Adorar y Venerar, confusión protestante.

[Jaimevelbon]

[mau777]

que el amor sea el ganador en esta discusion es mi anelo y oracion que el Espiritu de Dios sea el que guie todo esto y que sea glorificado el hijo de Dios nuestro salvador.

las imagenes: el problema con las imagenes radica en el siguiente punto, que Dios en su voluntad reflejada en su palabra lo prohibe, si esto es mentira por favor muestreme donde sale lo contrario Dios quiere una adoracion plena no una adoracion llenas de dificultades, y mas a un yo pregunto que es la fe Heb 11:1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve, entoces soi yo adoro a una image esotoy biendo y dice la fe que es la certese de lo queno se ve entonces donde esta mi fe, enque esta puesta hay muchas personas humildes que le prenden velas a las imagenes se inclinan le hacen penitencias y hasta le piden cosas como mandas y otras cosas eso es lo peligroso de las imagenes por ese motivo Dios no quiere que adoremos imagenes ni las veneremos ni les sirvamos culto Dios. quiere que adoremos a un Dios vivo y poderoso sentado en su trono no Heb 6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.


es clara la palabra de Dios no venerar imagenes

sin mas que decir que el señor los llene de bendiciones y amor y valentia para ir encontra hasta de lo que uno cree por amor del cual nos amo primero dios bendiga a sus hijos.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[bella flor]

[inorante hrjee,]

[CRUZADO_XXI]

[inorante hrjee,]

"Claudio 2005"]

[A. Ma. Betania]

Estimados hermanos católicos:

Debemos agradecer mucho cuánto han participado nuestros hermanos protestantes en estos temas. Pero hay una cosa que no esta bien o no ha ido bien a lo largo de ésta discución (que mejor dicho parecen alegatos) es la manera de como reponden algunos hermanos protestantes.

Creo que el tema de las "Imágenes" o mejor dicho los temas que se refieren a ésto, no son un problema para un católico, sino para un protestante, porque nosotros los católicos tenemos bases, tenemos pruebas, tenemos doctrinas que nos han enseñado a lo largo de los siglos de la fe católica en cuanto a éste culto.

Si un católico les explica a un hereje o protestante, el motivo por el cual se tienen imágenes en nuestros templos y todavía les explica que no las adoramos, que no creemos que son dioses y mucho menos las idolatramos, y éste hermano no entiende, es decir, sigue persistiendo con lo mismo y lo mismo, mi consejo es, mejor no alegar.

Hemos expuesto textos antiguos de concilios que han definido la doctrina de las imñagenes, escritos de santos y de papas al respecto, pero ¿que hacen los hermanos separados? pisotean con argumentos sosos, que carecen de fundamentos, significado... que vienen siendo simplemente la opinión de cada uno de ellos, queriendose basar en las Escrituras.

A los protestantes les hace falta doctrina, les hace falta aprender. Y si se trata de acusar a la Iglesia Caólica por x motivo, que sea con prudencia, que sea con sabiduría, que sea porque saben lo que hacen.

Yo si fuera protestante acusaria a la Iglesia de idólatra o adoradora de imagenes por los siguientes motivos: 1) Si dijeran los papas que las imagenes son dioses; 2) Si dijeran los papas que Dios está en una imagen; 3) Si dijeran las doctrinas de la fe católica que tenemos que adorar a las imágenes o que son dioses. Pero como no existe tal doctrina, y mucho emnos la han inculcado, o la han enseñando como una base obligatoria o una doctrina importante, no hay que acusar.

Hermanos, para juzgar juzguen por lo que es justo juzgar, más no guiarse por apariencias. Juzguen cuando haya razon, cuando exista algo que es neecsario juzgar. Pero si les estamos explicando y no entienden, esas acusaciones son muy puériles y absurdas.

Hermanos católicos la verdad ya no hay que insistirles a ellos con lo mismo, ni sacarles documentos de los concilios, ni la doctrina católica o doctrina de la Iglesia, porque ciertamente nosotros que sabemos interpretar correctamente, sabemos lo que nos enseñan y sabemos lo que tenemos en nuestros corazones. Sabemos que adoramos al único Dios. Entonces ya no hay que insistir, porque estamos exponiendo pruebas de lo que dice la Iglesia al respecto, y como los herejes o protestantes no quieren entender (claro está, solo quieen apoyarse con sus propia interpretación bíblica y tergiversada), entonces pisotean esas doctrinas.

Dice un versículo de la Escritura:

Mateo 7,6, Jesús dice a los apóstoles: "No den lo sagrado a los perros, no sea que se vuelvan contra ustedes y los despedacen; ni echen sus perlas a los cerdos, no sea que las pisoteen".

