Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló

[Abraham Diaz]

Te voy a explicar mejor hermana Beatriz, para q mi posicion te quede mas clara.
Te repito esta idea q es mia:

Asi como el padre Pacwa tiene todo el derecho de ser creido por algunos, asi tambien el padre O´C onnor lo tiene y hasta que la CDF no diga que estan vetados o que estan condenados no quieran negar a alguien la posibilidad de defender lo que ella tiene por testimonio.

Estas son palabras del padre O`Connor:

"El hecho de que los llamados errores de Vassula – refiriéndose aparentemente, sobre todo, al lenguaje ambiguo antes mencionado – no vuelvan a aparecer en sus escritos posteriores se interpreta como “signo de que los presuntos `mensajes celestiales ´ son sólo fruto de meditaciones privadas”. Concedamos, para abreviar, que Vassula, en sus escritos recientes, ha eliminado expresiones erróneas empleadas en los primeros. ¿ Es esto irreconciliable con la afirmación de que Jesús es el autor de sus mensajes?

Si se admite que la inspiración divina hace uso de las cualidades y facultades naturales – e incluso las deficiencias – de los instrumentos que escoge, me parece que habría ningún problema en que Vassula corrigiera su lenguaje en el tiempo. Si el instrumento ha mejorado, el mismo Jesús, que lo usó en estado primitivo, inferior, puede continuar usándolo después, cuando ha sido perfeccionado. Por otra parte, si las correcciones se refieren a la doctrina, entonces la autoría, obviamente, no puede atribuirse a Jesús. Por tanto, la pregunta crucial es si nos enfrentamos con expresiones imperfectas sustituidas por otras mejores o con un cambio substancial en doctrina."

Entonces para ser mas claros, tu crees q Vassula tiene errores doctrinales, para ti eso ya es un hecho no es cierto? por eso pusiste al padre Pacwa.

Por las palabras del padre O`Connor te puedes dar cuenta q el no cree q tenga errores doctrinales sino q cuando se refiere a errores son de la siguiente manera: lenguaje ambiguo, expresiones erroneas (q pongo en negrita) y no a errores doctrinales. Y al final da la clave o criterio q el usa para discernir, q es "la pregunta crucial es si nos enfrentamos con expresiones imperfectas sustituidas por otras mejores o un cambio substancial en doctrina"

En otras palabras, el criterio es asi "se expreso imperfectamente, no en forma clara o tuvo errores doctrinales" Me dejo entender?

Entonces tu crees q Vassula tiene errores doctrinales, yo reconozco q puedes creer esto y admiro todo el interes q pones por llegar a la verdad.

Pero para mi no es claro, y por eso te pongo:

-Pense que habias leido al padre O`Connor, estoy de acuerdo con el criterio que el propone para resolver el asunto:

Si hay un cambio sustancial en doctrina entonces no puede atribuirse a Jesús y asunto solucionado.

Este cambio substancial en doctrina es igual q decir errores doctrinales.

Es cierto q no te respondi, y en ese momento pense q ya te habias dado cuenta lo q decia el padre O`Connor.

Creo q te consta q desde antes de este foro yo vengo diciendo, prudencia, no condenen lo q todavia no esta condenado. Inclusive he dicho en anteriores foros q: el mensaje "esta sobreviviendo" y si viene de Dios lo hara hasta el final. Justamente pq tengo prudencia no me apresuro.

Si tu pruebas o el hermano Albert u otro hermano, la existencia de errores doctrinales yo lo aceptare, no es q yo no quiera dar mi brazo a torcer. Es mas creo q he dicho antes q yo no promuevo los mensajes, pq no los sigo, no puedo dar fe de ellos, pero si me interesa q no se los condene antes.

Y tambien me podria mantener callado, pero como le dije al padre Tirteo, si se abre un tema sobre Vassula, no me parece justo q los hermanos que nos leen no tengan las dos posiciones.


Saludos.

[Beatriz]

[Beatriz]

Que pena que tengo que salir. Regreso más tarde para continuar respondiéndole a Claudio y Abraham.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Abraham Diaz]

Ya entendi Beatriz. Segun voy recordando,
hay dos letras en los mensajes de Vassula.

Cuando escribe Jesus a traves de ella y cuando escribe ella. Eso lo puedes comprobar en la imagen q pusiste de un escrito, figura en la 2da pagina de este foro, es tu mensaje 1379.

La letra totalmente vertical es la de Jesus, la letra mas pequeña es la de Vassula y tiene inclinacion hacia adelante.

