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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 12:47 am Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Stephanos escribió: | Cita: | Me puedes decir que padres de la Iglesia dicen que es sacrilega la comunion en la mano, y de paso como la Iglesia dicta normas sacrilegas. |
Cita: | No se si la misa tridentina esta o no prohibida se que para que ciertas personas que se separaron de la fe catolica muy fundamentalistas volvieran se les permitio, y que para que otros fundamentalistas cercanos a la separacion de la fe catolica no se vayan (la Iglesia es madre y hace mucho por sus hijos descarriados y confundidos) la permite en ciertos lugares, |
Es absurdo y RIDICULO tachar de fundamentalistas, descarriados y confundidos a los que celebran la Misa Tridentina, por Dios lo que hay que leer
Cita: | es algo asi como la comunion en la mano, pero la comunion en la mano es algo general no un privilegio |
Esto es mentira, tiene usted que leer todo el Documento de la Sagrada Congregación para el Culto Divino |
Hola no me respondes lo de los padres de la Iglesia, en base a unas recomendaciones sobre el trato al Señor en la Eucaristia, llamas sacrilega a una practica permitida por la Iglesia y reglamentada en su derecho. No discuto si ese derecho es limitado universal temporal o que pero desde luego la Iglesia no permite cosas sacrilegas.
Si se hace alguna practica con los sacramentos no reglamentada por la Iglesia si puede ser un sacrilegio, como el cerebrar la misa en un rito que no esta vigente, para consuelo de gente que se aferra a los ritos la misa tridentina se ha permitido en ciertas circustancias de acuerdo con el derecho de la iglesia, seguro que nos las puedes contar todas porque las sabras.
No digo disparates simplemente digo cosas que a lo mejor a gente que se cierra en planteamientos rigoristas les pueden hace entrar en razon. |
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Abraham Diaz Constante
Registrado: 05 Ene 2006 Mensajes: 842
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 4:23 am Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Stephanos escribió: | Cita: | Si se hace alguna practica con los sacramentos no reglamentada por la Iglesia si puede ser un sacrilegio, como el cerebrar la misa en un rito que no esta vigente, para consuelo de gente que se aferra a los ritos la misa tridentina se ha permitido en ciertas circustancias de acuerdo con el derecho de la iglesia, seguro que nos las puedes contar todas porque las sabras. |
Esto es lo más estúpido que he leído, desde que el usuario taddei dijo que la Misa actual no era válida, con todo respeto, por favor lea los documentos que ha emitido la Sagrada Congregación para el Culto Divino y los Sacramentos, sobre esto, porque usted miente.
El tocar las sagradas Especies, su distribución con las propias manos es un privilegio de los ordenados, que indica una participación activa en el ministerio de la Eucaristía. Es obvio que la Iglesia puede conceder esa facultad a personas que no son ni sacerdotes ni diáconos, como son tanto los acólitos, en preparación para sus futuras ordenaciones, como otros laicos, que la han recibido por una justa necesidad, pero siempre después de una adecuada preparación.
Carta DOMINICAE CENAE, Vaticano, 24 de febrero, domingo I de Cuaresma, del año 1980, Su Santidad Siervo de Dios Juan Pablo II
"No hace falta demostrar que no constituye una falta grave para una persona comulgar con su propia mano en épocas de persecución cuando no hay sacerdote o diácono"
Carta 93, San Basilio, Padre de la Iglesia, |
Hermano, no sabes la alegria q siento por la informacion valiosisima q das.
Para los q no supieran, cuando hay confusion se contrastan el magisterio, la tradicion y la Biblia. Son tres fuentes independientes.
De modo q hay dos q confirman la posicion q defendemos. Los santos padres (Patristica) son parte de la Tradicion y el otro es el evidente magisterio q practico el Papa JuanPablo II.
Por lo tanto no hay duda q ese "permiso" como dice el Señor en el mensaje a las pequeñas almas debe anularse, le molesta en sobremanera esa practica.
Si bien es cierto q decir q la Iglesia aprueba practicas sacrilegas, suena chocante e irreal.
Si es cierto q la Iglesia puede equivocarse puesto q tambien es humana. Es una caracteristica q esta totalmente cononocida.
Quiero aclarar q esto no es causa para desconfiar del magisterio.
Lo q si es bueno es tomar las cosas desde un punto mas real. Por querer aclarar este punto nos pueden decir q estamos contra la Iglesia?
Recuerden q el mandamiento mas importante es Amar a Dios sobre todas las cosas.
Saludos y si hay alguien q todavia duda un pequeño consejo, "nada les cuesta recibir la sagrada comunion en la boca", haganlo hermanos.
Q el señor este siempre con ustedes. |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 6:46 am Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Cita: | Esto es lo más estúpido que he leído, desde que el usuario taddei dijo que la Misa actual no era válida, con todo respeto, por favor lea los documentos que ha emitido la Sagrada Congregación para el Culto Divino y los Sacramentos, sobre esto, porque usted miente.
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Ahora la misa actual no es valida. Los errores y su posicion ya van siendo mas graves y patentes esteban
Cita: | Para los q no supieran, cuando hay confusion se contrastan el magisterio, la tradicion y la Biblia. Son tres fuentes independientes.
De modo q hay dos q confirman la posicion q defendemos. Los santos padres (Patristica) son parte de la Tradicion y el otro es el evidente magisterio q practico el Papa JuanPablo II.
Por lo tanto no hay duda q ese "permiso" como dice el Señor en el mensaje a las pequeñas almas debe anularse, le molesta en sobremanera esa practica.
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Lo que es valido de la patristica lo determina la tracion y el magisterio. Se puede hacer un post sobre las equivocaciones puntuales de los padres de la iglesia en dogmas definidos despues. Los mensajes supuestos del Señor no corresponden a ninguna de estas fuentes si prefieres seguir estos mensajes a El magisterio o derecho eclesiastico es tu opcion, pero peligrosa me parece Abrahan |
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 7:00 am Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Estimados hermanos en Cristo:
El asunto de la comunión en la mano no es materia de Fé y/o moral, sino es una cuestión disciplinaria. En otras palabras no es materia que pueda ser sujeto de una declaración dogmática infalible (ni a favor ni en contra de que se reciba en la mano).
Ahora bien, si el Santo Padre o una Comisión Pontificia a nombre suyo y con su aprobación otorga un permiso como el que existe, entonces debemos entender que el juicio del mismo Santo Padre es el que se encuentra ahí expresado.
Debemos entender también que en las cuestiones disciplinares el Santo Padre tiene la potestad absoluta. Por tanto, si el Santo Padre lo permite hoy, entonces, bajo las condiciones que el Santo Padre lo permita está absolutamente permitido, y de acuerdo a la enseñanza infalible de la Constitución Dogmática Pastor Aeternus del Concilio Vaticano I, a nadie le está permitido cuestionar o rechazar tal juicio:
Cita: | Ya que el Romano Pontífice, por el derecho divino del primado apostólico, presida toda la Iglesia, de la misma manera enseñamos y declaramos que él es el juez supremo de los fieles[19], y que en todos las causas que caen bajo la jurisdicción eclesiástica se puede recurrir a su juicio[20]. El juicio de la Sede Apostólica (de la cual no hay autoridad más elevada) no está sujeto a revisión de nadie, ni a nadie le es lícito juzgar acerca de su juicio[21]. Y por lo tanto se desvían del camino genuino a la verdad quienes mantienen que es lícito apelar sobre los juicios de los Romanos Pontífices a un concilio ecuménico, como si éste fuese una autoridad superior al Romano Pontífice. |
De la misma manera, si mañana mismo el Santo Padre en uso de esa misma potestad decidiera suspender el permiso, entonces a partir de ese momento quedaría prohibido en términos absolutos y, nuevamente, a nadie le sería lícito cuestionar o desobedecer este juicio del Santo Padre.
Es precisamente esta posibilidad de que la norma sea cambiada la que hace que no pueda definirse como verdad infalible, puesto que las verdades infalibles son absolutas y, por consiguiente, intrínsecamente estables. En cambio, una norma disciplinaria, puede cambiarse de acuerdo a la conveniencia de los tiempos.
Como un último comentario para los que defienden que es mejor, más santo y respetuoso y, desde luego, menos propenso a sacrilegios recibir la Comunión en la boca. Aunque les recuerdo que desde mi punto de vista creo que tienen razón, también les recuerdo que no siempre una norma se emite en función de que sea lo mejor en términos "abstractos" o absolutos; sino también porque las condiciones particulares de un tiempo y/o lugar hacen que, al menos temporalmente y en lo que madura su fé, se siga un mayor bien espiritual de los fieles al permitirles costumbres menos perfectas. Creo que los cuidados con los que se ha rodeado a esta norma son una muestra clara de que se trata de un permiso de esta naturaleza; pero el hecho es que el permiso está dado y, salvaguardando las condiciones citadas en la norma, todo aquel que se quiera acoger al mismo al considerar que sirve a su mayor bien espiritual tiene derecho a hacerlo, pues precisamente para eso fue otorgado.
Sin embargo, no podría tampoco dejar nuevamente de invitar a todos a considerar los aspectos teológicos involucrados en ambas formas, de modo que sea una fé cada vez más madura la que dicte sus usos y costumbres personales dentro de los límites permitidos por la Santa Madre Iglesia.
Saludos y bendiciones. |
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 7:24 am Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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migueluk escribió: | Cita: | Esto es lo más estúpido que he leído, desde que el usuario taddei dijo que la Misa actual no era válida, con todo respeto, por favor lea los documentos que ha emitido la Sagrada Congregación para el Culto Divino y los Sacramentos, sobre esto, porque usted miente.
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Ahora la misa actual no es valida. Los errores y su posicion ya van siendo mas graves y patentes esteban
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Estimado en Cristo Miguel:
Esteban NO está defendiendo la tesis de que la Misa actual no sea válida. Eso es algo que un hermano cuyo nick es "taddei" nos vino a decir hace algún tiempo. Esteban está comparando tu postura en el sentido de decir que la celebración de un rito no autorizado consituye sacrilegio con esa afirmación de taddei.
En efecto, tiene razón Esteban en el sentido de que tal celebración (bajo ritos que en su momento fueron debidamente autorizados aunque actualmente no lo estén) no sería sacrilegio, sería meramente una falta disciplinaria grave del sacerdote por la cual sería sancionado; es decir, sería un acto ilícito pero ciertamente no inválido (SI habría consagración) y mucho menos sacrílego.
Aunque, estimado hermano Esteban, me parece que no era la forma más auténticamente caritativa y cristiana de decirlo.
Otra cosa, desde luego, sería una celebración bajo un rito no autorizado que en su momento hubiese sido suprimido precisamente por incurrir en ritos sacrilegos, como al parecer ocurría en algunos lugares poco antes de que San Pío V promulgara la llamada Misa Tridentina.
Saludos y bendiciones |
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 8:19 am Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Abraham Diaz escribió: | Stephanos escribió: |
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El tocar las sagradas Especies, su distribución con las propias manos es un privilegio de los ordenados, que indica una participación activa en el ministerio de la Eucaristía. Es obvio que la Iglesia puede conceder esa facultad a personas que no son ni sacerdotes ni diáconos, como son tanto los acólitos, en preparación para sus futuras ordenaciones, como otros laicos, que la han recibido por una justa necesidad, pero siempre después de una adecuada preparación.
Carta DOMINICAE CENAE, Vaticano, 24 de febrero, domingo I de Cuaresma, del año 1980, Su Santidad Siervo de Dios Juan Pablo II
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Estimados en Cristo Abraham y Stephanos:
Tanto esta norma que cita Esteban como la que citó en un pasaje anterior de la REDEMPTIONIS SACRAMENTUM se refieren más bien a la distribución de la Eucaristía y no a la recepción de la misma. Les invito a leer, si no lo hicieron ya, la cita que un servidor puso de la misma REDEMPTIONIS SACRAMENTUM con respecto a la recepción de la Eucaristía por parte de los fieles.
Cita: |
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Por lo tanto no hay duda q ese "permiso" como dice el Señor en el mensaje a las pequeñas almas debe anularse, le molesta en sobremanera esa practica.
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En cuanto a la revelación privada que has citado, estimado Abraham, te recuerdo que la aprobación de tales revelaciones no es una prueba irrefutable de que sean auténticas. Creo que tu mismo señalaste que simplemente quieren decir que no se halló nada contrario a la Fé. Pero no "hallar nada contrario" NO es prueba de autenticidad.
Vamos a ver: si se halla algo contrario, es obvio que son falsas y se pueden descartar y prohibir. Pero si NO se halla algo contrario, simplemente es probable que sean auténticas, pero no existe forma alguna de comprobarlo de manera definitiva. Es por eso que no pueden ser materia de Fé y que nadie está obligado, aún despúes de autorizadas por la Iglesia a creer en ellas.
En este contexto, y en la misma tónica del texto de la Pastor Aeternus que cité anteriormente, a nadie le es lícito cuestionar el juicio del Santo Padre, quien de acuerdo a la Revelación Pública (la que si debemos creer) tiene la potestad absoluta en el gobierno de la Iglesia.
De todo lo anterior es evidente que tal potestad y las normas que ella emanen siempre la deberemos estimar muy por encima del contenido de las revelaciones privadas.
En cuanto a esto que dices:
Cita: |
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Si es cierto q la Iglesia puede equivocarse puesto q tambien es humana. Es una caracteristica q esta totalmente cononocida.
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el punto en cuestión, al ser disciplinario, no admite "una equivocación". Es decir, lo que es correcto al respecto no depende de una verdad absoluta, sino depende del juicio del Santo Padre sobre las circunstancias del momento, siendo tal juicio definitivo. Por consiguiente es la misma norma la que define lo correcto en el momento en cuestión, por ende, simplemente no puede estar equivocada.
Una equivocación podría entonces existir en un aspecto de Fé que el Santo Padre expresara como una mera opinión y no como una definición dogmática ex-cathedra; pero no en un aspecto disciplinario por las razones antes expuestas.
Digamos que es como si te preguntan de qué color quieres que pinten tu casa. Puede existir una equivocación de parte de los pintores al usar un color que no es el que tu dijiste, pero el color que tu dijiste no puede ser el equivocado, puesto que tú mismo, que eres quien tiene autoridad para ello, lo estás definiendo ¿me explico?
Por último y nuevamente en cuanto a la revelación privada que citas, te quisiera invitar a reflexionar que, aún cuando fuese completamente auténtica podría no necesariamente contradecirse con la norma vigente. Para ello te pondré otro ejemplo. Imagina que eres el gerente de una fábrica, y quieres que todos los empleados llenen sus reportes de producción en una computadora. Pero resulta que muchos de ellos no saben usarla. Por tanto, tu supervisor de operaciones decide permitir a los que no saben usarla llenar sus reportes con tinta y papel. A ti te molesta eso, primero porque no siempre se entienden bien los números y aparte porque luego tienes que poner a alguien a que capture esa información en la computadora. Pero entiendes que, mientras no todos sepan usar la máquina, la decisión de tu superintendente es adecuada y le permites mantenerla por el tiempo que sea pertinente (lo que obviamente en este caso significaría un plazo indefinido que terminaría hasta que todos aprendieran a usar la computadora). Desde luego que siempre será mejor recibir reportes a mano, que reportes mal hechos o, peor aún, no recibir reporte alguno porque el empleado en cuestión no supo hacerlo.
El que tú entiendas que la decisión de tu superintendete era necesaria y, en ese sentido, correcta; no quiere decir que el tema te agrade y, por tanto, nada de malo o contradictorio tiene el que, platicando con un amigo (aún de entre los empleados) le digas que te molesta que no se hagan algunos reportes en la computadora y que te gustaría que tus empleados pusieran más esfuerzo en aprender a usarla para que pudiera ya eliminarse la práctica de hacer reportes a mano.
Como puedes ver, el expresar la molestia a tu amigo no quiere decir en modo alguno que desapruebes el desempeño de tu supervisor; quien, sabes bien, ha actuado correctamente y en cuanto las condiciones se lo permitan, retirará el permiso especial.
Saludos y bendiciones |
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Abraham Diaz Constante
Registrado: 05 Ene 2006 Mensajes: 842
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 5:17 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Porque debido a la reverencia hacia este sacramento, nada Lo toca, sino lo que es consagrado; de aquí que el corporal y el cáliz son consagrados, y así mismo las manos del sacerdote, para tocar este sacramento.
SummaTeológica, III, Q. 82, Art. 13. Santo Tomás de Aquino, Doctor de la Iglesia
Hermano Eduarod y demas hermanos.
Quisiera dejar en claro ciertos aspectos.
Pero antes q nada quisiera decir q tienes razon en cuanto a la legalidad, el problema q estamos discutiendo de acuerdo a como es tratado por nuestra Iglesia esta legalmente correcto, pero quizas no se pueda decir q esta bien.
He citado a santo Tomas, pq la cita deja bien claro el razonamiento q quizas deberia ser el q ilumine el punto q estamos discutiendo.
La idea q Sto Tomas nos deja es la siguiente: Nada debe tocar a Jesus Eucaristia salvo lo q esta consagrado para ese fin. En ese sentido no estaria bien q comulguen con la mano los laicos y tampoco q den la comunion los ministros extraordinarios de la Comunion.
Bien, q tengo a favor para decir q este deberia ser el criterio base, pues voy a dar ciertas ideas q serviran a manera de reflexion para ustedes y asi quiero q lo tomen.
Estoy de acuerdo en lo q dices de las revelaciones privadas aprobadas, pero tambien quisiera q piensen en lo siguiente: La unica manera q el Señor tiene para comunicar su palabra a nosotros aparte de la Revelacion publica es por medio de las revelaciones privadas.
En ese sentido si el Señor nos quiere decir q no le agrada las disposiciones actuales es por ese medio q lo hara.
Debido a la posicion q tienen las revelaciones privadas, estan en desventaja si queremos cambiar algo q esta legalmente puesto en nuestra Iglesia.
Pero eso no quita q lo expresado por el Señor sea totalmente autentico y venido directamente de la boca de Dios. Casi podemos decir q las revelaciones privadas por ejemplo, son los unicos documentos q permitirian a Dios poder intervenir directamente en algo a la Iglesia en cuanto a su palabra, o revelar la verdadera situacion de la Iglesia, pq de otro modo la persona q diga algo parecido es considerado enemigo.
Los mensajes q nos traen pueden ser en extremo importantes y lamentablemente no les damos la debida importancia.
Te pongo lo q el Señor dice:
M: Tengo miedo de las Autoridades, soy tan poca cosa, pero tu obra es tan grande. Temo verla maltratada.
J: No hay mas que una Autoridad, en este caso, que Me concierne, es la Mia en la Persona del Santo-Padre.
M: Pero , ¿ Y los Obispos?
J: Igual que los demas deben obedecer a Roma.
M: ¿Y, si no lo hacen?
J: Llevaran esta responsabilidad ante Mi; y las presiones que ejercen sobre el Santo- Padre para conseguir lo que Me desagrada tanto, incluso si lo obtuvieran , no tendrian ningun valor de obediencia a Mis ojos.
La tradición es multisecular. No cambio Yo nada a lo que fue dado por el Espiritu Santo a los anteriores Pontifices.
La Comunión, tema muy grave como tu bien dices, debe volver a lo que fue desde hace siglos y hacer de nuevo una unidad perfecta entre todos mis hijos.
Habra gritos y protestas. Oponed vuestra firmeza, tranquila, ponderada, pero firme.
M: ¿Y mi Obispo?
J: Que el tambien tome ejemplo de Roma, acerca de la manera de recibir dignamente el Sacramento de Mi Amor.
M: Siempre me has dicho de obedecer.
J: No a lo que es contrario al respeto que se Me debe. De este respeto nace el amor en un alma. La indiferencia, te lo he dicho, hiere cruelmente mi Corazon.
EL MENSAJE QUE OS TRAIGO VIENE DE LA LUZ DEL ESPIRITU SANTO
Este dialogo nos revela a un Dios en extremo manso, q a pesar de no gustarle esa practica no responde de una manera violenta si no a traves de la Hija "mas pequeña".
Aparte de las revelaciones privadas, hay otra modo q puede confirmar lo q nos dice, el don de ciencia dado por el Espiritu Santo, este no habla con palabras pero se siente. Creo q todos los q han hablado han dejando en claro la autoridad de la iglesia y nadie ha contradecido esto, pero tambien es un hecho q sienten en el corazon esa iluminacion de q "es mejor q no se comulgue en la boca". De otra manera no hablarian de un tema q a otros les parece totalmente superficial y q carece de toda importancia.
Esa es la verdadera realidad del hombre, es decir una realidad ajena a lo espiritual, les digo entonces, creen q estariamos hablando de este tema si
no fuera por obra y gracia del Espiritu Santo.
Si no fuera asi, estariamos en otras cosas. Eso es lo q no se puede callar.
En ese sentido yo no puedo dejar de hacerles notar esto.
Los q creen q sienten esto debido a su propio criterio lamentablemente son soberbios.
Pongamos un ejemplo, te imaginas al pueblo de dios diciendoles a los profetas, sabes q "como lo q tu dices es una revelacion privada, no te creo, si quieres q te crea anda traime un certificado firmado por el Sumo sacerdote", impensable no? pero esto es asi pq ahora sabemos q los profetas venian de parte de Dios y pq Dios cumplio lo q por su boca dijeron.
bueno hermanos q el señor les bendiga y q derrame su Santo Espiritu abundantemente en todos de modo q podamos oirle cada vez mas claramente.
Saludos. |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 6:31 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Cita: | Estoy de acuerdo en lo q dices de las revelaciones privadas aprobadas, pero tambien quisiera q piensen en lo siguiente: La unica manera q el Señor tiene para comunicar su palabra a nosotros aparte de la Revelacion publica es por medio de las revelaciones privadas.
En ese sentido si el Señor nos quiere decir q no le agrada las disposiciones actuales es por ese medio q lo hara.
Debido a la posicion q tienen las revelaciones privadas, estan en desventaja si queremos cambiar algo q esta legalmente puesto en nuestra Iglesia.
Pero eso no quita q lo expresado por el Señor sea totalmente autentico y venido directamente de la boca de Dios. Casi podemos decir q las revelaciones privadas por ejemplo, son los unicos documentos q permitirian a Dios poder intervenir directamente en algo a la Iglesia en cuanto a su palabra, o revelar la verdadera situacion de la Iglesia, pq de otro modo la persona q diga algo parecido es considerado enemigo.
Los mensajes q nos traen pueden ser en extremo importantes y lamentablemente no les damos la debida importancia.
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Dice esto abrahan con buena intencion pero con una falta de entender la doctrina y el magisterio catolico asombrosa. Si Dios tiene una manera de decirnos las cosas a traves de su representante en la tierra y no nos las dice de otra manera. PUNTO. Si no te gusta simplemente te aguantas y por respeto a Dios y al magisterio bajas un poco tu cabeza.
Te suena la frase lo que ates en la tierra sera atado en el cielo. La autoridad legitima de la Iglesia tiene el derecho de dictar normas. Puedes discutir si te parece bien o no, puedes dar razones, pero no se puede decir ni que es un sacrilegio ni que esta mal ni intentar darnos la vision de Dios sobre el asunto. Igual que uno puede discutir si le parece bien el celibato o no de los sacerdotes.
Si Dios te hace una revelacion particular te aconsejo que le hagas caso, pero es para ti. Dios en una revelacion particular habla a una persona y le dice algo para su bien particular, ademas no tiene esa persona porque ser fiel totalmente a la hora de trascribir esa revelacion, puede que no la entienda que meta su propia subjetividad y multitud de cosas.
Creo que va siendo hora de que algunos entiendan que la Iglesia no es como ellos quieren ni se tiene que adaptar a sus gustos. Es como es algunas cosas nos gustaran mas o otras menos, quizas seria mas racional pensar que en vez de que la Iglesia se adapte a lo que nos gusta que nosotros intentemos adaptarnos a lo que no nos gusta tanto. O por lo menos respetar la libertad de la gente que no hace nada ni malo ni sacrilego ni heretico ni nada parecido ejerce un derecho que la iglesia le da. Como los que van a misa tridentina que es un privilegio. Por cierto celebrar una misa en un rito no permitido, si es un sacrilegio, tambien es valida si se dicen las palabras de la consagracion, pero un sacrilegio. |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 6:41 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Abraham Diaz escribió: | Aparte de las revelaciones privadas, hay otra modo q puede confirmar lo q nos dice, el don de ciencia dado por el Espiritu Santo, este no habla con palabras pero se siente. Creo q todos los q han hablado han dejando en claro la autoridad de la iglesia y nadie ha contradecido esto, pero tambien es un hecho q sienten en el corazon esa iluminacion de q "es mejor q no se comulgue en la boca". De otra manera no hablarian de un tema q a otros les parece totalmente superficial y q carece de toda importancia.
Esa es la verdadera realidad del hombre, es decir una realidad ajena a lo espiritual, les digo entonces, creen q estariamos hablando de este tema si
no fuera por obra y gracia del Espiritu Santo.
Si no fuera asi, estariamos en otras cosas. Eso es lo q no se puede callar.
En ese sentido yo no puedo dejar de hacerles notar esto.
Los q creen q sienten esto debido a su propio criterio lamentablemente son soberbios.
Pongamos un ejemplo, te imaginas al pueblo de dios diciendoles a los profetas, sabes q "como lo q tu dices es una revelacion privada, no te creo, si quieres q te crea anda traime un certificado firmado por el Sumo sacerdote", impensable no? pero esto es asi pq ahora sabemos q los profetas venian de parte de Dios y pq Dios cumplio lo q por su boca dijeron.
bueno hermanos q el señor les bendiga y q derrame su Santo Espiritu abundantemente en todos de modo q podamos oirle cada vez mas claramente.
Saludos. |
Bueno esto es lo que se dice tomar el nombre de Dios en vano. En concreto utilizar al Espiritu Santo. No dudo que sea con la intencion de hacerlo, pero es que ya el tema se convierte en algo realmente curioso. O sea si cuatro herejes se ponen a hablar aqui de otra cosa que les ocurre ¿tambien es el Espiritu Santo? con este tipo de interpretaciones infantiles se puede decir cosas asi, porque nadie dice "Señor Jesus sin la ayuda del Espiritu Santo" Digo Jesus es el Señor y hay que suprimir este mandamiento? y con ese razonamiento es que viene del Espiritu Santo. Esto es un error heretico que se ha dado muchas veces llamado "iluminismo".
Me parece que es mejor una cosa pues lo digo, pero no digo que es sacrilego lo otro ni malo.
Me parece mejor el celibato sacerdotal que el que no haya celibato, por la propia entrega de la vocacion sacerdotal. No puedo decir que la Iglesia catolica hace mal porque en el rito oriental se permitan sacerdotes casados, ni decir que si hablo del tema me inspira el Espiritu Santo, ni decir que es sacrilego, ni nada parecido. |
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Abraham Diaz Constante
Registrado: 05 Ene 2006 Mensajes: 842
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 7:37 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Para q entiendas un poco a lo q me refiero, se tiene q tomar en cuenta
-La verdadera realidad del hombre, q es el hombre realmente intrinsecamente y q puede por si mismo y q no. Q es el hombre, Nada. Como logras creer esto? a traves de la humildad, tenerla te puede hacer maravillar de lo Dios hace en ti, para ti, y por ti.
-Ojo q he dicho q el Espiritu Santo se siente. Es una comunicacion independiente de lo q cada uno crea correcto o no.
-Lo q he dicho no esta en el campo de la herejia, me refiero a q "solo comulgar en la boca" no es una regla q puede estar en el campo de la herejia, como lo es claramente todo aquello q esta fuera de lo q la Iglesia dice como doctrina. En ese sentido no hay peligro q 4 herejes no esten de acuerdo con la Iglesia y crean tener el Espiritu Santo, puesto q ek tema del q hablan es herejia.
- Dios se comunica no solo a traves del Santo Padre y no solo con el sino de muchisimas otras maneras.
-Yo no he cuestionado la autoridad del Santo Padre. Por eso he dicho q es legal.
-Dios permite el mal, cuando estas en alto grado de comunion con Dios te acostumbras a sus criterios, desde ese punto de vista no me extrañaria q el Santo Padre permita cosas q asume q Dios lo quiere dar por su gran Misericordia. Si Dios quiere dar algo, el Santo Padre le dira, no eso no aunq tu misericordia asi lo quiera? Ya se q con esto se van a escandalizar, les digo, todo el mal q ocurre en la Tierra es para algo bueno "a pesar de", asi no lo crean.
Saludos |
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Fierrin Asiduo
Registrado: 08 May 2006 Mensajes: 214
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 7:46 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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El que comulga en la mano se condena al infierno y niega la presencia real de Cristo en la eucaristía. El único que debe tocarla es el sacerdote. La comunión puede servir para salvación o para condenación. _________________
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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 7:51 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Petnapet escribió: | Stephanos escribió: |
Esto es mentira, tiene usted que leer todo el Documento de la Sagrada Congregación para el Culto Divino |
Solicito la eliminación de los mensajes de Stephanos en este hilo, porque como de costumbre no hace más que mostrarse hostil con el resto de los foreros y no aporta nada. El tema del hilo era "Comunión en la mano en el CV II" (tema que no se toca en dicho concilio de forma directa) y nuestro amigo ha empezado a divagar y poner textos que nada tenían que ver con la pregunta del inicio de la conversación como el que cito en este caso.
Saludos |
Estoy de acuerdo |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 7:54 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Fierrin escribió: | El que comulga en la mano se condena al infierno y niega la presencia real de Cristo en la eucaristía. El único que debe tocarla es el sacerdote. La comunión puede servir para salvación o para condenación. |
Propongo que se meta este usuario en el foro de apologetica o interreligioso. Es un peligro para que gente con poca formacion doctrinal se pueda equivocar. Evidentemente esta influenciado por el fundamentalismo protestante, no es la primera vez que hace declaraciones tan fuera de el espiritu y la doctrina catolica, dogmatizando y anatemizando o condenando a su gusto. |
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Abraham Diaz Constante
Registrado: 05 Ene 2006 Mensajes: 842
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 7:56 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Hermano, los apostoles pueden tocar a Jesus poq son parte de la jerarquia de la Iglesia. Los sucesores son los obispos.
Acerca de lo q he puesto anteriormente, si hay una pequeña alma q sepa o mejor dicho q crea lo q he puesto seria bueno q hable. |
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Abraham Diaz Constante
Registrado: 05 Ene 2006 Mensajes: 842
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 8:01 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Hermano Fierrin, para q un acto sea pecado se debe creer q lo q se hace esta mal, por eso los q lo hacen y se apoyan en el permiso del Santo Padre no pecan, es diferente si uno q cree q esta mal (siguiendo la tradicion) si asi y todo lo hacemos ya es pecado.
Saludos |
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Inés Constante
Registrado: 12 Nov 2005 Mensajes: 702
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 8:08 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Abraham Diaz escribió: | Para q entiendas un poco a lo q me refiero, se tiene q tomar en cuenta
-La verdadera realidad del hombre, q es el hombre realmente intrinsecamente y q puede por si mismo y q no. Q es el hombre, Nada. Como logras creer esto? a traves de la humildad, tenerla te puede hacer maravillar de lo Dios hace en ti, para ti, y por ti.
-Ojo q he dicho q el Espiritu Santo se siente. Es una comunicacion independiente de lo q cada uno crea correcto o no.
-Lo q he dicho no esta en el campo de la herejia, me refiero a q "solo comulgar en la boca" no es una regla q puede estar en el campo de la herejia, como lo es claramente todo aquello q esta fuera de lo q la Iglesia dice como doctrina. En ese sentido no hay peligro q 4 herejes no esten de acuerdo con la Iglesia y crean tener el Espiritu Santo, puesto q ek tema del q hablan es herejia.
- Dios se comunica no solo a traves del Santo Padre y no solo con el sino de muchisimas otras maneras.
-Yo no he cuestionado la autoridad del Santo Padre. Por eso he dicho q es legal.
-Dios permite el mal, cuando estas en alto grado de comunion con Dios te acostumbras a sus criterios, desde ese punto de vista no me extrañaria q el Santo Padre permita cosas q asume q Dios lo quiere dar por su gran Misericordia. Si Dios quiere dar algo, el Santo Padre le dira, no eso no aunq tu misericordia asi lo quiera? Ya se q con esto se van a escandalizar, les digo, todo el mal q ocurre en la Tierra es para algo bueno "a pesar de", asi no lo crean.
Saludos |
Por supuesto que todo el mal es convertido por Dios en un bien mayor. Ya verás que cuando comulguemos con las dos especies, la moda de comulgar en la mano desaparecerá sin dejar rastro. La unidad con los ortodoxos será una gran bendición porque se hará cada día más habitual comulgar con las dos especies. Para ellos comulgar en la mano si no es se es consagrado es escandaloso. Y hoy comulgar con las dos especies se hace pero en pequeños grupos y en determinadas ocasiones. Tengamos confianza que todo finalmente se hará según la Voluntad del Señor.
Bendiciones. Inés _________________ "Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".
<Pagar el mal con el bien> |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 8:11 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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hola ines en inglaterra se comulga con las dos especies en la mano. un saludo |
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Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 8:14 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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In en USA tambien!  _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 8:14 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Abraham Diaz escribió: | Hermano Fierrin, para q un acto sea pecado se debe creer q lo q se hace esta mal, por eso los q lo hacen y se apoyan en el permiso del Santo Padre no pecan, es diferente si uno q cree q esta mal (siguiendo la tradicion) si asi y todo lo hacemos ya es pecado.
Saludos |
Abrahan para pecar hacen falta tres cosas como sabras materia no se da aqui advertencia y consentimiento. El no catolico fierrin con sus declaraciones que no son de catolico puede que alguien erroneamente pueda cometer un pecado sin que exista materia |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 8:16 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Petnapet escribió: | Fierrin escribió: | El que comulga en la mano se condena al infierno y niega la presencia real de Cristo en la eucaristía. El único que debe tocarla es el sacerdote. La comunión puede servir para salvación o para condenación. |
Menuda chorrada. Acabamos de condenar a los apostoles. |
bueno lo peor es que con este tipo de intervenciones no catolicas gente pueda pecar por cosas que no son pecado. Es algo grave |
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 8:16 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Estimado en Cristo Abraham:
Dices:
Abraham Diaz escribió: |
...
Estoy de acuerdo en lo q dices de las revelaciones privadas aprobadas, pero tambien quisiera q piensen en lo siguiente: La unica manera q el Señor tiene para comunicar su palabra a nosotros aparte de la Revelacion publica es por medio de las revelaciones privadas.
En ese sentido si el Señor nos quiere decir q no le agrada las disposiciones actuales es por ese medio q lo hara.
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Refelexiona más tu punto hermano. Las revelaciones privada están muy lejos de ser el único camino que Dios tiene; pues precisamente para eso nos dejó un Vicario en la Tierra. Ese Vicario es quien primariamente y de forma completamente asegurada cuenta con la luz y el auxilio del Espíritu Santo, por tanto es él y no otro quien habla lo que Dios quiere, lo demás es accesorio.
Cita: |
Pero eso no quita q lo expresado por el Señor sea totalmente autentico y venido directamente de la boca de Dios.
Casi podemos decir q las revelaciones privadas por ejemplo, son los unicos documentos q permitirian a Dios poder intervenir directamente en algo a la Iglesia en cuanto a su palabra, o revelar la verdadera situacion de la Iglesia, pq de otro modo la persona q diga algo parecido es considerado enemigo.
Los mensajes q nos traen pueden ser en extremo importantes y lamentablemente no les damos la debida importancia.
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Y es ese Vicario quien, con la ayuda que Cristo le prometió, decide si esto es o no, si vale o no vale, si es importante o no es importante, si es en verdad la voluntad del Señor o si no lo es.
Y eso mismo tu revelación lo confirma:
Cita: |
...
J: No hay mas que una Autoridad, en este caso, que Me concierne, es la Mia en la Persona del Santo-Padre.
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Ahora bien, aunque debo insistir en que esta muy lejos de ser el único camino, y ni siquiera es el ordinario, no es que Dios no pueda hablar incluso al Santo Padre a través de las revelaciones privadas. En la historia de la Iglesia lo ha hecho muchas veces. Recordemos tan sólo que el Siervo de Dios Juan Pablo II tomó más de una decisión considerando las revelaciones que Dios concedió a Sor Faustina. Pero ese es el punto: es el Santo Padre y no tú, ni yo, ni nadie más sino él quien decide, A LA LUZ DEL ESPÍRITU SANTO, si Dios realmente le está diciendo algo a la Iglesia a través de estas revelaciones o no. Y si hay que tomar decisiones o cambiar cosas en función de ellas o no.
Los demás lo obedecemos y entendemos el resto de las cosas (revelaciones privadas incluidas) estrictamente en el contexto de las decisiones que el Santo Padre, a nombre de Cristo, nos dé. Te remito al ejemplo de los reportes de producción que puse antes.
Ahora bien, por otro lado dices esto:
Cita: |
Pongamos un ejemplo, te imaginas al pueblo de dios diciendoles a los profetas, sabes q "como lo q tu dices es una revelacion privada, no te creo, si quieres q te crea anda traime un certificado firmado por el Sumo sacerdote", impensable no? pero esto es asi pq ahora sabemos q los profetas venian de parte de Dios y pq Dios cumplio lo q por su boca dijeron.
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Esta comparación NO es correcta, puesto que la palabra de los profetas realmente constituía Revelación pública y, por tanto, eran materia de Fé. Es justamente por ello que está en la escritura. Pero la Revelació pública la Iglesia nos enseña que terminó con la muerte del último de los apóstoles del Señor. Por tanto sabemos que toda revelación privada que haya existido después es un elemento accesorio y no fundamental ni indispensable: por definición no puede agregar nada a lo ya contenido en la Revelación pública; una "revelación privada" que pretendiera agregar, quitar o modificar algo de la Revelación pública, en eso mismo estaría demostrando su falsedad.
Ahora bien, en los tiempos proféticos Israel sabía que Dios enviaba profetas y que ellos estaban autorizados para llevar su Palabra. Hoy sabemos que el Santo Padre es el auténtico guardián de toda esa Revelación, tanto la imperfecta de los profetas, como la perfecta que nos trajo al hablarnos claramente por medio de su Hijo. De este modo, la comparación correcta sería que un israelita que no obedeciera a un profeta o pusiera en duda un juicio que Dios le hubiese comunicado, sería como un cristiano que no obedece al Santo Padre o pone en duda su juicio; sólo que el caso de la desobediencia al Santo Padre es aún más grave, puesto que está directametne involucrada la autoridad de Cristo que lo respalda.
Insisto, la interpretación de las revelaciones privadas, depende entonces completamente del juicio que haga de ellas el Santo Padre, tanto en lo general (aprobarlas) como en lo particular (tomar en cuenta deseos o recomendaciones manifestados en ellas).
Que Dios te bendiga. |
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Inés Constante
Registrado: 12 Nov 2005 Mensajes: 702
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 8:30 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Que bien, entonces en Inglaterra no hay comunión en la mano. Bendiciones. Inés _________________ "Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".
<Pagar el mal con el bien> |
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Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 8:40 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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No se en Inglaterra pero aqui en USA es NORMALISIMO que la Sagrada Forma se de en la mano y el caliz con la Sagrada Sangre tambien. Yo todos los domingos comulgo en la mano bajo las dos especies.
Bendiciones! _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Abraham Diaz Constante
Registrado: 05 Ene 2006 Mensajes: 842
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 8:40 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Refelexiona más tu punto hermano. Las revelaciones privada están muy lejos de ser el único camino que Dios tiene; pues precisamente para eso nos dejó un Vicario en la Tierra. Ese Vicario es quien primariamente y de forma completamente asegurada cuenta con la luz y el auxilio del Espíritu Santo, por tanto es él y no otro quien habla lo que Dios quiere, lo demás es accesorio
Me refiero a oirlo, escuchar su palabra por medio de locuciones. Hay diversos caminos de comunicacion, y medios para oir al Espiritu Santo.
Y es ese Vicario quien, con la ayuda que Cristo le prometió, decide si esto es o no, si vale o no vale, si es importante o no es importante, si es en verdad la voluntad del Señor o si no lo es.
Tienes razon, pero estas obviando casos reales F. Kowalska hablaba en nombre de dios y ya sabes lo q paso. El padre Pio tambien.
No puedes negar o querer hacer callar a alguien si es laico y si su mensaje viene de Dios como puede ser el caso de Margarita.
Si esto no se sabe, se dejaria de dar el permiso?
Yo no he dicho q el Santo Padre no se comunica por medio de revelaciones privadas o locuciones.
Sobre los profetas, trasladate a su tiempo, como sabian los Israelitas q venian de Dios sino es solo por la fe, cuando venia un profeta nuevo? Claro a menos q Dios les hiciera un milagro. Lo q si te aseguro es q ellos no les hacian caso como tampoco lo hacemos ahora nosotros con los q reciben las revelaciones aprobadas por la Iglesia. |
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Inés Constante
Registrado: 12 Nov 2005 Mensajes: 702
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 8:45 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Rosa M Ibáñez escribió: | No se en Inglaterra pero aqui en USA es NORMALISIMO que la Sagrada Forma se de en la mano y el caliz con la Sagrada Sangre tambien. Yo todos los domingos comulgo en la mano bajo las dos especies.
Bendiciones! |
Pues aquí en Argentina, las pocas veces que puedes comulgar con las dos especies, es imposible comulgar en la mano. El sacerdote moja la hostia en el caliz y da la comunión en la boca.
Pienso que con el tiempo se dará así y la comunión en la mano serà un moda olvidada.
Mientras tanto que cada uno haga lo que crea más acorde con la Majestad de a Quien está recibiendo para ser Uno con El.
Bendiciones. Inés _________________ "Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".
<Pagar el mal con el bien> |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 9:04 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Hola me parece fenomenal lo que dices. Por mi parte las recomendaciones que se hacen para recibir al Señor sin tocarle con la mano me parecen acertadas por muchas razones entre otras por las que algunos de aqui han dicho pero sin acusar, pero sacando conclusiones erroneas como llamar sacrilegio al comulgar en la mano o condenar al infierno a la gente, o decir que asi se niega la presencia real de Jesucristo en la Eucaristia. O intentando apoyar su posicion libre de no comulgar en la mano (por cierto todo el mundo tiene el derecho a no comulgar en la mano, segun se ha puesto aqui, si en algun sitio no lo permiten es un abuso, sino me equivoco), en la tradicion y en la autoridad de los santos padres (por cierto que no son infalibles, y solo cuando concuerdan en la doctrina todos ellos tienen una especial autoridad) o en Santo Tomas (por cierto que tampoco es infalible, tiene errores algunos que no son pequeños (cosa logica dada la amplitud de su obra, y la amplitud de temas que trata, y sus errores son en cosas que se han definido despues de que las escribiera), aunque es una autoridad teologica reconocida. |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 9:13 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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[quote="Petnapet"] Stephanos escribió: | Cita: | Ahora la misa actual no es valida. Los errores y su posicion ya van siendo mas graves y patentes esteban |
Señor migueluk sabemos que tiene ciertos problemas psicológicos, pero no invente y retuerza mis palabras así como hace con el Magisterio
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Yo no retuerzo el magisterio, tu retuerces el magisterio y ya no hablo de los santos padres te suena "lo que ates en la tierra estara atado en el cielo" tu ya niegas el derecho de legislar dado a la Iglesia por Jesucristo, que es anterior a la patristica. Quizas no te guste lo que dice. Por cierto si me gusta lo que dice san Basilio. |
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 9:24 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Abraham Diaz escribió: |
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-Dios permite el mal, cuando estas en alto grado de comunion con Dios te acostumbras a sus criterios, desde ese punto de vista no me extrañaria q el Santo Padre permita cosas q asume q Dios lo quiere dar por su gran Misericordia. Si Dios quiere dar algo, el Santo Padre le dira, no eso no aunq tu misericordia asi lo quiera? Ya se q con esto se van a escandalizar, les digo, todo el mal q ocurre en la Tierra es para algo bueno "a pesar de", asi no lo crean.
Saludos |
Estimado en Cristo Abraham:
No sé si te entendí bien. Pero si a lo que te refieres es que pudiese ocurrir que el Santo Padre no haga exactamente lo que Dios quiere, pues te respondo que tenemos esta promesa que ya Miguel te mencionó:
Cita: | Simón Pedro contestó: Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.
Replicando Jesús le dijo: Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
San Mateo 16, 16-19 |
Esto es mucho más que una simple probabilidad, estimado Abraham, es un franco y abierto compromiso de Nuestro Señor de respaldar completamente las acciones de su Vicario en la Tierra (en lo que a su oficio compete, desde luego). Por eso es que para nosotros resulta tan importante lo que el Santo Padre determine.
