Profundo respeto al Islam

[tylly]

Hola Emepen

Otra vez nos vemos por aqui. Creo que el dialogo islam cristianismo en este foro se deberia hacer como el que hay abierto sobre budismo y cristianismo, con profundo respeto y viendo que podemos aportarnos unos a otros.

Pero para eso tiene que haber respeto por las dos partes. Hay algo que me preocupa y quisiera que me dijeses por que ocurre esto: en las paginas web catolicas apenas veo criticas al islam ni que se metan con ellos (me refiero a las paginas, no a los foros,donde las opiniones son de los foristas). Sin embargo en la portada de webislam siempre veo criticas al Papa, a las jerarquias catolicas y a los cristianos en general.

Por ejemplo te voy a poner un trozo de un articulo sobre lapidacion en webislam donde dice:

"¿Por qué las lapidaciones, am(palabra no permitida) ciones, flagelaciones, etc., al parecer tan frecuentes en el Islam, se producen siempre lejos, en lugares casi inaccesibles? ¿Quién habla de sentencias de ese tipo en Marruecos, Egipto o Siria? Lo primero que caracteriza a este tipo de noticias es la práctica imposibilidad de contrastar su autenticidad.
Cualquier musulmán —por poco que sepa de la Ley musulmana—, ¿qué diría al escuchar una noticia semejante? Que se trata de un bulo. Todos sabemos que las referencias en el Derecho musulmán a lapidaciones, etc. son imposibles en la vida real. Pero —y es lo importante— ¿qué se consigue con este tipo de informaciones tan dudosas? Mantener un estado de opinión contrario del todo al Islam. Por otra parte, es un ejercicio más de sensacionalismo que aprovecha la ‘sensibilidad’ de los occidentales para alimentarla con casos morbosos.

¿Quién está —aparentemente— tras la noticia? La Iglesia, que quisiera que África fuera su coto privado... ..."

Yo me pregunto a que viene poner esto, si algun misionero denuncia lapidaciones y si el islam como dice la pagina webislam es contraria a ellas, ¿no debian de agradecerselo? es mas ¿no debian los musulmanes ser ellos los que lo denuncien en vez de criticar a la iglesia?

Aparte de esto, todos sabemos que en Nigeria, Iran, Arabia Saudi, el regimen taliban en Afganistan, permiten la lapidacion, no hay que irse a lugares remotos.

Amnistia Internacional en su pagina web lo denuncia y tiene recogidas de firmas via email para protestar por las lapidaciones.

Entonces ¿a que viene esa mania contra la iglesia? Exigen que el Papa pida perdon por criticar al islam y ellos se pasan la vida criticando al Papa y exarcerbando los animos contra el cristianismo.
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[tylly]

Por cierto que Webislam es la pagina de los musulmanes mas moderados, ni deciros lo que pone en las mas fundamentalistas como Islam en linea y otras.
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[emepen]

Lo primero en lo que creo que estás muy equivocada es que los de webislam sean moderados: Esa gente son lo peor de lo peor. Están vendidos completamente al PSOE y son los culpables de ciertas polémicas como la de quitar los crucifijos y la imagen de la virgen de un cuartel de la guardia civil. O la de decir que les ofende la fiesta de moros y cristianos.

Entre los musulmanes españoles los de webislam son considerados poco menos que una secta peligrosa: si quieres te puedo proporcionar varios enlaces.

Se permiten el lujo desde dedicarle poemas al ministro montilla y hasta emitir fatuas con lo que se les antoja.

El resto de musulmanes españoles no paran de desmentir lo que ellos publican: eso si; es la pagína islámica mas visitada en español.

Las críticas a la iglesia son propias de quienes están vendidos completamente al PSOE.

En otros lugares tambien ocurre esto: pues como ya te dije la religión islámica mas que una religión es una civilización y una cultura: pero en realidad, cuando salen de esa cultura no se lo creen ni ellos: Por eso aveces se muestran tan hostiles y tan bravos y exageran su identidad y su forma de ser: porque en realidad se miran en el espejo de la iglesia y del cristianismo. TE PUEDO ASEGURAR QUE ESO ES VERDAD.

Por ejemplo: Un musulmán en marruecos jamás reza y nunca va a la mezquita y cuando llega a España reacciona, exagera su identidad y reza todos los dias y busca mezquitas que están a kilómetros de distancia.

