La palabra griega para laico. (para haereticum)

[Esther Filomena]

[JJ]

[A. Ma. Betania]

Todo cristiano que quiera desenmascarar las intrigas de los herejes que brotan a nuestro alrededor, evitar sus trampas y mantenerse íntegro e incólume en una fe incontaminada, debe, con la ayuda de Dios, pertrechar su fe de dos maneras: con la autoridad de la ley divina ante todo, y con la Tradición de la Iglesia Católica. ( S. Vicente de Lerins, Conmonitorio, Apuntes para conocer la fe verdadera)

Pues si... La Sola Scriptura es la ayuda de los herejes para fundar sus sectas... por eso en la Iglesia no hay tantas divisiones absurdas, ni interpretaciones antojadizas con olor a incoherencia.

¿Sabes cual es la heramienta que la Iglesia utiliza para detectar los errores de las herejías y las sectas? En primera la Tradición y Magisterio, y en segunda la Biblia.

La Biblia no contradice la Tradición, lo que la contradice son las interpretaciones bíblicas del pastor que le gusta negar todo dogma y verdad del catolicismo.

Asi que primero fue la Tradición, y luego el Evangelio en letras... porque gracias a la Iglesia Católica determinó que los 4 evangelios que los protestantes ahora tienen y tuercen, son inspirados.Y al determinar y aceptar que son inspirados he ahí la clave de que la Iglesia está en la Verdad, pues para saber que son inspirados es porque GUARDA LA VERDAD.... CON TODO Y TRADICIÓN.

Bendiciones
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[JJ]

[JJ]

[JJ]

[Jaimevelbon]

Entonces..............



Jesucristo cumplió o participó en alguna tradición no escrita en el AT????
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[RT]

[héctor alfonso]

sólo algo:
Al leer a JJ que dijo que la tradición no le ofrece nada, me espanté.
lo que nos ofrece la Tradición (a partir de la ascención del Señor) son las caratas de los primeros apóstoles, el manifiesto de la Trinidad, entre muchas cosas.
OJO: Tradición no incluye costumbres. Llamamos tradición a lo que la Iglesia fue formando en cuanto a magisterio por los años. Antes de la invención de la imprenta en el 1400 obviamente no todos los creyentes contaban con una Biblia y seguían la doctrina de acuerdo a las enseñanzas a la luz de la verdad.
Puede que piensen que tradición incluye procesiones, prender velas,etc.. Nada de eso! (estoy seguro que este comentario originará preguntas que estoy dispuesto a contestar).
Gracias a la Tradición sabemos porqué nos fiamos sólo de cuatro evangelios.
El Espíritu santo guía a su Iglesia, no le dejó la Biblia para luego irse tratando de resumir el culto de los próximos 2000 años en un libro.
Los católicos no despreciamos a la Biblia, eso sería sacrílego. La tradición se fundamenta en la Biblia. El protestante sólo se fia de lo escrito e ignora la guía del Espíritu Santo en su Iglesia como Jesús lo prometió.
Pero paar dar honor a la Sagradas Escrituras cito a Pablo:

I Corintios 11,2 "Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido"

II Tesalonicenses 2,15 "Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta"

¿Acaso San Pablo se contradice? Claro que no. El sabe discernir entre las tradiciones humanas y la Tradición de origen divino. Esta última es revelada por Jesucristo y transmitida por los Apóstoles.

Los cristianos que no aceptan la doctrina de la Iglesia hacen su propia interpretación bíblica de la cual deducen la doctrina de su Iglesia. Esta interpretación propia de su Iglesia es en efecto lo que se llama tradición. De ahí la proliferación de sectas, todas ellas apelando a la Biblia para justificar sus creencias. No se dan cuenta que mientras rechazan a la Iglesia Católica por sus "tradiciones", las substituyen por las suyas propias. Esto es precisamente lo que San Pablo condena.

Este problema ya ocurría en el tiempo de San Pablo, por eso el condenó las tradiciones humanas (interpretaciones bíblicas separadas de la Iglesia) que bloqueaban la verdad revelada. Al mismo tiempo San Pablo alaba a Dios porque los corintios conservan las "tradiciones tal como os las he transmitido" 1 Cor 11,2.

Jesucristo fundó UNA Iglesia para que por todas las generaciones sus discípulos se mantengan unidos en la auténtica enseñanza de los Apóstoles. Solo ésta es verdadera Tradición porque viene de Jesucristo y es guardada en el Depósito de Fe por gracia del Espíritu Santo.