Entonces:

-La letra de Jesus no puede tener errores doctrinales, pero si puede decir por ejemplo "soy tu padre" o "llamame padre", y se puede entender a que se refiere.

-La letra de Vassula puede tener expresiones no tan claras y las expresiones puede que hayan mejorado en el tiempo porq es ella.

Segun se analice una u otra se puede intentar demostrar algo , incluso esto se hace mas facil siendo asi.

Por esto tambien se puede entender q Jesus corrija a Vassula en expresiones no claras.

Saludos

[Abraham Diaz]

Perdon hermanos por la mal referencia, las letras estan si en la 2da pagina de este foro y Beatriz la publico el viernes a las 7:54 pm. Usen esa referencia.

Saludos.

[Abraham Diaz]

Bueno hermanos, creo q debemos encontrar la verdad. No nos podemos quedar asi. La verdad que me siento contento pq creo q nos aproximamos a ella sea cual sea.

No es por molestarte Beatriz pero derrepente se hace realidad lo q te dije: q por seguir muy de cerca estos mensajes, termines siendo difusora de Vassula como le sucedio a San Pablo.


Saludos

[RT]

[ultravioleta]

[María Esther]

Santa Hildegard Von Bingen, Santa Gertrudis, Santa Margarita María de Alacoque, Martha Chambon, Martha Robin, Santa Faustina Kowalska...

¡Jamás editaron nada! Se sometieron al Juicio de la Iglesia y obedecieron.

¿Vassula se somete al Juicio de la Iglesia? Dirán que no porque no es católica. Tampoco se ha sometido a las recomendaciones de su Patriarca.

¿Sus seguidores obedecen? No. Porque Vassula y sus palabras resuenan por encima del Magisterio para muchos que, tristemente, prefieren los escritos de la Verdadera Vida en Dios que la abundante literatura mística aprobada por la Santa Iglesia Catolica.

Es inutil intentar demostrar los errores en los escritos de Vassula porque quienes la siguen consideran que, realmente, lun clamor de ángeles resonó en el cielo cuando Vassula apuró la copa que se le presentaba declarando que Diuos "la había conquistado"!!!

[Abraham Diaz]

[Abraham Diaz]

Hermanas Ultra y Maria Esther, han revisado lo q escribi acerca de q hay dos letras, la de Jesus y la de Vassula? o no lo han constatado?. Se puede ver bien las dos caligrafias en la imagen q pego Beatriz, estan en Ingles. En el septimo renglon hay una parte que dice Yes my love con la letra inclinada, todo lo anterior es con la letra vertical.

Al final tambien esta la letra inclinada en contraste con la otra, se puede leer "Only you can do it"

Saludos

[NUBECITA]

Un cordial saludo Beatriz.

Aunque no he podido participar desde hace mucho, entre ahora y leí poco de este tema, porque se extendió mucho, pero al igual que tu, no me gusta para nada esta mujer, la verdad no he leído nada de ella, pero por los pocos comentarios que he escuchado, y sobre todo, lo principal que no tiene obediencia, para mi no es bueno ni saludable.

No me gusta, ni la voy a leer porque al no obedecer es clara señal que no es revelación de Nuestro Señor, porque el nos mostró la obediencia, que es la fuente de santidad, y por obediencia fue a la cruz, por lo tanto mientras no haya obediencia no hay verdad.

No se porque se aferran, en algo que es un "no" contundente, como que se apasionan con desobedecer, quiera Dios que los seguidores abran bien sus ojos y comprendan que la obediencia es un signo claro de la voluntad de Dios.

Dios les bendiga

[NUBECITA]

Perdón, por no saludar a cada uno de los que participan.

Dios les bendiga

[RT]

[Abraham Diaz]

Bueno hermano no tomes a mal mis comparaciones, de hecho mas lo hice por la conversion de un perseguidor. Bien, Beatriz abrio este tema para probar q el mensaje es heretico, lo unico q si me gustaria es poder llegar a saber la verdad de una vez por todas.

[ultravioleta]

[RT]

[Albert]

Hermano Azzul:

¡Paz y bien!

[Albert]

[NUBECITA]

[Abraham Diaz]

[Robert Bentancur]

En verdad que después de una muy rápida lectura de las intervenciones en este tema, para mi modo de ver y pensar, queda patentizado un "catolicismo" que me da vómitos. Si alguien se ofende no es la intención sino el intentar mostrar en una palabra dura la caricatura de "fe", "catolicismo" y otras yerbas que estamos dando con lo que acá estampamos. ¡Por favor!.

