Dios no impone nada. ¿O sí? .¿Qué enseña el Magisterio?

[Beatriz]

[Manuel C.]

Y a tí también Albert. Obviamente lo de la "parte mala" no es mi pensar, sino lo que creo que opinan muchos cuando se les presentan las cosas que no gustan al mundo de hoy. Ahora, aclarado los asuntos primordiales, me gustaría iniciar una profundización en un asunto que ya he sacado antes y que me gustaría discutir contigo y con Gabaón (y el que se una mejor que mejor).

Tomando como base la Sagrada Escritura, propongo jugar a exégetas y hermeneutas con el relato de las plagas de Israel y el Éxodo de los egipcios. ¿Seguro que Dios no violenta el libre albedrío a veces?¿Le podemos llamar coacción a lo que hace con el terco faraón y su reino?.

El texto está aquí:
http://es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?consecutivo=232&capitulo=3071

Y una pregunta accesoria..¿Alguien no reconoce en esa esclavitud de Israel la esclavitud que sufrimos -¿Autoimpuesta?- en este mundo en el que las familias cristianas no tienen tiempo más que para trabajar y andar estresados y no hay tiempo para el culto que desea Dios ni para tener hijos, ni para educarlos y todo ello porque "es obligatorio que la producción no decaiga"?. Leer ese primer capítulo y parece estar escrito para este tiempo..El faraón , el materialismo.

Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[Beatriz]

[Albert]

Hermano Gabaon:

Dices:

[Beatriz]

Gabaón, una pregunta:

¿los habitantes de Nínive eran judios? ¿adoraban al único Dios verdadero?

mil perdones por el off-topic.

Bendiciones
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Manuel C.]

Tomas:
Manuel, que tanto nombra al AT debe saber que con sólo un latigazo o una lágrima Dios no nos podía redimir. Los pecados en el AT se redimían con la sangre del pecador, de ahí los sacrificios de animales que eran insuficientes para redimir, y de ahí que tuvo que ser necesario el sacrificio cruento del único Cordero cuya sangre sí podía borrar los pecados.

Manuel:
Tomás, lo primero decirte que pareciera que te tomas las cosas como si fuese un "club". Hablo de cursillistas no porque sea nada negativo, sino porque Albert lo es. Es sólo una forma de decirle lo mismo que dice el Papa, que andemos con ojo con los Evangelios incompletos que nos puedan dar allá donde nos movamos cada uno.

Lo segundo es que yo he dicho que una sola gota de sangre podría salvarnos a todos, no una lágrima. Que son cosas distintas. El latigazo, obviamente, presupone una gota de sangre, y aunque así no fuese por la sola ofensa a un objeto ( el sujeto Jesucristo) de inifinita dignidad, ya valdría para redimir todos los quebrantamientos posibles a la Ley.

Lo que me hace gracia en cualquier caso es que condiciones la necesidad del sacrificio de Cristo a su anuncio profético en la Ley Mosaica. ¿? ¡! Pero qué manera más curiosa de pensar las cosas. O sea que Dios está condicionado por sus propias profecías como fuente última de necesidad, y no al revés. Sorprendente.

Si lo de una sola gota de sangre o cualquier castigo injusto causado a Jesucristo no pudieran haber sido suficientes (de haberlo querido así el Padre) segú tú, pues vas y se lo discutes a Santo Tomás...pero el de Aquino, que así viene a expresarlo:

[Manuel C.]

[Albert]

Hermano Tomás:

Muchas gracias, sabes que también soy cursillista, por tanto adivinarás que conozco lo que me explicas. De colores. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Tomás Bertrán Mercader]

Bueno Albert, sigo contigo para no herir susceptibilidades. Siempre había creido que el NT completaba al AT y no al revés, pero vamos al grano que es lo que interesa, como Cursillistas que somos.
Del libro "Génesis y Teología del Cursillo de Cristiandad", por Mns José Angel Saiz Meneses, actual Obispo de Tarrasa, Barcelona (España).
Sobre la Gracia:

C. Gracia

Ya hemos destacado en la primera parte del trabajo (299) cómo una novedad fundamental del Cursillo consistió precisamente en la dinámica y el sentido que adquirió a la luz de la doctrina de la gracia en un contexto vivencial. El Cursillo centra su proclamación en la doctrina de la gracia, en la vida de la gracia.

En las notas previas al Rollo Gracia habitual se afirma con claridad que esta lección viene a constituir el fundamento de todas las demás y de todo el Cursillo, de tal manera que sin ella no quedarían fundamentadas y resultarían inexplicables muchas de las afirmaciones de los demás Rollos (300).

