempo
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Martín + Moderador

Registrado: 28 Sep 2005 Mensajes: 1378
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Publicado:
Vie Jun 30, 2006 9:13 pm Asunto:
Tema: canto contradictorio? |
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Muchísimas gracias hermano ejvargasf!
Ya luego nos enseñas a utilizar esas herramientas en Cecilia, pues las veces que "he metido la cuchara" allí , me he limitado a incluir los textos de mi aporte. En lo que a mi concierne, si consideras que algo de lo aquí publicado es útil sin mayor problema puedes usarlo.
Ojalá sigamos conversando, pues hay muchísima tela que cortar en lo concerniente a los cantos de la Eucaristía.
Bendiciones. _________________
"Para tí es mi Música Señor..." |
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ejvargasf Asiduo
Registrado: 10 Abr 2006 Mensajes: 442
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Publicado:
Mie Jul 05, 2006 8:39 pm Asunto:
Ya esta en Cecilia
Tema: canto contradictorio? |
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Aquí les va el primer borrador del artículo sobre la presentación de dones y la música, principalmente con información de esta conversación:
http://www.editthis.info/cecilia/Presentaci%C3%B3n_de_dones
Aún le falta, pero es un comienzo excelente. Hace falta con urgencia las referencias. Espero contar con la aportación de ustedes.
También me he dedicado a embellecer la enciclopedia con imágenes y fotos. Pueden empezar visitando el Portal de la comunidad, donde veran una entrada muy bonita de una Iglesia.
http://www.editthis.info/cecilia/cecilia:Portal_de_la_Comunidad
Muchos de los artículos existentes (aquellos cuyo enlace es azul) ya tienen alguna imágen.
En este momento hay 80 articulos en Cecilia. ¿Te tocara a ti comenzar el artículo número 100?
En Cristo;
Enrique _________________ La historia de la Iglesia está cantada.
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raquel08 Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2485 Ubicación: mexico
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Publicado:
Mie Jul 05, 2006 9:39 pm Asunto:
Re: Ya esta en Cecilia
Tema: canto contradictorio? |
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ejvargasf me parece un articulo muy bueno, felicidades.
igual que Martin espero que luego nos enseñes a usar las herramientas de Cecilia _________________
Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est |
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