Cada vez que les mostramos lo que dice la doctrina católica en cuanto a las imagenes, es decir "no adorarlas", "no son dioses", etc etc etc... viene un hermano protestante y te dice: "es que las adoran... ustedes hacen caso a las doctrinas de los hombres y no als de Dios".

Luego les contestamos: "Pero hermano, Salomón construyó querubines ¿no es una estatua o una imagen de una criatura celestial?"; y lo que contesta el hermano separado: "Pero Salomón no las adoró, pero ustedes si las adoran"... y asi y asi, y por ma´s que les decimos que la Iglesia no enseña a adorar imagenes ellos persisten, y s les sacas un párrafo de los documentos del catecismo, les vale cacahuate, en pocas palabras lo pisotean.

Dios los bendiga y mi consejo mejor es que cierren el tema.
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[CRUZADO_XXI]

estimada amiga:

buena exposicion, muy buena!!!!!!!!!!
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[octavio perez]

hay algo que se le olvida a Malaquias en su afan de atacarnos con nuestra supuesta idolatria pero quiero dar algunas observaciones:
1.- Muchos no entienden entre idolo e imagen, ellos piensan (me lo han dicho mucho) que idolos e imagenes no es lo mismo, en Exodo 20, en adelante se habla de idolos no imagenes.
2.- No es malo tener imagenes, lo malo seria que como catolicos le dieramos poderes divinos.
3.- La idolatria no comprende estatuas, si no va mas alla, es lo que se antepone a Dios, como:
a) Dinero
b) Poder
c) Orgullo
d) Soberbia ( en los cuales muchos caemos, eso incluye a los hermanos evangelicos).
c) Placer, etc.
Que quiere decir esto que muchos en sus alegatos no se dan cuenta que la idolatria es mas profundo, y los idolos que les menciones son peores, por que son sutiles y no son perceptibles, malaquias tu puedes ser un idolatra sin saberlo, cuidado no juzges algo en lo que tu tambien puedes caer, Dios te bendiga.

[octavio perez]

Hermanos hago una observacion en mi mensaje anterior:
dice: Muchos no entienden entre idolo e imagen, ellos piensan (me lo han dicho mucho) que idolos e imagenes no es lo mismo, en Exodo 20.
Debe decir: Muchos no entienden entre idolo e imagen, ellos piensan (me lo han dicho mucho) que idolos e imagenes es lo mismo, en Exodo 20.
Gracias y disculpen Dios les bendiga.

[inorante hrjee,]

por eso me meti en este foro , para aprender bastante de uds. ya que , yo soy, un pobre umilde i inorante hereje , y vaya que estoy aprendiendo hmoncho de uds.

ya que uds. si saben y bastante;

que argumentos,

que explicaciones,

si me quedo asombrado, de su "sabiduría" ,

y hasta saben mas QUE DIOS,

Y SABEN MAS QUE LA BIBLIA,

Y SABEN MAS QUE la enciclopedia,

por eso digo , que "sabiduria" vos teneís.


bueno, pregunto;

¿ si sus esposas y sus hijos de uds. , fueran con el vecino , a pedir favores, a pedir consejos, etc, etc,antes que a uds. que son sus padres y esposos como se sentirian uds. ?



y si también si educaste bien a tu familia, pero tu esposa é hijos ,insisten, insisten, es seguir ignorandote a ti ,(esposo y padre) ,

¿como te sentirias?


tu esposa y tus hijos son los que se estan hyendo con el vecino, y dejandote a ti(esposo y padre)

pregunta; ¿ si tu dejas un testamento, que te pareceria que a ese testamento , que tu dejas , por escrito ,

de como se deben llevar y obedecer tus ordenes y deseos, para con tu esposa e hijos,

pero vengan personas con mala voluntad,
y cambien parte de tu testamento,
y aparte se atrevan a hacer mas testamentos falsos ,
en tu nombre, sin ser cierto,

como te sentirías?

[Maellus haereticorum]

[Gepeto]

[Maellus haereticorum]

[Gepeto]

Mis respuestas en verde:

[Gepeto]

[Maellus haereticorum]

[-Lancelot-]

Lo que me da tristeza, es que en lugar de que el evangelico reflexione sobre su adoracion a Dios, salga con lo de las imagenes (se desvie del tema)...

Adoren a Dios en espiritu y en verdad! con toda su mente, alma y corazon!! , no lo veneren simplemente, entregenle su vida entera!!

Si no tienen clara la diferencia entre adorar y venerar... nunca podran realmente adorar a Dios.

Han visto como amamos a Maria?? muchisimo! por lo que Dios hizo en ella!... ahora, si asi amamos a Maria... imaginen cuanto hemos de amar a Dios!!!! cuanto hemos de adorarlo!!! , pero algunos, se quedan viendo como amamos las maravillas de Dios, que no son capaces de ver el amor que le tenemos al autor de esas maravillas.