Jesucristo prometió que el engaño del maligno no corrompería la verdadera Tradición que los Papas enseñan: "Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella." Mateo 16:18

(Las últimas líneas son transcritas de una página católica)

Un saludo.
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"Sean uno... para que el mundo crea" (Jesucristo)

El Señor está presente en la Eucaristía, date tiempo.

[Eddy Villalobos]

Tengan paciencia con JJ
Se que Todos queremos que entienda, pero primero pidámosle a Dios que le revele la Verdad.

Y hablando de Verdad, alguien me puede decir que dice la Biblia acerca de Quien tiene la Verdad.

¿O es que la Verdad solo la Tiene la Biblia?
Pero me pareció que leí en la Biblia en 1Tm 3:15 Que la Iglesia es la base y Fundamento de la verdad. O me equivoco. Y esa Iglesia ¿será esa que se declarado Verdadera, universal y apostólica desde el Año 33 D.C.?

Y otra preguntilla ¿Es cierto que la palabra TRINIDAD no esta en la Biblia? Upsi…. Entonces esa palabra que usan los protestantes es una tradición de la Iglesia Católica.

Deberían los protestantes de desechar la palabra Trinidad para no hacer tradiciones de hombres.

Y con esta Termino. ¿Me gustaría saber en que parte de la Biblia Dice que solo la Biblia es la Palabra de Dios?

Que ahora que recuerde el Apóstol Pedro reprendió mas bien la interpretación personal de cada cual en 2Pe 1:20-21 y que las cartas de Pablo son difícil de entender 2Pe 3:15-16
Por cierto no es a pedro al que Jesús le deja ¿la tarea de interpretar correctamente las Escrituras? O como decían los judíos de aquel tiempo Atar y desatar MT 16:19

Y agradezco que nadie se le ocurra poner 2 TM 3:16-17 donde dice que: toda escritura es inspirada por Dios buena para….
Porque ya sabemos que se refiere al Antiguo Testamento y no estaba Escrito el nuevo por la sencilla razón que en versículo anterior 14-15 las que Aprendiste desde Niño. Aparte de que dice toda, no solo la escritura.

Que por favor den Una buena respuesta a esta ultima Pregunta Gracias

Dios los bendiga
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1 Juan 2:18-21 Ya han venido varios anticristos.
Esa gente salio de entre nosotros, pero no eran de los nuestros; si hubieran sido de los nuestros, se habrían quedado con nosotros. Así es como descubrimos que no todos son de los nuestros.

[Esther Filomena]

[Marirene de Carrizo]

Me parece, si no leí mal, que JJ preguntó si hubo alguna enseñanza de Jesús que fuese transmitida oralmente y no hubiése sido escrita?

Todas las enseñanzas de Jesús fueron transmitidas oralmente. ¿O es que los apóstoles iban a esperar que se escribiera la Biblia para empezar a evangelizar??

!Hasta cuando hay que demostrar lo evidente!: que gracias a la Iglesia y la Tradición es que hay Biblia... que tema de nunca acabar...

[A. Ma. Betania]

[JJ]

Dios me los bendiga,
Les pido a mis hermanitos catolicos romanos que son tan rapidos a juzgar y sentenciar, que recuerden Mateo 7:4 y se tomen las cosas con calma, pidamos al Senor mansedumbre para dialogar mas que como personas civilizadas, como verdaderos hijos del Rey.
La intencion, o mi intencion no es la de ofender a nadie, aunque mi posición les ofenda.
Veamos las citas, o algunas de las citas que frecuentemente usan para justificar la tradición catolica romana.

2 Tim
. 2Lo que has oído de mí ante muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros.

Pablo, apóstol del Senor instruye a Timoteo a “encargar”, a “depositar” lo que ya se le ha ensenado ante muchos testigos a hombres dignos de confianza, calificados para ensenar a otros. Ensenar que? lo que YA Pablo le ha ensenado a Timoteo. En otras palabras Pablo le da a Timoteo una de las bases para el dicipulado, pero le dice que ensene lo que ya ha aprendido frente a muchos testigos y esto mismo ensene a otros.
Que era lo que ya le habia ensenado Pablo a Timoteo? La asuncion de Maria? La infalibilidad del obispo de Roma? No. Sera la Verdad de las buenas nuevas de Jesucristo? Seran las mismas buenas nuevas que encontramos en la Biblia, la inspirada e infalible Palabra de Dios? Puesto que sabemos de las buenas nuevas que predicaran los apóstoles y discípulos me atrevo a decir que asi es.

