Aclarando conceptos sobre pena de muerte, guerra y aborto

[Luis Fernando]

Veo que algunos católicos tienden a poner en un mismo saco la pena de muerte, la guerra y el aborto.

La doctrina católica es muy clara:
- La pena de muerte puede llegar a estar justificada (art 2266 del Catecismo)
- La guerra puede llegar a ser justa (arts. 2308-2309 del Catecismo)
- El aborto JAMÁS puede ser legítimo (arts 2270-2275 del Catecismo)


Una vez expuesta la doctrina católica, aclaro mi posición personal:

Pena de muerte:
- Creo que dadas las actuales medidas de seguridad de las prisiones, que consiguen que la sociedad esté protegida de los peores asesinos, no hay razón alguna para que la pena de muerte siga en vigor en Occidente.

Guerra justa:
- No creo que a día de hoy haya una sola guerra en el mundo que cumpla las condiciones que marca el catecismo para la guerra justa o legítima.

Aborto:
- Yo sería partidario de endurecer el Código de Derecho Canónico para excomulgar públicamente a todos los políticos que voten a favor de una ley pro-abortista.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[Azzul]

[Luis Fernando]

Hola Azzul, pensé que ya te había dicho en repetidas ocasiones que la actual guerra de Iraq no es una guerra justa. No entiendo, ¿o sí?, porqué insistes en seguir pensando lo contrario cuando te lo he dicho tan claro.


A todo esto, ¿sabes a quién corresponde discernir si se dan las condiciones para que la guerra sea justa?
Está en el catecismo.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[La Saeta]

No sera para los catolicos que viven en España o en Mejico

Los Catolicos que vivimos en los EU apoyamos la Guerra y argumentamos ante su Santidad por ser considereda por nosotros como una Guerra Justa,la cual apoyamos la mayor parte,pero ya que obvian al projimo,somos los interesados,los que fuimos atacados,a los que pretendian atacar como los pretenden atacar de identica manera ahora,en estos mismos instantes.


La obsesion por los EU y sus guerras,que en realidad es la preocupacion que les corrroe el alma

Oh mis hermanos Cristeros!!!!
condenados al Infierno por la petulancia de la Ignorancia

Al parecer algunos pretenden meter en el mismo saco lo que el Catecismo de la Iglesia Catolica no mete,quizas algun iluminado.


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Entonces Luis Fernando tu crees que los catolicos de los EU no debimos argumentar sobre la Guerra Justa,que condiciones no reune
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No se busca la paz para mover la guerra, sino que se infiere la guerra para conseguir la paz. Sé, pues, pacífico combatiendo, para que con la victoria aportes la utilidad de la paz a quienes combates...San Agustin

[Luis Fernando]

La Saeta, es que por más que miro, no veo cómo se puede considerar guerra justa a una guerra preventiva como la de Iraq. El tema de Afganistán quizás, sólo quizás, es diferente porque sí es cierto que los que ordenaron el 11-S tenían allá sus bases.
De todas formas, sigo diciendo que conviene tener en cuenta a quiénes les corresponde decidir si se dan las condiciones para la guerra justa.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[Fabrem]

Azzul, azzul... ay... mira! Primero dices:

[agustin_16]

Personalmente no creo que NINGUNA guerra sea justa, por mas que la Iglesia diga que sea, en toda guerra mueren victimas inocentes, mujeres, niños, bebes, no podemos decir que ninguna guerra sea justa! Todo aquel que diga que una guerra es justa esta defendiendo lo indefendible, si quieren una guerra justa, pongan a Bush y a Bin Laden en un ring y que se maten a palos .
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«El aborto es un asesinato deliberado, católicos digamos NO AL ABORTO»

[La Saeta]

En Iraq el fin que se busca es bueno,el bien comun,que aparentemente no se vea o traten de impedirlo a toda costa es algo que se debe dejar a un lado
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No se busca la paz para mover la guerra, sino que se infiere la guerra para conseguir la paz. Sé, pues, pacífico combatiendo, para que con la victoria aportes la utilidad de la paz a quienes combates...San Agustin

[Jorge E. Díaz Robles]

[Fabrem]

[La Saeta]

Personalmente las personas pueden creer lo que mejor les venga en gana o les plazca,pero el Catecismo de la Iglesia es claro,lo tomas o lo dejas,o sea,te haces tu propio Catecismo Catolico

El problema radica en la obsesion por Bush mas que porque una guerra sea justa o injusta,sea licita o ilicita,o lo que exprese el Catecismo de la Iglesia Catolica


Asi que el del amor al projimo por el No a la Guerra,el misericordioso,pretende que se maten a palos Bush y Bin Lade
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No se busca la paz para mover la guerra, sino que se infiere la guerra para conseguir la paz. Sé, pues, pacífico combatiendo, para que con la victoria aportes la utilidad de la paz a quienes combates...San Agustin

[SrHueso]

[Luis Fernando]

A ver si entendemos que por el hecho de que una guerra sea justa no significa que sea deseable.
Por supuesto en toda guerra mueren inocentes pero si un país invade a otro, el invadido tiene derecho a defenderse militarmente.
Sin guerra justa hoy Europa, y quizás no sólo Europa, sería nazi o comunista
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G.K. Chesterton

[tylly]

Cardenal Rouco, "Pena de muerte e Iglesia, hoy", Zenit, 15.III.03


>> Intervención del cardenal Antonio María Rouco Varela, arzobispo de Madrid y presidente de la Conferencia Episcopal Española, pronunciada el 29 de enero en la videoconferencia internacional de teología organizada por la Congregación vaticana para el Clero sobre la paz.