Esto es por causa de que aveces se sienten desplazados y ajenos a lo que ellos miran como algo superior: por eso montan lo que montan y se intentan afirmar mas en su cultura.

Por eso creo firmemente que es tan importante el diálogo interreligioso tal y como lo está haciendo la iglesia desde hace décadas: pues en realidad el cristianismo es su espejo y por eso la iglesia no debe mostrarse ajena a esta realidad; ¿porque no se ocupan de su religión y dejan a las demás? porque el cristianismo les importa y mucho.

Los obispos y los religiosos de muchos paises musulmanes se han dado cuenta de esto y están trabajando a todo gas: eso si: es preciso reconocerles su identidad y su cultura; tal vez ninguno se bautice ni deje atrás su cultura, pero te aseguro que se los están metiendo en el bolsillo; sobre todo a las mujeres y a la gente culta.

[emepen]

Por otro lado te doy la razón en que es preciso el respeto; pero lo que yo intento decir es que además es preciso centrarse en el tema que se valla planteando:

Hay temas en el islam que resultan muy interesantes: a mi, por ejemplo me llama mucho la atención su sentido de oración, su espiritualidad, su concepto de comunidad y de familia:

Pero esos temas nunca llegan a plantearse porque siempre hay quien se adelanta con los temas de siempre: que si terroristas, que si violencia, que si maltrato a la mujer. . .

Todos esos temas son reales: es verdad que esos temas son importantes: el terrorismo, fanatismo, inferioridad de la mujer. . .

Pero si alguien plantea un matrimonio mixto, o el tema de la oración, o del sentido de familia, etc. . . no creo que sea correcto contestar con el tema del terrorismo. Sino que se debe tratar cada cosa en su sitio.

Pasa igual cuando muchos crisitanos hablan en otros foros: las únicas respuestas que les dan son que si la inquisición, que si las cruzadas, que si los pederastas, que si el oro del vaticano: ¡¡¡pero si estoy hablando de la eucaristía!!! ¿que tiene que ver? ¿acaso la inquisición es la respuesta de todo?

Por ello insisto en que además de respeto es preciso centrarse en los temas y evitar desviaciones absurdas: y cuando haya que hablar de terrorismo se habla y ya está. pero sabiendo que hay otros temas que pueden resultar interesantes.

Saludos.



Saludos.

[tylly]

Gracias por tu respuesta Emepen, ha sido muy interesante
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[tylly]

Ah, y si puedes pasame esos enlaces sobre webislam que me comentas.
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[emepen]

Lo mas extenso que he encontrado ha sido esto:

http://dinoawebislam.blogspot.com/2006/01/carta-denuncia-enviada-la-feeri-dueos.html

http://dinoawebislam.blogspot.com/

[Darktobe]

[ignaciomancilla]

Sr. Stephanos.

Como comenté anteriormente yo solo soy una persona común que es verdad que con frecuencia cometo ERRORES y una que otra vez HORRORES también porque trato de mantenerme en constante movimiento y hay veces que voy despacio y en otras muy de prisa, sin embargo tambien trato de reflexionar siempre en lo acontecido por el día.

Y si por ERROR mio le hice pensar que queria decir que el ISLAM es una religión rebelada por Dios, le pido una disculpa, ahora le voy a explicar lo que quise decir con. "esa religión se encuentre en una edad digamos de adolescencia permanente desde la concepcion del Islam hasta la actualidad, en franca rebelión con el padre" y es precisamente, me imagino, lo mismo que usted piensa, que desde el momento en que fue concebido el Islam en la mente de Mahoma hasta la actualidad, ha sido un acto de rebelión hacia el padre.
Ahora lo que pongo más abajo en referencia con nosotros los Cristianos y en este caso los Católicos es una autocritica comenzando en mi persona sobre como nosotros a los que se nos ha revelado la verdad y como no estamos lo suficientemente maduros o algo ha de pasar con el catolicismo y usted lo debe saber mejor que yo ya que usted es el encargado de estudiar la Historia, lo cierto es que a lo largo de la historia por diferentes causas el Cristianismo que de inicio era uno ahora en la actualidad, no se cuantos hijos rebeldes se han producido y ahi estan creciendo cada día más y bueno yo que le puedo decir si su caracteristica principal es el estudio de lo establecido y se nota que lo tiene bien aprendido.
Y por favor no me pida que me remita o me limite al magisterio que para eso estan otras personas, quiza esto ultimo que digo para usted sea nuevamente un HORROR, sin embargo yo me siento bien conmigo mismo y seguro de mi origen y mi destino tratando siempre de que sea mi voluntad obedecer la voluntad del padre y por ahora tengo una familia y un deber que es guiarlos por esta vida para que logren la supervivencia.
Por cierto Stephanos, usted tiene hijos carnales? le pregunto porque tambien he observado que la mayoria de sus intervenciones o aportaciones en el foro son en sentido negativo o señalando los errores en forma negativa, y cuando uno tiene hijos la mejor manera de señalar los Errores y de corregirlos es de manera positiva y siempre teniendo un dialogo sin quedarnos solo en los señalamientos.