La definición que ofrece de la gracia habitual es la siguiente: Don sobrenatural, interior y permanente, que Dios nos concede para santificarnos, divinizarnos y hacernos familiares suyos (301).

Toda la disertación sobre la gracia será el desarrollo de esta definición, que tiene dos partes bien diferenciadas. Al definir lo que es la gracia, se señalan tres aspectos: don sobrenatural, interior y permanente. Al determinar su finalidad, se indican asimismo tres objetivos: para santificarnos, divinizarnos y hacernos familiares suyos.

El Rollo Gracia habitual, que es la lección central hacia la que se orientarán las de Gracia actual y Sacramentos, y que es la clave del engranaje doctrinal de todo el Cursillo, consiste justamente en el desglose y comentario de la definición, en las dos partes mencionadas (302).

La gracia es un don sobrenatural, algo que está por encima de la naturaleza humana. Es algo espiritual, que radica en el alma y resulta imperceptible para los sentidos. Es algo permanente, duradero, habitual, si el hombre no la rechaza (303).

Los efectos de la gracia son tres: Santifica, diviniza y nos hace familiares de Dios. En el primer punto, el de la santificación, se engloban cuatro aspectos: La gracia purifica del pecado, hace agradable a los ojos de Dios, convierte a la persona en amiga de Dios y hace a la persona santa. La purificación del pecado se explica comparándola con la purificación que el fuego produce en el hierro. La gracia quema los pecados, los borra, los hace desaparecer. Además de quedar libre del pecado, la santificación supone la unión vital sobrenatural y permanente con Dios. De ahí, lógicamente, la amistad y agradabilidad ante Dios.

En segundo lugar, la gracia diviniza. Esta divinización tiene tres vertientes: La participación de la naturaleza divina, el que nos convierte en templos de Dios y el que nos constituye en miembros de Cristo. La participación de la naturaleza divina es una tesis clásica de la teología católica con base en la Escritura (304), aunque en la consecuencia final se simplifica demasiado y se va demasiado lejos al afirmar somos dioses (305). La segunda vertiente de la divinización consiste en que la gracia nos hace templos de Dios. En el hombre justo inhabitan las Personas divinas. Esta inhabitación se atribuye sobre todo al Espíritu Santo, que es el amor paterno-filial (306). Nos hace también miembros de Cristo. Estamos incorporados a él, unidos por la gracia a Cristo-cabeza y entre sí formando un solo cuerpo, unidos a Cristo vid, recibiendo de él la vida (307).

El tercer efecto de la gracia es que nos hace familiares de Dios. Este efecto se desglosa también en tres aspectos: Nos hace hijos de Dios, hermanos de Cristo y herederos del cielo. Hijos adoptivos de Dios como consecuencia de la participación de su naturaleza divina; verdaderos hijos de Dios al que nos podemos dirigir llamándole Padre t308). En consecuencia, nos hace hermanos de Cristo, al que podemos llamar con toda propiedad hermano nuestro, si bien su filiación viene por vía de naturaleza y la nuestra por vía de adopción. También, en consecuencia, seremos herederos del cielo al ser hijos de Dios.

La conclusión general y mensaje final sería el siguiente: Esta vida nueva que se presenta no consiste en actuar de una forma u otra, en hacer unas cosas u otras, consiste fundamentalmente en ser, en ser hijo de Dios, hermano de Cristo y templo del Espíritu Santo. El obrar será consecuencia del ser. Con este planteamiento de vida se resuelven de raíz todos los problemas y se encuentra un ideal que vale la pena (309).

El Rollo sobre Gracia actual (310) pretende dejar claros los siguientes puntos: La necesidad absoluta de Cristo (311), el hecho de que las gracias actuales están siempre a nuestra disposición y por la docilidad a ellas se puede sobrenaturalizar toda la vida del cristiano; la gran responsabilidad del cristiano que vive la gracia y las consecuencias de la infidelidad a la misma; la fuerza de la oración para alcanzar gracias actuales; la relación entre gracia habitual y gracia actual: La primera nos da el ser, mientras que la segunda nos da el obrar.

¿Qué es exactamente la gracia actual? : Es un auxilio sobrenatural, interior y transitorio, con el que Dios ilumina nuestro entendimiento y fortalece nuestra voluntad para realizar actos sobrenaturales (312).

¿Qué relación hay entre gracia habitual y gracia actual? La gracia habitual constituye nuestro organismo sobrenatural. Es como un motor completo, tiene todas las piezas. Ahora bien, es necesario ponerlo en marcha. La puesta en marcha de este organismo, la traducción a la práctica de la vida sobrenatural, es algo que se logra por influjo de la gracia actual (313).