Bendiciones!!
-Lancelot-
_________________
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[A. Ma. Betania]

[Pao_lita]

Queridos hermanos en Cristo podemos pasar horas hablando del tema,
pero al final la respuesta la dará la gracia de DIOS.
Bueno es hacer un alcance, si nos dejamos llevar por diccionarios puesto que hay palabras que significan una cosa u otra.
¿LOS CATOLICOS ADORAN IMAGENES?
Padre Jordi Rivero

Ver también: Veneración | Iconoclastas, herejía que prohíbe las imágenes
Culto a María desde los orígenes | amuletos | idolatría | genuflexión
Me preguntan por qué los católicos "adoramos imágenes".
Es absolutamente falso que los católicos adoremos imágenes. Decirlo es ignorancia o malicia. Los católicos adoramos solo a Dios.
Entonces, ¿porque tenemos imágenes?.
Estas son solo representaciones artísticas de Jesús, de María o de santos. Nunca se adora la imagen. Como una esposa guarda la foto de su esposo, el cristiano se vale de imágenes que nos inspiran hacía lo que transciende. La foto del esposo no es una necesidad para la esposa poder recordarlo. Es tan solo un signo que facilita el recuerdo. El cristiano tampoco necesita imágenes para orar. Tan solo son una ayuda para elevar los sentidos. El hombre siempre ha usado pintura, figuras, dibujos, esculturas, etc., para darse a entender o explicar algo. Estos medios sirven para ayudarnos a visualizar lo invisible; para explicar lo que no se puede explicar con palabras.
Santo Tomás de Aquino explica en su Summa Teológica:
El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imágen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que es imágen. (Summa theologiae, II-II, 81, 3, ad 3.)
¿La Biblia prohíbe las imágenes?
Cuando el hombre cayó por el pecado y perdió la intimidad con Dios, comenzó a confundir a Dios con otras cosas y a darles culto como si fueran dioses. Este culto se representaba frecuentemente con esculturas o imágenes idolátricas. La prohibición del Decálogo contra las imágenes se explica por la función de tales representaciones idolátricas.
El Primer Mandamiento: Puesto que no visteis figura alguna el día en que el Señor os habló en el Horeb de en medio del fuego, no vayáis a prevaricar y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea... (Dt 4:15-16) (cf. Catecismo de la Iglesia Católica #2129s.)
Los Israelitas eran una minoría rodeada por pueblos idólatras. Dios quiso protegerlos de esas prácticas pero ellos frecuentemente caían. Los profetas, especialmente Oseas, Jeremías y Ezequiel hablaron en nombre de Dios para prohibir la idolatría y se llevaron a cabo muchas reformas para purificar las malas prácticas (cf. 2 R 23: 4-14).
Sin embargo, ya en el Antiguo Testamento, Dios ordenó o permitió la institución de imágenes que conducirían simbólicamente a la salvación por el Verbo encarnado.
Ejemplos de imágenes permitidas por Dios en el AT:
La serpiente de bronce (cf. Nm 21,4-9; Sb 16,5-14; Jn 3,14-15)

Querubines, bueyes y otras imágenes en el Templo:
Dios ordena poner grandes estatuas de querubines junto al Arca de la Alianza. Estas obviamente no eran para idolatría sino como símbolo de la adoración de los ángeles invisibles allí presentes. Inspiraban temor de Dios.
"Harás, además, dos querubines de oro macizo; los harás en los dos extremos del propiciatorio: haz el primer querubín en un extremo y el segundo en el otro. Los querubines formarán un cuerpo con el propiciatorio, en sus dos extremos. Estarán con las alas extendidas por encima, cubriendo con ellas el propiciatorio, uno frente al otro, con las caras vueltas hacia el propiciatorio." Ex 25, 18-20
"En el interior de la sala del Santo de los Santos hizo dos querubines, de obra esculpida, que revistió de oro".
-II Crónicas 3,10
También en las paredes del Templo:

"Revistió la Sala Grande de madera de ciprés y la recubrió de oro fino, haciendo esculpir en ella palmas y cadenillas" II Crónicas 3:5
"esculpió querubines sobre las paredes". II Crónicas 3,7
"Debajo del borde había en todo el contorno unas como figuras de bueyes, diez por cada codo, colocadas en dos órdenes, fundidas en una sola masa. Se apoyaba sobre doce bueyes; tres mirando al norte, tres mirando al oeste, tres mirando al sur y tres mirando al este. El Mar estaba sobre ellos, quedando sus partes traseras hacia
el interior. -II Crónicas 4,3-4
"Las dos columnas; las molduras de los capiteles que coronaban las columnas; los dos trenzados para cubrir las dos molduras de los capiteles que estaban sobre las columnas; las cuatrocientas granadas para cada trenzado" -II Crónicas 4,12.
Obviamente estas imágenes no eran idolátricas sino símbolos que inspiraban al culto al verdadero Dios creador de todas las cosas.