Escucharon al vecino el último día a ver qué necesita de Uds.? Bueno, después que contesten satisfactoriamente esa pregunta sigan un poco más lejos a ver en qué otra cosa pueden ser serviciales. Pero no se entretengan en perder este recurso precioso y el tiempo en "banalidades" y "elucubraciones bizantinas" que no conducen más que a pleitos, personalismos, hacer ver los conocimientos prodigiosos que se tienen en cosas tan intrascendentes comparadas con la obligación que tenemos en procurar alivio a tanto dolor como nos circunda. ¿O es que no hay nada de dolor y gentes a la que servir alrededor que no se ven?

Las revelaciones privadas las da cada niño que tratamos, cada hermano que nos necesita. El evangelio del domingo (¿lo meditaron?) habla de que lo que hacemos al más pequeño de los hombres a Él se lo hacemos. Y ponernos a fantasear sobre la mayoría de los temas que acá se exponen no es el mejor camino para "llevar el mensaje de Vida a todos los hombres".

Ya pueden denostarme tranquilos. Pero no podía seguir participando acá con un mínimo de coherencia como si no me importara nada los valores que están en juego en nuestros intercambios.

[Abraham Diaz]

Olvide mencionar q tambien deberiamos creer en la de las pequeñas almas y en la de Peñablanca, sobre esta ultima pronto les voy a poner un asunto muy importante que he estado investigando.

Sobre la VVD, si tengo q contarles algo de lo cual soy testigo.

A principios de año fui a un evento en pro de una casa para pobres, hermanos que estan en la indigencia, enfermos abandonados etc. La entrada costaba poco menos de 3 dolares para q se hagan una idea, yo no sabia mas del asunto, me refiero a los organizadores.
Resulto ser q era organizado por la VVD.
Para comprar las entradas fui a la casa de una señora q demostro saber mucho de Vassula, y vi q ella le estaba por dar comida a un hermano q estaba muy sucio y q parecia un drogadicto de estos q deambulan por la ciudad. Este hermano estaba hechado en su jardin. Conversando con la señora es q supe de la doble escritura, y q inclusive la letra que corresponde a Jesus fue analizada por un famosos grafologo internacional, uno de los libros tenia este analisis y resultado del grafologo, el resultado era muy bueno.

Despues me entere q la VVD funda casas de Maria para ayudar, en los paises donde la obra esta, si no me equivoco las llama Bet Miriam, no se si esta bien escrito.

Bueno son solo dos obras q son buenas y q atestiguan frutos.

Saludos

[Albert]

Hermano Roberto:

¡Paz y bien!

Palabras duras para tu desahogo hermano. No obstante, no podemos olvidar que el Cuerpo Místico de Cristo tiene diversidad de miembros con diversidad de funciones. Unos para la profecía, otros para la caridad, otros para la enseñanza. Existen muchas formas de servicio, aclarar dudas y exponer la verdad de la fe es una de ellas.

Pienso que debiste pensar un poco antes de desahogarte, pues no puedes saber si ayudamos o no al vecino quienes aquí aportamos. No solo estamos frente a la computadora mi bien, tambien tenemos vida, apostolados y carismas que ponemos en fuinsión de la Iglesia, y hablo por todos cuando digo esto, incluido por supuesto el P. Tirteo. Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Abraham Diaz]

Hermano Bentancurt, acepto tu llamada de atencion y estoy de acuerdo en la caridad pero fundada en Dios y por Dios.
Con esto quiero decir q es bueno la caridad, pero no debemos negar nada de lo q Dios nos dice o revela a traves de la Iglesia. Menos aun negar la realidad de q la Eucaristia es verdaderamente el Cuerpo, Sangre, Alma y Divinidad de nuestra Señor Jesucristo. Lo digo porque defendias a los Proconcil.
Ya te saliste de ese grupo o todavia estas con ellos?

[Robert Bentancur]

Estimado hermano Albert.

Gracias por tu comentario. Cuando empleo palabras duras no es por dejarme llevar por el sentimiento. Somos un todo. Pero dejo claramente establecido que es un pensamiento (y sentimiento) que me provocan algunos temas e intervenciones. He aprendido mucho y espero seguir haciéndolo en Catholic. Ciertamente hay mucha cosa que me desagrada, especialmente cuando se personaliza en alguien para calificarlo, excluirlo, enjuiciarlo. Y dejé constancia de que no es esa mi intención sino dejar estampada una denuncia de mejor ahorro del tiempo y energías. Tal como se desprende de las intervenciones cada quien permanece en su castillo. Los aportes, creo yo, debieran ser puntos sencillos. Que cada uno tome lo que le sirva. Pero pareciera que no construye mucho enfrascarse en inquistorias repetidas hasta el cansancio y menos para “imponer” mi verdad.

