Adorar y Venerar, confusión protestante.

[inorante hrjee,]

A. Ma. Betania dice;despues de ver tantas confusiones de los hermanos separados, pues sigo con esa pregunta ¿que tanto nos acusan de ser idólatras o que adoramos a las imágenes?.... creo que se les olvida de que en la Iglesia JAMÁS ha enseñado que hay que adorar imágenes.


entonces, este escrito de que "iglesia" es ?


[color=black]Dice así el Canon III del Concilio IV de Constantinopla (869-870):
"Si alguno, pues, no ADORA LA IMAGEN de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. Así mismo honramos y ADORAMOS LA IMAGEN de la Inmaculada Madre suya, y las IMÁGENES DE LOS SANTOS… Los que así no sientan, sean anatema".

]¿quién esta equivocado, tu ó tu iglesia?
¿entonces no estás de acuerdo a lo que esta escrito aqui?
aver que esxcusas dices, adelante.

hermana , no es por contrariarte , pero , porque uds. los católicos, se contradicen?

[Maellus haereticorum]

[inorante hrjee,]

Maellus haereticorum dice; ¿Cuál es el objetivo de rumiar lo mismo?????

mi pregunta es: porque se contradicen uds. mismos? ó uds. no son católicos? ¿ ó que es lo que son entonces?

¿porque la hermana dice de que la iglesia no enseña que no adora las imágenes y el el escrito que le pongo de su iglesia dice que si?

ahora ; lo de rumiar, , como decia un sacerdote de por aqui " lo que escribes eso eres", conste no lo digo yo,

y también los insultos no me molestan, ya sabia a que atenerme cuando vine a este foro,

y el insulto mas grande que yo pueda soportar es de que me digan ; católico, para mi ese si es un insulto grave, todo lo demas insultos lo soporto.

asi que digas lo que quieras, nadamas no me digas; catolico, por favor,

[CRUZADO_XXI]

tomado de catholico net: http://es.catholic.net/sacerdotes/222/2454/articulo.php?id=23231

Can. 8. [Texto de Anastasio:] Decretamos que la sagrada imagen de nuestro Señor Jesucristo, Liberador y Salvador de todos, sea adorada (proskyneo) con honor igual al del libro de los Sagrados Evangelios.


SIN EMBARGO... CHEQUEMOS LA PALABRITA EN GRIEGO QUE ESTA AHI (proskyneo)

AHORA UN CURSO DE HISTORIA ANTIGUA:
http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/574/1447/articulo.php?id=18710

Y un pequeño copy-paste:

El IV concilio de Constantinopla, a pesar de echar mano de proskyneo para la adoración de la imagen Cristo y de la Virgen y de los ángeles y santos, establece una clara y sutil distinción entre los cuatro.

En el caso de Cristo se dice que esa adoración es similar a la adoración de los evangelios y eso no se dice de la Virgen, de los ángeles ni de los santos; por otro lado, en el caso de Cristo se emplea el verbo porskyneo, “venerar” de modo fuerte, absoluto.

En los otros tres casos se echa mano de dos verbos y no solamente de “adorar”, sino que se dice: “honramos y adoramos”; es lo que se llama una “hendíadis”: a este honrar y adorar se le llama hoy “venerar”.

La gradación de estos cuatro grupos tampoco es casual: el culto reservado a María es privilegiado respecto de los otros dos; por ello figura antes que ellos y el concilio da el motivo: es Madre de Dios, cosa que no encarnan los ángeles ni los santos.

Para el año 869-870 no había una terminología clara o neta para designar el culto reservado a la Virgen y a los santos (alguna distinción había establecido el II concilio de Nicea, pero no se había comprendido bien, por contar con una mala traducción, a la que se sumaban rivalidades entre los dos imperios romanos de oriente y occidente); por eso es que el verbo “venerar” no figura. Venerar en griego se decía también “proskyneo”, como ha señalado el diccionario de Montanari.


y bien???
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[CRUZADO_XXI]

tengo que agradecer a los que vienen a cuestionarnos (como inorante) que gracias a ataques como el de el he conocido mas a mi iglesia y hasta de historia he aprendido de paso, como este caso:


en mi siguiente respuesta pondre un copy-paste sobre este palabra...EN UN FORO EVANGELICO.

regreso despues de un corte comercial.
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[CRUZADO_XXI]

aqui el copy-paste:

Originalmente Escrito por Pepe
Señor jjuan, usted ha hecho algunas afirmaciones sobre la Traducción del Nuevo Mundo (TNM) con las que no estoy de acuerdo.

Usted afirma:

Luego, a modo de ejemplo, cita Hebreos 1:6 y Juan 1:1, que, según usted, la traducción de TNM "adultera".

Como he dicho arriba, no estoy de acuerdo con su opinión. Es más, considero que los versículos que usted cita estan traducidos con más exactitud con respecto al griego koiné en la TNM que en cualquier otra versión que yo conozca (dispongo de una colección personal de ediciones de la Biblia en varios idiomas de más de 70 ejemplares).

Permítame explicarle mis argumentos. Intentaré hacerlo de la manera más objetiva posible. Comenzaré con Hebreos 1:6.