La Virgen con el Niño y un profeta.
Fresco del siglo III
Catacumba Santa Priscila, Roma.
( Foto: Pont. Comm. Arch.)
Las imágenes y los cristianos.
Las primeras comunidades cristianas representaban al Salvador del mundo con imágenes del Buen Pastor; mas adelante aparecen las del Cordero Pascual y otros iconos representando la vida de Cristo. Las imágenes han sido siempre un medio para dar a conocer y transmitir la fe en Cristo y la veneración y amor a la Santísima Virgen y a los Santos. Testigo de todo esto son las catacumbas donde aun se conservan imágenes hechas por los primeros cristianos. Estas imágenes dan testimonio de su fe y del uso de las imágenes. La que ves a la derecha es la Virgen con el Niño y un profeta. Es de la catacumba de Santa Priscila, principio del siglo III.
El Hijo de Dios, al encarnarse, inauguró una nueva economía de gracia
Algunos objetan que la Iglesia cambió la enseñanza del Antiguo Testamento. No es cierto. Mas bien es Jesucristo mismo quien tomó lo antiguo y le dio una interpretación mas perfecta en su propia Persona.
Mientras antes de Cristo nadie podía ver el rostro de Dios, ahora en Cristo, Dios se hizo visible. Antes de Jesús las imágenes con frecuencia representaban a ídolos, se usaban para la idolatría. En la plenitud de los tiempos, el verdadero Dios quiso encarnarse y así tener imagen humana. Jesucristo es la IMAGEN visible del Padre.
Nos dice el Catecismo # 476:
"Como el Verbo se hizo carne asumiendo una verdadera humanidad, el cuerpo de Cristo era limitado (cf. Cc. de Letrán en el año 649: DS 504). Por eso se puede "pintar" la faz humana de Jesús (Ga 3,2). En el séptimo Concilio Ecuménico (Cc de Nicea II, en el año 787:DS 600-603) la Iglesia reconoció que es legítima su representación en imágenes sagradas.
Juan 14:9 "Le dice Jesús: "¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?"
El uso cristiano de las imágenes no es contrario al Primer Mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, el honor dado a una imagen se remonta al modelo original. El que venera una imagen venera en ella la persona que en ella está representada. El honor tributado a las imágenes sagradas es una veneración respetuosa, no una adoración, que sólo le corresponde a Dios.
Fundándose en el misterio del Verbo Encarnado, el séptimo Concilio Ecuménico, celebrado en Nicea en 787, permitió la institución de imágenes (Este concilio no instauró el uso de las imágenes, que como vimos se remonta al comienzo del cristianismo, mas bien afirmó la práctica)
Las imágenes de la Virgen Santísima y de los santos.
La Iglesia Católica venera a los santos pero no las adora. Adorar algo o alguien fuera de Dios es idolatría. Hay que saber distinguir entre adorar y venerar. San Pablo enseña la necesidad de recordar con especial estima a nuestros precursores en la fe. Ellos no han desaparecido en la nada sino que nuestra fe nos da la certeza del cielo donde los que murieron en la fe están ya victoriosos EN CRISTO.
La Iglesia respeta las imágenes de igual forma que se respeta y venera la fotografía de un ser querido. Todos sabemos que no es lo mismo contemplar la fotografía que contemplar la misma persona de carne y hueso. No está, pues, la tradición Católica contra la Biblia. La Iglesia es fiel a la auténtica interpretación cristiana desde sus orígenes.
No es sorprendente que algunos persistan en acusar a la Iglesia sin querer entender razones. Ya ocurrió así con los fariseos hace 2000 años. Acusan a Jesús y sus discípulos por sus prácticas sin querer ver la realidad. Acudían a El con muchas preguntas torcidas, acusándolo de romper la ley, hasta de ser del demonio (Cf. Jn . Las explicaciones de arriba solo servirán para los hermanos que sinceramente preguntan porque tienen dudas y quieren entender. Con gusto les podemos explicar lo que los cristianos siempre hemos creído y practicado.

[Gepeto]

[Maellus haereticorum]

[Gepeto]

[Maellus haereticorum]

[Gepeto]

[CRUZADO_XXI]

Estimados foristas:

Por que le siguen el juego a los anticatolicos...ya lo dijo alguien muy sabio:

EL QUE TENGA OIDOS QUE OIGA Y EL QUE TENGA OJOS QUE VEA...

Si quieren seguir con su anticatolicismo, es su problema!
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[Gepeto]