La otra cita de Timoteo es similar asi que no creo necesario discutirla.


Otra cita usada por los amigos catolicos romanos es 1 Cor 11:2

2Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué.
La palabra “paradosis”: tradiciones, doctrinas, da la idea de tradiciones pasadas oralmente , en este caso son tradiciones (instrucciones pasadas oralmente) que ya Pablo les habia transmitido a los corintos y no lo que otros dijeron que dijo alguien que dijo Pablo. Pablo exhorta a los corintios a ser obedientes a las tradiciones que el mismo deposito a los corintios y estos han retenido pero no obedecido como es claro al leer las cartas a los corintios. De ninguna manera dice Pablo que sus tradiciones seria preservadas infaliblemente de boca a boca por siglos y siglos. Pregunto, Serian las mismas tradiciones que pide a Timoteo que ensene? Nos dice Pablo que retengamos estas tradiciones ya ensenadas? Suena como sola-scriptura vs. Traidion catolica romana. Pablo indicando que retengamos las Santas Escrituras tal y como las han entregado los apóstoles.


2 Tesalonisenses 2:15

15Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

Su favorita, no? Nuevamente vemos el uso de “paradosis” , y claramente son tradiciones o doctrinas autoritativas e inspiradas. En primer lugar vean el contexto de la carta, 2 Tes 2:2 es esencial para entender la cita. Esta cita esta lejos de soportar la posición catolica romana en cuanto a su tradición oral.
2 tes 2:2

”que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.”

Pablo les dice a los de tesalónica que guarden las doctrinas que ya han recibido sea por palabra o por carta. Tomando en cuenta el contexto, Pablo nos dice claramente que mantengamos las doctrinas que ya han sido establecidas como autoritarias e inspiradas ( en la actualidad son las Sagradas Escrituras ) y que no permitamos que nadie nos mueva nuestra forma de pensar con nuevas revelaciones , ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta “como si fuera de los apóstoles”. Lejos de ser lo que la icr enseña, no?

Mas adelante en 3:17 les .dice a los tesalonicenses como reconocer sus cartas. Ahora, mi querida Rosita, de ninguna manera digo que todo lo que Pablo enseño oralmente lo tenemos en las Sagradas Escrituras, pero como dice en Juan 20:31 creo bien se aplica a toda la Escritura. Asi que hasta ahora no tenemos ni un solo texto que diga que las doctrinas que enseñaron los apóstoles se mantendrían oralmente por los siglos, paro si que las que transmitieron originalmente oral o por carta son autoritarias e inspiradas. Y creemos que estas enseñanzas o doctrinas ahora son preservadas infaliblemente en la Biblia aun cuando fueran transmitidas oralmente en un principio, y debemos someter toda doctrina a estas doctrinas ya establecidas y no dejar que doctrinas de hombres sea oral o por carta como de los apóstoles nos “mueva” nuestra forma de pensar.

Una vez mas, no digo que todo lo todo lo que enseno Pablo a Timoteo, o a los tesalonicenses esta escrito en el par de cartas que escribio a estos, pero no crean que estas “doctrinas” no pueden estar escritas en las otras cartas de Pablo que ahora forman parte de las Sagradas Escrituras, ciertamente en lo referente al mensaje de salvacion, la soverania de Dios y las Senoria de nuestro Senor Jesuscristo y muchas otras Verdades si lo estan. Que otra cosa o tradición esencial para la salvacion se puede encontrar fuera de las Escrituras? Donde en las Escrituras dice que tradiciones oralmente preservadas son esenciales para la salvacion y edificación del pueblo de Dios? De verdad las mismas Escrituras nos dicen que Estas son suficientes : 2 Timoteo 3

14Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido; 15y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús. 16Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, 17a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Las Escrituras nos aseguran que en ellas tenemos lo necesario para la nuestra salvacion, y mas. Podemos decir lo mismo de la tradición catolica romana? La respuesta es no. Y que quede claro, como ya RT lo transcribio, estamos avisados a no aumentar ni a restar a las Santas Escrituras(deu 4:2, 12:32; Apo 22:18-19. Jesús Cristo fue claro en cuanto a lo peligroso de las tradiciones de hombres que son elevadas a la altura de la Verdad Divina al confrontar a los religiosos de sus dias.
Por ultimo veamos brevemente lo que es Sola-Scriptura que esta lejos de ser lo que muchos aqui prejuiciosamente creen que es.

1.- Sola-Scriptura no significa que toda la revelacion de Dios esta escrita, pero que lo que esta escrito es lo que Dios en su infinita misericordia y sabiduría a querido revelarnos para la nuestra salvacion y edificación.

2.- Sola-Scriptura no quiere decir el rechazo automatico de la tradición cristiana, o lo que yo considero la historia del cristianismo primitivo post-era apostolica, pero si que esta tradición o historia tiene que ser sometida a la verdad revelada por Dios, las Santas Escrituras, y desechada si esta contradice explicita o implícitamente a la Verdad Revelada.

3.- Sola-Scriptura no quiere decir que todo esta las Escrituras. Ejm. La Biblia no dice nada de moléculas y atomos, mucho menos de particulas subatomicas, pero la Palabra de Dios revelada es una verdad mas autoritativa y certera. Es la autoridad suprema en cualquier materia que se encuentra en Ella.

Sola-Scriptura quiere decir, en resumidas cuentas, que las Escrituras son la unica fuente de verdad espiritual que nos revela infaliblemente lo que debemos de creer en orden de que seamos salvos, y lo que debemos de hacer para glorificar a Dios. Todo lo que Dios requiere de nosotros esta escrito en lo que ahora conocemos como Las Santas Escrituras.



Y les dejo unas citas para que las mediten:


Deuteronomio 4:1-2
1Ahora, pues, oh Israel, oye los estatutos y decretos que yo os enseño, para que los ejecutéis, y viváis, y entréis y poseáis la tierra que Jehová el Dios de vuestros padres os da. 2No añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella,a para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que yo os ordeno.


12:32

32Cuidarás de hacer todo lo que yo te mando; no añadirás a ello, ni de ello quitarás.

Exodo 24:
4Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, y levantándose de mañana edificó un altar al pie del monte, y doce columnas, según las doce tribus de Israel. 5Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová. 6Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar. 7Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.


Josué 1
7Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; no te apartes de ella ni a diestra ni a siniestra, para que seas prosperado en todas las cosas que emprendas. 8Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley, sino que de día y de noche meditarás en él, para que guardes y hagas conforme a todo lo que en él está escrito; porque entonces harás prosperar tu camino, y todo te saldrá bien


Prov 30

5 Toda palabra de Dios es limpia;
El es escudo a los que en él esperan.
6 No añadas a sus palabras, para que no te reprenda,
Y seas hallado mentiroso.



Dios me los bendiga.
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Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[JJ]

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

Muchas eran tradiciones de hombres.
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[Jaimevelbon]

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

ahhhhh perdon, dijo tradicion no escrita .. perdon perdon ... ya tengo que leer bien
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[Jaimevelbon]

[Marirene de Carrizo]

Hermano JJ


Disculpa la redacción, parece agresiva?? no es mi estilo escribir así, de verdad disculpame. Lo que pasa es que he leído tantas veces este argumento y siempre vuelven con lo mismo, pero trataré de moderar el tono.

En relación a la pregunta, sí la hiciste, se la hiciste a gatosentado, está en la página 1, lamentablemente no se seleccionar las citas todavía, estoy aprendiendo, ojalá alguien me ayude en esto.

Paz, hermano.

[Jaimevelbon]

Pícale al botón que dice CITAR---------------------------------------------->>>>>

[Marirene de Carrizo]

JJ escribió


Gatito, tienes la definicion equivocada del tema a tratar. Pero con referente a la cita que presentas, dime una, solo una ensenanza de nuestro Senor que no esta escrita y que fue transmitida oralmente.

Pliiiiis!!!!

bendiciones.[/quote]

Estoy practicando Jaime, gracias!! A esto fue que quise aclarar que, lógicamente, toda la enseñanza del Señor fue transmitida oralmente y luego se fueron escribiendo las mismas. Por eso digo que, gracias a la acción del Espíritu Santo actuando en la Iglesia y la Tradición es que tenemos Biblia.

[JJ]

[JJ]

[Esther Filomena]

[JJ]

[Jaimevelbon]

[A. Ma. Betania]