Y con lo referente al tema y despues de escuchar a algunos de los miembros de foro que noto son españoles, nunca me habia puesto a pensar que ustedes tienen la convivencia con el Islam muy de cerca y que incluso hay cierta cantidad de paisanos que profesan esa religión y por lo que veo las disputas y las criticas son fuertes, ahora entiendo tambien porque es que España decidio participar en las invasiones a medio oriente, sin contar claro los intereses economicos y politicos, pero bueno esto es harina de otro costal.

saludos.

[emepen]

HABLANDO DE LA RELACIÓN ENTRE CATÓLICOS Y MUSULMANES Y DE DIALOGO INTERRELIGIOSO: En nigún momento he dicho NADA que esté en contra del magisterio de la iglesia:

Al contrario; soy firme defensor de lo que dice el Cocilio Vaticano II y de las enseñanzas y de los comportamientos del Papa Juan pablo II continuados por su dignisimo sucesor.

Pero también le diré que hay una enorme brecha entre lo que predica la sata sede y lo que predican muchos católicos:

Pues el concilio, el Papa y sus cardenales solo hablan de concordia, de dialogo, de respeto, de perdón. . . .

En cambio, muchos católicos se muestran muy contrarios al islam y se expresan con palabras muy duras y muy hostiles.

El dialogo interreligioso en España se ve muy lejano, pues aqui son pocos los musulamnes y encima están vendidos al PSOE.

Pero YO PUEDO ASEGURAR que en los paises islámicos este diálogo está dando frutos abundantes tanto para católicos como para musulamnes: en favor de la libertad, de la concordia y de la paz.

Ojalá pronto se dejen atras las reticencias de muchos católicos y se imponga por fin lo que la Santa Sede lleva predicando treinta años para bien de todos.

[ignaciomancilla]

emepen:

pienso de manera muy similar a ti cuando dices sobre la parte del concilio vaticano II y de las enseñanzas y de los comportamientos del Papa Juan pablo II continuados por su dignisimo sucesor.

Y también coincido con lo referente a la santa sede y lo que predicamos algunos católicos sobre todo y aca en america latina en donde un gran porcentaje de la poblacion nos decimos católicos, sin embargo tambien es un gran porcentaje los que ignoramos el contenido de todos y cada uno de los concilios del vaticano y si nos vamos mas lejos tambien hay un gran numero de nuestros hermanos catolicos que no saben que es un concilio del vaticano.

saludos.

[ignaciomancilla]

usuario0

me gustaria conocer su fuente en la cual se dice lo que me comenta, yo me refería al Cristianismo del mismisimo Cristo Jesus (sus revelaciones y sus enseñanzas) que divulgo por todo Israel y más intimamente a un grupo de doce Hombres, ese que en un inicio fue uno.

gracias Usuario0.

[tylly]

Inukai

Yo creo que todas las religiones tienen fases de luces y sombras, porque somos humanos. Es verdad que hay algunas que incitan mas al fundamentalismo, fanatismo y violencia. Es cierto tambien que ha habido inquisicion, etc. en el cristianismo, ciertamente eso no es cristiano porque Jesus dijo: el que a espada mata, a espada muere y el que llama a su hermano imbecil siquiera, esta pecando....y que perdonemos a los enemigos.

Pero yo he visto monjes budistas en tv quemandose a lo bonzo, porque dicen que en el budismo hay un tipo de suicidio que no esta mal contemplado. Y tambien dicen (no son palabras mias) que los budistas estan siempre "contemplando su ombligo" en el sentido que son muy pasivos, siempre meditando y trabajan poco para aliviar el dolor de los demas (hacer hospitales, escuelas, etc...) Son pacificos eso si.