“....En definitiva, únicamente en el contexto de la legítima y necesaria defensa del derecho a la vida de cada persona --y, por supuesto, todavía con mayor razón, cuando está en juego la vida de varias personas--, y, después de haber agotado todos los demás medios coercitivos y penales incruentos con los que cuenta el Estado, sería aceptable éticamente el uso de la pena de muerte.

El Catecismo de la Iglesia católica, sin embargo --en continuidad con la doctrina expuesta por Juan Pablo II en la «Evangelium vitae»--, añade que hoy en día, dada la capacidad de las sociedades y Estados modernos desde el punto de vista técnico, policial y jurídico para contener, prevenir y punir los delitos con disuasoria eficacia y suficientes posibilidades de reparar el orden jurídico quebrantado, incluso los más graves, como son los que atentan contra el derecho a la vida, sin recurrir a medios cruentos, apenas son hoy previsibles situaciones donde pueda darse seriamente la hipótesis anteriormente explicada de la mencionada necesidad de la defensa del derecho a la vida apelando a la pena de muerte, de forma que de hecho hoy la pena de muerte no es éticamente aplicable ni moralmente justificable en los Estados, tal como se han configurado y desarrollado en nuestros días.

Tomado de Zenit, ZSI03031507
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[Fabrem]

Es bueno reflexionar que si bien hay legitimidad para la pena de muerte y procede el debate sobre ella, puesto que no es un tema cerrado, los buenos católicos, independientemente de nuestro punto de vista personal, no la apoyamos como medio de justicia por obediencia a nuestros pastores.

Juan Pablo Magno hizo saber claramente al más del millardo de ovejas bajo su cargo su posición sobre la pena de muerte y de igual forma muchos Obispos en comunión con el Obispo de Roma, como Msgr. Rouco. Y los fieles debemos unirnos a ellos, porque ellos son nuestros pastores sin andar averiguando si hablan 'ex cathedra" o si son infalibles, entre tantas otras cosas, tanta en esta como en todas las materias de fe y costumbres, que son propias de la competencia de la Iglesia.

[La Saeta]

Robles el mensaje era dirigido para agustin-16,no hay que afanarse,un simple equivoco
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[SrHueso]

[agustin_16]

[Azzul]

[Azzul]

[TITO]

Saludos Luis, Fabrem y Azzul.

Cuidado con andarnos poniendo etiquetas, que paso?? si ustedes son de los mas maduros en este foro.

Recuerden que venimos de diferentes paises y con diferentes idiosincrasias.

Por eso unos tenemos un pensamiento mas conservador y otros mas ( perdonen no encuentro otra palabra) de "izquierdas".

Pero creo que ustedes y lo han demostardo, si son fieles al Magisterio.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Azzul]

[TITO]

Azzul, saludos tu dices:

[Fabrem]

[Azzul]

[Fabrem]

[Azzul]

[Luis Fernando]

El Padre Loring sabe explicarlo mucho mejor que yo:
http://es.catholic.net/sexualidadybioetica/350/1784/articulo.php?id=6275
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G.K. Chesterton

[Luis Fernando]

Y el Catecismo, aún lo explica mejor

2309 Se han de considerar con rigor las condiciones estrictas de una legítima defensa mediante la fuerza militar. La gravedad de semejante decisión somete a ésta a condiciones rigurosas de legitimidad moral. Es preciso a la vez:

– Que el daño causado por el agresor a la nación o a la comunidad de las naciones sea duradero, grave y cierto.

– Que todos los demás medios para poner fin a la agresión hayan resultado impracticables o ineficaces.

– Que se reúnan las condiciones serias de éxito.

– Que el empleo de las armas no entrañe males y desórdenes más graves que el mal que se pretende eliminar. El poder de los medios modernos de destrucción obliga a una prudencia extrema en la apreciación de esta condición.

Estos son los elementos tradicionales enumerados en la doctrina llamada de la ‘guerra justa’.

La apreciación de estas condiciones de legitimidad moral pertenece al juicio prudente de quienes están a cargo del bien común.
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G.K. Chesterton

[Fabrem]

Azzul, en primer lugar, si esta forma de hablar no es ofensiva, entonces tienes un poco de reflexión que hacer antes de seguir participando.