La Traducción del Nuevo Mundo, revisión de 1987 (TNM) traduce así Hebreos 1:6:

Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.

Usted ha afirmado en su escrito lo siguiente sobre esta traducción:

Usted afirma que "en el original del griego la palabra es adorar". No estoy de acuerdo. La palabra griega que en Hebreos 1:6 la TNM vierte “rindan homenaje” es una forma del verbo griego proskyneo y el significado primario de esta palabra no es "adorar". De hecho, proskyneo puede traducirse con rigor académico como "adorar" sólo en determinados contextos. Veamos varias definiciones de esta palabra:

El Diccionario expositivo de palabras del Antiguo y del Nuevo Testamento exaustivo de W. E. Vine (Editorial Caribe, Miami, 2001), pág. 23 la define como:



Este diccionario señala que el verbo proskyneo “denota un acto de reverencia, tanto si se hace al hombre [...] o a Dios”.



El Diccionario manual griego-español de J. M. Pabón de Urbina (Editorial Vox, Barcelona, 1999) define así esta palabra:





El Diccionario del Nuevo Testamento de Xavier Leon-Dufour ( Editorial Cristiandad, Madrid, 1977), pág. 83, la define así:





A la luz de estas definiciones, se puede afirmar que el sentido primario y principal del verbo griego proskyneo es “hacer reverencia”, “postrarse”, “rendir homenaje”, etc., y así es como se vierte en muchos lugares del Nuevo Testamento en la mayoría de las versiones, ya que en el contexto histórico y social de la Biblia inclinarse o postrarse era común al saludarse, al dirigirse a alguien para tratar asuntos de negocios o como señal de sumo respeto, subordinación u honra.
Así, por ejemplo, la versión Reina-Valera revisada en 1960 traduce proskyneo por “postrarse” (Mateo 8:2), “suplicar” (Mateo 18:26), “arrodillarse” (Marcos 5:6) y “hacer reverencias” (Marcos 15:19).

Cuando esa reverencia, honra u homenaje se dirige a Jehová Dios es lícito traducir proskyneo por “adorar”.

Sin embargo, algunos traductores de la cristiandad, en algunos contextos en los que la reverencia se dirige a Cristo, también vierten proskyneo por “adorar” (como por ejemplo en Hebreos 1:6). Pero esa es una decisión de traducción tomada a la luz de la teología del traductor y ni siquiera los biblistas que defienden la doctrina de la Trinidad se ponen de acuerdo respecto a donde traducir “rendir homenaje” o “adorar”.

Por ejemplo, la versión Reina-Valera revisada en 1909 traduce así Marcos 15:19:

Y le herían en la cabeza con una caña, y escupían en él, y le adoraban hincadas las rodillas.

Sin embargo, la versión Reina-Valera revisada en 1960 traduce así este versículo:

Y le golpeaban en la cabeza con una caña, y le escupían, y puestos de rodillas le hacían reverencias.


Otro ejemplo. Veamos como traducen Mateo 14:33 varias versiones modernas:

-Nueva Biblia de Jerusalén (1998):

Y los que estaban en la barca se postraron ante él diciendo: «Verdaderamente eres hijo de Dios.»


-Sagrada Biblia de la Facultad de Teología de la Universidad de Navarra (1999):

Los que estaban en la barca le adoraron diciendo: —Verdaderamente eres Hijo de Dios.


-La Biblia de Las Américas (1997):

Entonces los que estaban en la barca le adoraron, diciendo: En verdad eres Hijo de Dios.


-Santa Biblia Dios Habla Hoy (1992):

Entonces los que estaban en la barca se pusieron de rodillas delante de Jesús, y dijeron: —¡Verdaderamente tú eres Hijo de Dios!



¿Se podría afirmar, entonces, que la TNM es tendenciosa cuando traduce proskyneo por “rendir homenaje” en Hebreos 1:6? La respuesta es: ¡Rotundamente no!

Ya hemos visto que el significado primario y principal de proskyneo es “hacer revencia”, “postrarse”, “rendir homenaje”. Además, un número considerable de traductores de teología “trinitaria” también han entendido que el contexto de Hebreos 1:6 demanda una traducción semejante a la de TNM.

Por ejemplo, fíjese en como traducen Hebreos 1:6 dos de las traducciones de la Biblia al español de las que dispongo en mi biblioteca personal:

-Nuevo Testamento traducido por Pablo Besson (Editorial Palabra y Editorial Mundo Hispano, 1981). Pablo Besson fue un pastor y misionero de la denominación evangélica Bautista, muy conocido y respetado en Argentina y toda latinoamérica:

y cuando de nuevo introduce al primogénito en el mundo dice: Dénle homenaje todos los ángeles de Dios.


-Sagrada Biblia traducida por Agustín Magaña Méndez (Editorial San Pablo, México D. F., 1995). Agustín Magaña fue un sacerdote católico romano, profesor del Seminario de Zamora, Mich., México, de la Universidad de Notre Dame , E. U., y otros institutos americanos:

Y otra vez, cuando introduce a su primogénito en la tierra, dice: “Que ante Él se prosternen todos los ángeles de Dios.”


Espero que esta información le ayude a valorar con objetividad y honradez la Traducción del Nuevo Mundo.


Respecto a la mejor traducción de Juan 1:1 le animo a que, si lo desea y tiene tiempo, lea mis aportes en el tema de este foro: “Dios o dios”.



Atte.

Pepe.




poskuneo : postrarse ante una persona y besar sus pies , el dobladillo de su vestimenta , el piso ,etc
Los griegos tenian esta actitud ante una divinidad o algo santo.

Homenaje :Respeto general dado a la gente, gesto o movimiento del cuerpo tal como una cortesia .

Adorar:dar honrra y amor como a Dios , considerar como estima de devocion ardiente o de culto .


Poskuneo es la palabra que se usa mayormente en el nuevo testamento para expresar adoracion en total aparece 60 veces incluso cuando se expresa adoracion al JEHOVA .
pero la TDM solo traduce rendir homenaje cuando poskuneo se refiere a JESUS ,en el evangelio de Juan POSKUNEO se menciona 11 veces y la TDM traduce 10 de estas como ADORAR con exepcion de Juan 9:38 en donde la traduce como "rendir homenaje " y es claro el motivo (consultar ).



Si POSKUNEO significa rendir homenaje para los traductores de la TDM deberian traducirla asi en todo el nuevo testameto y no solo cuando se refiere a JESUS o ¿quien dijo que la palabra podra cambiar de significado segun la persona?


La TDM tambien cambia deopinion con respecto a la traduccion de la palabra poskuneo:

HEBREOS 1:6, TDM de 1950 TRADUCE :ADORENLE TODOS LOS ANGELES .
HEBREOS 1:6 ,TDM1971 TRADUCE RINDANLE HOMENAJE TODOS LOS ANGELES
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[RT]

[RT]

[-Lancelot-]

Nosotros no damos culto de Latría a las imágenes, hay diferentes tipos de cultos. El de Latría o Adoración es EXCLUSIVO a Dios, y eso, es doctrina católica.

No es el tema el de las imágenes, pero muy buenas respuestas hermanos, sobretodo el aporte del idioma hebreo.


Volviendo al tema, si Adorar y Venerar es lo mismo para los protestantes, entonces no tienen idea de lo que es la adoración, de lo que es experimentar la humillación ante Dios, el Amor a Dios sobre todas las cosas.

Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

PD: Por cierto, el de quemar imágenes no se si alguien lo sepa, pero un familiar nuestro que es sacerdote, le damos nuestras imagenes (y otras personas más) viejas y las quema para utilizar la ceniza en los miércoles de ceniza. No se si ésto lo hagan otros sacerdotes.

Dios los bendiga
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[-Lancelot-]

Es completamente mentira que la veneración le quite gloria a Dios, al contrario, glorificamos a Dios en sus obras y maravillas.

Venerar a Maria y a los santos, exalta y glorifica a Dios, pues fue El quien obro en ellos.

Bendiciones!!
-Lancelot-
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[CRUZADO_XXI]

asi o mas pruebas de lo que los catolicos hacemos????

Ojala que ya lo hayan entendido.
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[A. Ma. Betania]

[Gepeto]

[Gepeto]

[Maellus haereticorum]

[Gepeto]

[Gepeto]

[-Lancelot-]

Muy buen punto Maellus haereticorum.

Esque el mandamiento se debe entender en contexto, porque después vienen las confusiones doctrinales y esto nos lleva a la terrible división del cuerpo de Cristo que es la iglesia, por ejemplo, y no es insulto, cuando los hombres prohíben llamar padre, por descontextualizar palabras de Jesús.

De igual forma, al decir SÓLO A ÉL SERVIRÁS, y al mismo tiempo servir a los hombres, ya sea el jéfe del trabajo, el pastor de su congregación, etc., ¿están siendo idólatras.? pues no, pero según su interpretación (imagenes = idólos), todos son unos idólatras (todos sirven a hombres).


Bendiciones!!
-Lancelot-
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[Maellus haereticorum]

[Maellus haereticorum]

[Gepeto]

[Gepeto]

[Gepeto]

[Maellus haereticorum]

[inorante hrjee,]

Maellus haereticorum escribió:
demostré que ídolo e imagen religiosa no son sinónimos.

asi es, no son sinónimos, pero uds. a una imagen de piedra y papel, la convierten en su idolo .


es decepcionante. Yo estoy completamente de acuerdo en que cada quien tenga su punto de vista, y que sí una persona piensa que el culto a las imágenes es idolatría, lo puede exponer…PERO CON EVIDENCIAS.

la mayoria de los hogares catolicos, tienen en sus casas imagenes , con velas, veladoras, con un altar, y un altar para cada imagen.


Le demostré a nuestro amiguito que el las Escrituras, imágenes e ídolos son cosas diferentes, tomando en cuenta que en le Templo de Jerusalén había imágenes religiosas de querubines, leones, palmeras, etc.


las esulturas, monumentos, imagenes, etc. etc. son obras de arte, son hermosas, etc. etc. pero no convertirlas en idolos, ¿tu no tienes en tu casa imagenes, con veladoras y un altar?