No te ofendas, pero eso es lo que se dice.
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[ignaciomancilla]

Stephanos:

Lo que si me gustaria conocer es su punto de vista acerca de como cree usted que sea en el futuro, digamos dentro de unos 200 años, ¿el Islam con relacion al Cristianismo y viceversa, y en general las relaciones interreligiosas con todas las religiones?, ¿cree usted que algun día los hombres tengamos una misma fe, segun como se han desarrollado las diferencias historicamente?

¿Usted ve un futuro optimista? ¿Que cosas cree usted que se necesiten dar para que el hombre tenga una misma fe?

¿Usted cree que Dios nos ha revelado TODO, ya no falta mas por conocer?

Sinceramente me gustaria conocer su opinion a todo esto debido a que usted se ve que le ha dedicado muchos años al estudio y pienso que su opinion puede ser interesante de conocer.

saludos.

[tylly]

Jesus no se suicidó, no le dijo a los judios y romanos: matadme, ni se clavó el mismo en la cruz. El sabia lo que iba a suceder, mas tarde o mas temprano lo asesinarian y dejó que los acontecimientos siguieran su curso, porque El como Redentor tenia sus planes. Los hombres que lo mataron hicieron uso de su libre albedrio. Fue culpa de ellos, aunque en ese momento representaban la maldad de la humanidad entera.

El suicidio es un pecado grave porque atenta contra la obra de Dios que es el cuerpo humano. Otra cosa es que el suicida esté enfermo por depresion u otra enfermedad mental. Pienso, que hay muchas formas de protestar por las injusticias, el suicidio no añade nada bueno.

De todas formas yo admiro mucho a los budistas y al pueblo Tibetano que ha sufrido la represion de los chinos que casi aniquila su cultura. Ayer vi en Euronews una noticia que no sacaron en los otros telediarios:

Unos rumanos que estaban haciendo escalada, firmaron en la frontera China con el Tibet un tiroteo a unos pobres tibetanos que su unico delito era querer ver al Dalai Lama. Dispararon y mataron a uno de ellos, otros se escondieron en las tiendas de los rumanos y a los demas los hirieron.

Lo peor fue la desfachatez de las autoridades chinas que dijeron que habia sido en defensa propia, cuando los tibetanos no iban armados. Creo que el mundo debia hacer boicot a los juegos olimpicos en China por esto y por la represion tambien a los catolicos de allá.
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[ignaciomancilla]

[quote="tylly"]Inukai

Yo creo que todas las religiones tienen fases de luces y sombras, porque somos humanos. Es verdad que hay algunas que incitan mas al fundamentalismo, fanatismo y violencia. Es cierto tambien que ha habido inquisicion, etc. en el cristianismo, ciertamente eso no es cristiano porque Jesus dijo: el que a espada mata, a espada muere y el que llama a su hermano imbecil siquiera, esta pecando....y que perdonemos a los enemigos.

Tylly me voy a referir hacia ti como "ella" porque veo que con ese genero se han referido hacia ti otros compañeros del foro.

En el texto que escogi tuyo hablas del fundamentalismo (integrismo) que se da en las personas con relacion a sus creencias, y en este caso hacia su religion. Ahora quisiera hacerte una pregunta, ¿Tu porque crees que nasca en las personas el fundamentalismo religioso?

en otra aportacion tambien escribiste:
Los hombres que lo mataron hicieron uso de su libre albedrio. Fue culpa de ellos, aunque en ese momento representaban la maldad de la humanidad entera.

En este otro texto que escogi tuyo dices que los hombres que mataron a Cristo representaban la maldad de la humanidad entera en ese momento...
¿Realmente piensas que esos hombres estaban actuando con maldad?, ¿no crees que actuaron asi debido a su profunda confusion la cual los llevo a cometer el ERROR mas grande de la historia de la humanidad?
¿Para ellos las ideas de vida nueva de Cristo representaban un peligro para todo lo que su religion enseñaba en esos días?

saludos.

[tylly]

Seguimos con Jesus. El fue a Jerusalem, porque sabia que resucitaria, el suicida no sabe que resucitara al mundo de nuevo. Ya lo dijo Jesus: si hundes este templo, lo levantare en tres dias (en referencia a su muerte y resurrecion).Por lo tanto no es un suicida, El sabia que seria una entrega por nosotros para luego resucitar y sentarse junto al Padre.