La gracia actual es absolutamente necesaria para alcanzar la salvación. Dios la concede en los momentos oportunos ya sea para el cumplimiento de los preceptos, ya sea para superar tentaciones. Y la concede iluminando la inteligencia, moviendo la voluntad o a través de circunstancias externas (314).

La gracia actual se divide en suficiente y eficaz. Suficiente: es la que basta para producir un acto sobrenatural, a no ser que el hombre la frustre por falta de correspondencia (meramente suficiente). Eficaz: es aquella que, por la misericordia de Dios y la libre cooperación del hombre, produce su efecto(315).

La vida de gracia se comienza a vivir de una manera concreta, y también de un modo concreto se mantiene y acrecienta. El Rollo que trata sobre los sacramentos, los presenta precisamente como esos medios que servirán al cristiano para recibir, para mantener y para acrecentar la vida de gracia. Esta gracia, que Cristo ha alcanzado por su misterio pascual, se distribuye principalmente a través de los sacramentos (316).

Si te interesa conocer más sobre el libro te mandaré la web, via e-mail particular, en donde está publicado en español y en inglés.
Pido perdón si alguien se puede sentir ofendido o molesto.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Beatriz]

[Albert]

Hermano Manuel:

Dices:

[Albert]

Hermano Tomás:

Voy de salida, a mi regreso leo lo que me compartes y te doy mi parecer. ¿vale? De colores.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Manuel C.]

Beatriz, no me has entendido, no tengo nada en contra del diálogo interreligioso. Lo que digo es que no veo la "analogía" con la predicación de Nínive. En Nínive uno podía ir por las calles y predicar libremente. En medio mundo musulmán eso no te será posible. Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[Manuel C.]

[Beatriz]

[Manuel C.]

No te preocupes Beatriz, que ya te entendí. Lo que yo no veo por ningún sitio es que la Iglesia no haya "perdonado" a los musulmanes. No sólo eso, les ha pedido perdón por errores del pasado. No sé si lo recíproco se ha producido aún...Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[Gabaon]

Bendiciones en Cristo.

Albert:
Pues sale, Jugo de Uva, entonces.

Beatríz:
No, no eran Judíos los Ninivitas, ni eran adoradores del Dios vivo.

Dios insiste y seduce para que digamos que sí, no despues que decimos que sí. Obviamente cuando uno dice que sí y efectúa junto a la gracia un acto de amor, pues Dios regala más gracia y aumenta nuestro estado de Justicia, y a esto perfectamente se le puede llamar "insistir".

Lo que yo quiero recalcar es nuestro desconocimiento (o ingratitud) de que cuando nos inclinamos por el bien ya Dios ha obrado, mucho y extensamente en nosotros, ese moverse hacia el bien siempre viene de Dios. Uno lo sepa o no lo sepa, es gracia de Dios. El llamado de Pablo, que no mío, es a que nos gloriemos en esas acciones de Dios que es quien logra el querer y el obrar en nosotros... ese lenguaje a veces le parece chino al católico común. Entonces, el obrar de Dios es más ordinario de lo que suponemos. Pero sí, te entiendo y te secundo cuando dices que lo de la imposición no es tan ordinario. Por lo normal Dios no es tan enfático como con Jonás. Por eso digo yo que Ojalá y lo fuera siempre. Y La Iglesia ora por la conversión de los infieles confiando en esas acciones de Dios.

Manuel:
Yo con lo del albedrío no me meto mucho. Ya has visto como considero ese espacio sagrado.

Lo que yo creo es lo siguiente, el albedrío de por sí puede muy poco en relación al bien. Poquísimo, casi nada. Si Dios niega su ayuda, el albedrío se torna hacia el mal, siempre. Con Faraón creo que pasó eso, Dios le negó su ayuda para que no se volviera al bien, encerrarlo en su testarudez y propinarle mayor castigo.

Respecto a la gota de sangre, ya hablamos mucho de ello... cualquier acto hecho por Jesús era suficiente para redimir, el más leve suspiro. Pero la muerte de Jesús, su muerte y muerte de Cruz, fue elección de Dios entre los tantos que pudo haber elegido. La Cruz no fue un accidente. Si Jesús no moría no habría resurrección, sin ella no habría vida nueva, y sin resurrección (por tanto muerte) no habría glorificación.

Abrazos a todos.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Beatriz]

Gabaón:

[Albert]

Hermano Tomás:

No creo tener el libro, si puedes enviarme el enlace por e-mail te lo agradeceré. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Manuel C.]

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

Cita:

Jeje..¿puede o no puede Gabaón?. Esto me da a mi que es como los embarazos, o se está o no se está.

Puede hacer actos que no sean formalmente pecado. Pero muy accidentales. Lo aceptado Doctrinalmente es que sin ayuda de la gracia, irremediablemente el hombre-caído peca en períodos de tiempo muy cortos. Por esto es que digo "casi nada".

Cita:

¿Siempre o casi siempre?. Arriba parece otra cosa. Nada que provenga de Dios puede por sí tender siempre al mal Gabaón. El albedrío, como condición humana ya proviene de Dios. "y vió Dios que todo era bueno". Que esté corrompido el hombre nadie lo niega, pero lo que tú afirmas yo lo desconozco como doctrina.

Cuando digo siempre, no estoy diciendo que en cada acto el hombre pecador comete el mal, sino que irremediablemente, sin excepción, si la gracia no ayuda, el albedrío siempre terminará haciendo el mal.

No sé si me he explicado bien, por lo que lo digo en concreto.

La Doctrina dice que no hay manera que el hombre se mantenga haciendo el bien sin la ayuda de la gracia. Es ABSOLUTAMENTE imposible que el albedrío ejecute ni siquiera un solo acto saludable, ni el más mínimo, que le prepare para la justificación sin ayuda de la gracia. Ni el más pequeñito e insignificante. El albedrío herido no tiene esa capacidad. La capacidad para prepararnos para recibir la Gracia Santificante es sobrenatural, el albedrío sólo no la tiene, ni la puede conseguir con sus esfuerzos naturales.

Los Reformadores sostenían que la concupiscencia nos arrastraba necesariamente a cometer pecado en cada acto. Su tesis era que el hombre pecaba por una necesidad que había en su albedrío, por lo que cada acto del albedrío era pecado. La Doctrina Católica dice que el hombre no peca porque tiene una necesidad que le coaccione a hacerlo, sino por el deterioro mayúsculo que hay en el hombre caído que ha debilitado extremadamente el albedrío, pero no lo ha extinguido ni lo coacciona; por lo que pueden darse actos naturales que no sean formalmente pecado.

La clave en esto es que esos actos naturales que no son formalmente pecado no tienen capacidad para dirigirse a Dios o agradar a Dios, ni tienen capacidad para preparar al hombre para recibir la Gracia de la Justificación.

Es Doctrina también que a Dios sólo le agradan y acepta como meritorios los actos de uno que tiene Gracia Santificante.

Y es Doctrina infalible también que los actos por los que uno se prepara para recibir la Gracia Santificante son SOBRENATURALES y jamás puede alcanzarlos el libre albedrío con sus solos esfuerzos.

Aquí lo más bello: es Doctrina Infalible y Revelada que ni siquiera Adán en el estado de Im-Pecabilidad en el que fue creado hubiese podido adquirir con sus solas facultades y su libre albedrío perfecto, la Gracia Santificante.

Los actos preparatorios para la Justificación son SOBRENATURALES no solo porque sanan las facultades naturales sino porque las ELEVAN al orden Divino, cosa que el albedrío no puede hacer en lo absoluto.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Albert]

Hermano Manuel:

Como decimos en Puerto Rico, se viró la tortilla. Ahora es Gabaon y Albert vs Manuel, hace unos post arriba era Gabaon y Manuel vs Albert , pronto veremos Manuel y Albert vs Gabaón Jejeje!!! Es solo una broma.

Dices:

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

Se me quedó el Faraón.

Mi versión dice (BJ): "Respondió Yahveh a Moisés: «Ahora verás lo que voy a hacer con Faraón; porque bajo fuerte mano tendrá que dejarles partir y bajo fuerte mano él mismo los expulsará de su territorio.»"

La KJV, que me gusta mucho, dice: "Then the LORD said unto Moses, Now shalt thou see what I will do to Pharaoh: for with a strong hand shall he let them go, and with a strong hand shall he drive them out of his land"

Que es prácticamente una traducción textual. Pero comento tu texto.

Uno puede decirse obligado por situaciones externas. Si Faraón no libraba a Israel su pueblo prácticamente desaparecería, y sin problema alguno se puede decir que Dios lo forzó, lo obligó, lo subyugó, se le impuso, etc. etc. etc. pero nada de eso significa que Dios tocó el albedrío de Faraón para hacer que Faraón haga algo coaccionado su albedrío y sin estar en pleno uso de su facultad de decisión. Si fuese así, el castigo sería injusto.