Acerca del Cuerpo Mïstico, estamos de acuerdo. Lo que no invalida una crítica a cómo estamos tratando de embellecer ese Cuerpo. Cuando es a costa de encasillamientos mentales y no escucharnos no me parece que lo mejoremos.

Si has tomado el “desahogo” como una crítica gratuita y que alguien no está haciendo otra cosa que escribir sin comprometerse con el otro, bueno, ya tienes la contestación: no soy juez de nadie porque ni siquiera los conozco. Es una manera de cuestionarnos (y me incluyo) en qué y cómo gastamos nuestros recursos. Según la economía de los dones que Dios nos dio a cada uno deberemos responder.

Por lo demás, cuando digo que si no no podría participar acá con coherencia lo hago expresándome con total libertad y sin personalizar en nadie sino en lo que no me cierra. Como aporte, por si sirve. Tengo mucho por aprender a comprender y aceptar. Quisiera que “me ayuden y nos ayudemos”. Y pongo al Señor por testigo.

[Robert Bentancur]

Estimado hermano Abraham.

Tu contestación me deja con algún interrogante. Me pareció muy bueno que coincidamos en tratar de crear y recrear entre nosotros vínculos de caridad y que no sólo nos limitemos a decirnos lo que creemos como verdad para compartirlo. El distinguir esos dos elementos en nuestras comunicaciones y efectivizarlos siempre me parece de lo mejor. Por supuesto que es nuestra preparación y participación en una Eucaristía vivida.

Lo que no me deja tan tranquilo es lo último que me preguntás. Denoto que hay un atisbo de encasillamiento en lo que yo crea, proponga o haga. Por supuesto que estoy convencido de que no nos vendría nada mal un tercer concilio Vaticano. Veo tantas diferencias de criterios en nuestra querida Iglesia que veo con buenos ojos el generar las instancias que sean necesarias para poder vivir mejor la unidad que Cristo nos planteó como un criterio de salvación. Hasta tengo hecha una propuesta concreta que ayudaría mucho a una mejor planificación pastoral.

[María Esther]

[Abraham Diaz]

Hermano R. Bentancurt, lo q te pregunte es fundamental, acerca de la presencia real de Jesus en la Eucaristia sobre todo.

Si tu pones en la balanza la caridad contra la incredulidad sobre este Sacramento de amor, la diferencia es infinita. De nada vale q seas lo mas caritativo q puedas. Esta caridad tiene q estar centrada en Jesus y por Jesus.

Solo responde si crees en la presencia real de Jesus en la Eucaristia.

[María Esther]

La Iglesia enseña que Dios es Uno y Trino: Tres Personas distintas.

La relación de Jesús con el Padre, revelación del misterio trinitario
Catequesis de S.S. Juan Pablo II en la audiencia general de los miércoles

10 de marzo de 1999

1. Como hemos visto en la catequesis anterior, con sus palabras y sus obras Jesús mantiene una relación muy especial con «su» Padre. El evangelio de san Juan subraya que cuanto él comunica a los hombres es fruto de esta unión íntima y singular: «Yo y el Padre somos uno» (Jn 10, 30). Y también: «Todo lo que tiene el Padre es mío» (Jn 16, 15). Existe una reciprocidad entre el Padre y el Hijo, en lo que conocen de sí mismos (cf. Jn 10, 15), en lo que son (cf. Jn 14 10), en lo que hacen (cf. Jn 5,19; 10, 38) y en lo que poseen: «Todo lo mío es tuyo y todo lo tuyo es mío» (Jn 17, 10). Es un intercambio recíproco que encuentra su expresión plena en la gloria que Jesús obtiene del Padre en el misterio supremo de la muerte y la resurrección, después de que él mismo se la ha dado al Padre durante su vida terrena: «Padre, ha llegado la hora; glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti. (...) Yo te he glorificado en la tierra. (...) Ahora, Padre, glorifícame tú, junto a ti» (Jn 17, 1.4 s).

Esta unión esencial con el Padre no sólo acompaña la actividad de Jesús, sino que determina todo su ser. «La encarnación del Hijo de Dios revela que Dios es el Padre eterno, y que el Hijo es consubstancial al Padre, es decir, que es en él y con él el mismo y único Dios» (Catecismo de la Iglesia católica, n. 262). El evangelista san Juan pone de relieve que los jefes religiosos del pueblo reaccionan precisamente ante esta pretensión, al no tolerar que llame a Dios su propio Padre y, por tanto, se haga a sí mismo igual a Dios (cf. Jn 5, 18; 10, 33; 19, 7).

2. En virtud de esta armonía en el ser y en el obrar tanto con sus palabras como con sus obras, Jesús revela al Padre: «A Dios nadie le ha visto jamás: el Hijo único, que está en el seno del Padre, él lo ha contado» (Jn 1, 18). La «predilección» de que goza Cristo es proclamada en su bautismo, según la narración de los evangelios sinópticos (cf. Mc 1, 11 Mt 3, 17; Lc 3, 22). El evangelista san Juan la remonta a su raíz trinitaria, o sea, a la misteriosa existencia del Verbo «con» el Padre (cf. Jn 1, 1), que lo ha engendrado en la eternidad.

Partiendo del Hijo, la reflexión del Nuevo Testamento, y después la teología enraizada en ella, han profundizado el misterio de la «paternidad» de Dios. El Padre es el que en la vida trinitaria constituye el principio absoluto, el que no tiene origen y del que brota la vida divina. La unidad de las tres personas es comunión de la única esencia divina, pero en el dinamismo de relaciones recíprocas que tienen en el Padre su fuente y su fundamento. «El Padre es el que engendra; el Hijo, el que es engendrado, y el Espíritu Santo, el que procede» (Concilio lateranense IV: Denzinger-Schonmetzer, 804).

3. De este misterio, que supera infinitamente nuestra inteligencia, el apóstol san Juan nos ofrece una clave, cuando proclama en la primera carta: «Dios es amor» (1 Jn 4, 8). Este vértice de la revelación indica que Dios es ágape, o sea, don gratuito y total de sí, del que Cristo nos dio testimonio especialmente con su muerte en la cruz. En el sacrificio de Cristo, se revela el amor infinito del Padre al mundo (cf. Jn 3, 16; Rm 5, 8). La capacidad de amar infinitamente, entregándose sin reservas y sin medida, es propia de Dios. En virtud de su ser Amor, él, antes aún de la libre creación del mundo, es Padre en la misma vida divina: Padre amante que engendra al Hijo amado y da origen con él al Espíritu Santo, la Persona-Amor, vínculo recíproco de comunión.

Basándose en esto, la fe cristiana comprende la igualdad de las tres personas divinas: el Hijo y el Espíritu son iguales al Padre, no como principios autónomos, como si fueran tres dioses, sino en cuanto reciben del Padre toda la vida divina, distinguiéndose de él y recíprocamente sólo en la diversidad de las relaciones (cf. Catecismo de la Iglesia católica, n. 254).

Misterio sublime, misterio de amor, misterio inefable, frente al cual la palabra debe ceder su lugar al silencio de la admiración y de la adoración. Misterio divino que nos interpela y conmueve, porque por gracia se nos ha ofrecido la participación en la vida trinitaria, a través de la encarnación redentora del Verbo y el don del Espíritu Santo: «Si alguno me ama, guardará mi palabra, y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada en él» (Jn 14, 23).

4. Así, la reciprocidad entre el Padre y el Hijo llega a ser para nosotros, creyentes, el principio de una vida nueva, que nos permite participar en la misma plenitud de la vida divina: «Quien confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él y él en Dios» (1 Jn 4, 15). Las criaturas viven el dinamismo de la vida trinitaria, de manera que todo converge en el Padre, mediante Jesucristo, en el Espíritu Santo. Esto es lo que subraya el Catecismo de la Iglesia católica: «Toda la vida cristiana es comunión con cada una de las personas divinas, sin separarlas de ningún modo. El que da gloria al Padre lo hace por el Hijo en el Espíritu Santo» (n. 259).

El Hijo se ha convertido en «primogénito entre muchos hermanos» (Rm 8, 29); a través de su muerte, el Padre nos ha reengendrado (cf. 1 P 1, 3; también Rm 8, 32; Ef 1, 3), de modo que en el Espíritu Santo podemos invocarlo con la misma expresión usada por Jesús: Abbá (cf. Rm 8, 15, Ga 4, 6). San Pablo ilustra ulteriormente este misterio diciendo que «el Padre nos ha hecho aptos para participar en la herencia de los santos en la luz. Él nos ha librado del poder de las tinieblas y nos ha trasladado al reino de su Hijo querido» (Col 1, 12-13). Y el Apocalipsis describe así el destino escatológico de quien lucha y vence con Cristo la fuerza del mal: «A1 vencedor le concederé sentarse conmigo en mi trono, como yo también vencí y me senté con mi Padre en su trono» (Ap 3, 21). Esta promesa de Cristo nos abre una perspectiva maravillosa de participación en su intimidad celestial con el Padre.