La otra interpretación que puedo hacer de tu texto es completamente opuesta, y es que el Santo Padre pueda habernos comunicado una excepción a lo que sería una norma buena y ordinaria en virtud de que su Misericordia dice que esto es mejor para el crecimiento espiritual de algunos de sus hijos aquí y ahora. Si es más bien a esto último a lo que te refereías con tu texto, creo que estamos de acuerdo.
Que Dios te bendiga. |
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Inés Constante
Registrado: 12 Nov 2005 Mensajes: 702
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 9:25 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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Stephanos escribió: | Cita: | Ahora la misa actual no es valida. Los errores y su posicion ya van siendo mas graves y patentes esteban |
Señor migueluk sabemos que tiene ciertos problemas psicológicos, pero no invente y retuerza mis palabras así como hace con el Magisterio
Cita: | Lo que es valido de la patristica lo determina la tracion y el magisterio. Se puede hacer un post sobre las equivocaciones puntuales de los padres de la iglesia en dogmas definidos despues. Los mensajes supuestos del Señor no corresponden a ninguna de estas fuentes si prefieres seguir estos mensajes a El magisterio o derecho eclesiastico es tu opcion, pero peligrosa me parece Abrahan |
Jajajajaja, y solo por que a usted no le gustó la frase de San Basilio ya no es doctrina, sepa usted que la Comunión en la mano no es doctrina, donde practicamente repite la doctrina de los Documentos de la Sagrada Congregación para el Culto Divino del pontificado del siervo de Dios Pablo VI y del siervo de Dios Juan Pablo II, investigue y no actue como cierto muchacho llamado hugo, que quiere "enseñar" lo que no conoce
Cita: | Ahora bien, si el Santo Padre o una Comisión Pontificia a nombre suyo y con su aprobación otorga un permiso como el que existe, entonces debemos entender que el juicio del mismo Santo Padre es el que se encuentra ahí expresado. |
Permiso con limitaciones, no como "que cada quien haga lo que quiera", como mal ha señalado el señor migueluk
Cita: | Por tanto, si el Santo Padre lo permite hoy, entonces, bajo las condiciones que el Santo Padre lo permita está absolutamente permitido, y de acuerdo a la enseñanza infalible de la Constitución Dogmática Pastor Aeternus del Concilio Vaticano I, a nadie le está permitido cuestionar o rechazar tal juicio: |
Umm, no es por nada pero se contradice señor EduaRod, primero dice que no es Moral ni de Fe, y luego pide que obedezcamos por lo que enseña la Constitución dogmática sobre la Infalibilidad del Papa, incongruencia?
Cita: | Tanto esta norma que cita Esteban como la que citó en un pasaje anterior de la REDEMPTIONIS SACRAMENTUM se refieren más bien a la distribución de la Eucaristía y no a la recepción de la misma. Les invito a leer, si no lo hicieron ya, la cita que un servidor puso de la misma REDEMPTIONIS SACRAMENTUM con respecto a la recepción de la Eucaristía por parte de los fieles. |
Ya he leído el documento, por eso mismo REAFIRMO que lo que dice migueluk, de que cada quien haga lo que quiera, pues es FALSO, lo incongruente es que primero el señor migueluk me acusa de cuestionar una doctrina que ni es doctrina, luego me exige buscar fuentes en la Patristica y cuando se la doy, dice que no es válida, el señor migueluk quiere justificar lo injustificable y tachar de "fundamentalistas" hasta el mismo Papa Siervo de Dios Juan Pablo II, porque no le parecía esta mala costumbre, por otro lado alguien me puede decir si esta práctica esta permitida en las Iglesias de Oriente, las cismáticas? sería muy interesante que los defensores de esta practica que promueve el sacrilegio y la relativización del sacramento, como claramente ha advertido la Santa Sede, mostraran cual es la posición de las Iglesias cismáticas y las iglesias de oriente
Ahora si quieren traemos los documentos del Venerable Pio XII
Cita: | En este contexto, y en la misma tónica del texto de la Pastor Aeternus que cité anteriormente, a nadie le es lícito cuestionar el juicio del Santo Padre, quien de acuerdo a la Revelación Pública (la que si debemos creer) tiene la potestad absoluta en el gobierno de la Iglesia. |
Puedes demostrar que el Santo Padre es favorable a que esta práctica se generalice? como tal nos quiere hacer ver migueluk?
Petnapet:
Nuestro y amigo, yo de usted nada, creo que fue San Agustin de Hipona quien decía que a los herejes ni la mano se le da, pero usted es peor que eso, usted es de esos que nos advertía San Pablo en la I Carta a los Corintios capitulo 5, versículo 11
Y si ha alguien hay que borrar participación es a usted, que citó al Concilio Vaticano II, en algo que no tiene nada que ver con la comunión en la mano, en cambio yo pedí que revisaran las disposiciones de la Sagrada Congregación para el Culto Divino y la disciplina de los Sacramentos, QUE SI TIENE QUE VER CON EL TEMA
Por otro lado pido disculpas a mis hermanos por contestarle a este troll, que la administración en una aspiración absurda, le permite seguir escribiendo, en espera de una conversión, que francamente no llegará en el caso de este hombre-mujer o lo que sea, por medio de un foro.
Por otro lado lo que dice el señor Fierrin es una estúpidez, que hasta el Magisterio preconciliar consideraría herejía
Señorita Ines:
Cita: | Ya verás que cuando comulguemos con las dos especies, la moda de comulgar en la mano desaparecerá sin dejar rastro. |
Por favor, lo mismo que le pedí al Señor migueluk, lean el documento de la S. Congregación para el Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos Redemptoris Sacramentum y en su caso señorita Ines los documentos del Concilio de Trento
http://www.multimedios.org/docs/d000436/p000008.htm#h8
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20040423_redemptionis-sacramentum_sp.html
Si alguien posee el otro documento que es el Memoriale Domini en español sería bueno que lo pusiera aquí, para que vieran realmente la posición del Magisterio respecto a esto |
Conste que no he dicho nada contra el Magisterio. Desear que la comunión con las dos especies se haga habitual no me pone en la posición de ser excomulgada.
Bendiciones. Inés _________________ "Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".
<Pagar el mal con el bien> |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Jul 24, 2006 9:27 pm Asunto:
Tema: ¿Documento del CV II aprueba recibir la comunión en la mano? |
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No no has dicho nada ni nadie te ha acusado no se a que viene. Yo desde que estoy en inglaterra suelo hacerlo porque es lo normal. |
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