Un caso que me parece más descriptivo para el caso es este otro: "Dijo: «Ve y di a ese pueblo: "Escuchad bien, pero no entendáis, ved bien, pero no comprendáis." Engorda el corazón de ese pueblo hazle duro de oídos, y pégale los ojos, no sea que vea con sus ojos. y oiga con sus oídos, y entienda con su corazón, y se convierta y se le cure" (Isaías 6, 9-10)

Dios se ha negado a salvar a esta gente y manda a Isaías con la intención de que su predicación les encierre en su maldad para que no tengan la posibilidad de ser perdonados. Dios va a obrar activamente sobre esta gente para que sean castigados, pero si te fijas esta actividad de Dios es negativa. Es decir, Dios lo que hace es negar su auxilio, negar su revelación directa y llana, negar su gracia, porque sabe que si la regala pues está proveyendo los medios necesarios y suficientes para la conversión.

Cuando Dios habla de engordar el corazón, pegar los ojos, endurecer los oídos no hay razón para pensar que se ha coaccionado el albedrío sino que (por lo que ya expliqué antes) el albedrío dejado a su libre curso va en busca de lo contrario a Dios irremediablemente y esto hace que se acumulen las razones para castigarles. El pecado más grave es que rechazen al profeta de Dios, porque no hay otra vía que Dios vaya a usar para convertirles que esa. Dios ha cerrado todos sus caminos, sin coaccionar su albedrío.

Le sorprende a uno que Dios haga esto, y para que no salte uno con tendencias Marcionistas por ahí, Jesús hizo esto mismo, citó ese pasaje específico diciendo que esa era también su manera de proceder (Mateo 13). Pero si te fijas en ese contraste sobresale la bondad de Dios y la eficacia de su gracia. Tremendo eso!. Dios dice, les reservaré mi gracia y revelación, porque si se la doy no hay manera de que no se rindan a mis pies. Esto es tremendo... y qué poca fe tenemos en la eficacia de esas actuaciones positivas de Dios.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Manuel C.]

Bien Gabaón, gracias. Era el segundo "siempre" el que no me pareció católico. Ahora mejor matizado el asunto.

[Albert]

Hermano Manuel:

Si, lo entiendo así, pero ¿si su desición fue coaccionada por qué decidió ir tras de los israelitas? Gabaon lo expica mejor que yo, el libre albedrío de Faraón no fue coaccionado, eso no implica que la voluntad de Dios no se cumpliara.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

Cita:

¿No es esto violentar el libre albedrío?. Yo no estaría tan seguro- De otra manera, y léeme con mucho cuidado: ¿De qué sirve darle tanto "status de inviolabilidad" a un libre albedrío que en cualquier caso envuelto en una vorágine de actuaciones divinas no puede actuar en consecuencia?. Si el libre albedrío es siempre tan inviolable, como es que el Señor profetiza que el faraón "querrá expulsar" al mismo Pueblo que en verdad no quería expulsar poco antes?.

No, es violarlo.

San Anselmo en su libro La Compatibilidad del Preconocimiento de Dios, La Predestinación, La Gracia y el Libre Albedrío explica esto muy sencillo. Dice él, Dios lo sabe todo, absolutamente todo, entonces cómo puede Dios saber que yo haré algo y que esa acción mía sea al mismo tiempo libre. Anselmo dice que el problema es que la pregunta está mal planteada y por eso no encontramos respuesta.

El punto es que como Dios lo sabe todo, si se dará en el tiempo una acción libre pues Dios tiene que conocerlo desde siempre. Entonces la pregunta es ¿sabe Dios si mi acción será coaccionada o si será libre? Sí lo sabe.

Dios sabe que yo haré acciones libres. (Si no lo supiera Dios no sería omnisapiente) Entonces no le re-pugna al conocimiento decir que Dios pre-conoce las acciones que serán libres.

Respecto a la primera "queja" tuya: ¿De qué sirve darle tanto "status de inviolabilidad" a un libre albedrío que en cualquier caso envuelto en una vorágine de actuaciones divinas no puede actuar en consecuencia? hay una solución en la escuela Tomista, pero que es todavía doctrina libre y mejor me la ahorro para no escandalizar, pero te señalo por donde anda la cosa: Domingo Báñez.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Albert]

Hermano Manuel:

Pero no podemos olvidar que Dios hace lo que hace con Faraón no para que libere el pueblo necesariamente, aunque esa era su finalidad. Las plagas son mas bien una prueba que daba a Faraón de que Moisés no era un farzante y que lo que pedía en nombre de Dios era cierto; "Libera a mi pueblo"

[Gabaon]

La parte de "No, es violarlo." se fue por error, creí haberla borrado en una línea anterior.

Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)