De todas formas lo que hiciese el monje ese, no debe importar, gente con problemas hay en todas partes.
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[ignaciomancilla]

[quote="Stephanos"]

[ignaciomancilla]

[quote="Stephanos"]

[ignaciomancilla]

[quote="carlos glrz"]estimado Inukai:

[ignaciomancilla]

[ignaciomancilla]

[ignaciomancilla]

[ignaciomancilla]

[maria elena cruz]

Usuario 0,

Lo felicito por sus sabias palabras. Y podríamos iniciar haciendo oración por nuestros hermanos fundamentalistas catolicos, (incluyo al joven Stephanos) que se angustian y se dañan su salud mental tratando de demostrar que solo ellos tienen la verdad.

En las escrituras se habla de que la boca habla de lo que está lleno el corazón. Ojalá que exista la voluntad en esos hermanos foristas de orientar a quienes necesitan ser orientados, pidiendole a Dios que los inspire a tener caridad y amor en sus palabras; así estoy segura que ellos se convertirían en espléndidos maestros y servidores del Señor. Por que aunque ellos no lo crean, habemos muchos que deseamos aprender más, pero no con personas como él.
_________________
Demos lo mejor de nosotros mismos a cada ser humano que este a nuestro alrededor

[maria elena cruz]

[RT]

Creo, hermanos, que ya ha sido suficiente de hablar de nuestras fallas y de las de los hermanos y concentrarnos en el tema.

Recuerden que la caridad es lo que debe dirigir siempre nuestra vida.

Si ya no se tiene nada que decir, tal vez sea mejor cerrar el tema y evitar que siga la confrontación; aunque espero de todo corazón que esto no sea necesario.

Dios los bendiga.
_________________
Rubén

[Schmidt]

Recomiendo al tal Stephanos y otros católicos recalcitrantes e intolerantes a leer la obra de Karlheinz Deschner, un afamado historiador alemán, "La Historia Criminal del Cristianismo" Ampliamente documentado con antecedentes que son irrefutables.

[gatosentado76]

Holaaa, jajaja, sonrian la vida es bella, yo apoyo el dialogo interreligioso, soy Catolico pero tambien un ser humano como todos, y esto me hace ser hermano de todos, yo creo que podemos partir de que somos humanos y que como tales nos debemos respeto, los fundamentalismos son malos a cualquier escala y no se trata de ser musulmanes, Catolicos, etc, si no de que por Dios vivimos todos en este pequeño planeta y debemos aprender a convivir y respetarnos, a demostrar que Dios es amor, si somo Catolicos que bien, tenemos uns gran mision que es la de Evangelizar, mas el Evangelio se traduce en amor no en intolerancia, si eres de otra Religion, bienvenido, nos da gusto tenerte como hermano, como amigo, y que nos compartas tu Fe, el que me compartas tu Fe no cambiara mi forma de pensar, ni mi creencia, al contrario la reforzara en el sentido humano, y claro que podemos rezar y orar juntos, si gustas cada quien a su Ser supremo, que bien, pues aunque no pensemos ni creamos igual la oracion se transforma en amor, y todos los seres humanos estamos conectados, osea el amor esta vivo en nuestros corazones y ese si se puede compartir sin division, yo los invito a Orar, recordando el momento hermoso dado en Asis que supongo la mayoria conocemos y aplaudimos, no se trata de caer en herejias o "Irenismo", jajaja como dicen por ahi, ni de decir que el Budismo es Pelagiano cuando Buda ni conocio al buen pelagio, etc, no se trata de sincretismos, se trata de unidad y dialogo entre personas que comparten un mismo mundo, un mundo que seguira mejor en cuanto nuestra buena voluntad se de, Yo amigos, hermanillos, creo en Cristo, en la Iglesia Catolica, mas mi carta de presentacion anhelo sea la del amor y la tolerancia, la de reconocerme en cada uno de ustedes como su igual, como ser humano. Mi fe y mis creencias no cambiaran pues "Se en quien me eh fiado", mas esta no es obstaculo para decirles a Musulmanes, Budistas, etc... bienvenidos y Bendiciones. Salem Aleikum....
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Darktobe]

Que diferencia hay entre un musulman fundamentalista y el Stephanos?
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero