¿Y si Judas no entregaba a Jesús?

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

Desconozco esa regla. Pero la plenitud de la Revelación, el clímax y la plenitud de expresión de La Palabra se alcanza en esta frase que dice: "en cambio, al que, sin trabajar, cree en aquel que justifica al impío, su fe se le reputa como justicia." (Romanos 4, 5)

Ese es el Evangelio, más claramente expresado en: "Pero Dios, rico en misericordia, por el grande amor con que nos amó, estando muertos a causa de nuestros delitos, nos vivificó juntamente con Cristo, por gracia habéis sido salvados, y con él nos resucitó y nos hizo sentar en los cielos en Cristo Jesús, a fin de mostrar en los siglos venideros la sobreabundante riqueza de su gracia, por su bondad para con nosotros en Cristo Jesús. Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe. En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos." (Efesios 2, 4-10)

El orden aquí es claro:

Dios:
Vivo.
Amoroso.
Gracioso.

Hombre:
Muerto.
Im-Pío.

Acción de Dios:
Creación.
Preparación de obras.
Perdón.
Justificación.
Santificación.

Acción del Hombre:
Cree, no obra, sino que cree.

Resultado:
El Hombre es hecho Justo.

Después de esta acción de Dios, que no procede de las obras, ¿cómo vivirá el justo? ¿de qué se sostendrá? ¿cuál será su sustento?

¿Las obras?

No, La Fe, el Justo vivirá de la fidelidad de Dios, de la Fe.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[CarlosR26†]

[Enrique Basaguren]

Perdón pero los fines de semna son de descanso, jajja

Y está muy mal que sean tan productivos ya que uno no se puede poner al día, jajaja.

Tengo varias desavenencias con lo escrito.

Por un lado veo que todo lo escrito sobre Predestinación en los Santos padres se toma de forma unívoca, lo cual para mí es un error. Si ni el mismo Sto. Tomás se puede considerar univoco el término menos en todos.

Segundo, (y aquí no estoy de acuerdo con Manuel) Si no hay una definición dogmática clara, no es por que todos lo tengan claro, si no más bien por que no está claro.

Tercero, No coincido y aquí sí enséñenme en que parte dice la Iglesia esto: Que los salvos son los predestinados, y que hay una identidad entre predestinados y salvos.

Puede, yo todavía no lo creo, haber Predestinados -es decir personas que Dios se empeñe en salvar. Lo que si no acepto es que sólo los predestinados se salven -a menos que como pasa con Sto. Tomás el término de predestinado lo use como el de salvos, que entonces sí hay una identificación.

Cuarto, para mí lo cierto es, Dios te da las gracias para que TÚ decidas si te vas a salvar ono- la decisión última es de la persona. Dios no decidió por ti. Si fuera por Dios todos nos salvaríamos, y su decisión sería esa, tan nos dejó la desición a nosotros , que NO nos creo en el cielo. La doctrina de la predestinación hace que toda la creación sea absurda -incluso que la venida de Cristo sea absurda, ya que Cristo vino a rediminirnos, para que Nosotros nos salvaramos, si ya los que son son, y los que no son no son está definido, ¿cual es la razón de la prueba?

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Sobre la fe y las obras

¿Un no cristiano se puede salvar? ¿Qué lo salva su fe o sus obras?

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Sobre los merecimientos de la naturaleza

Un acto es bueno cuando sigue la naturaleza, el hombre es autónomo, no por que él se ponga las normas sino por qué las normás SON de él, de su identidad en cuanto hombre.

Por lo tanto para que un acto sea bueno, debe ser dictado por misma naturaleza, las gracias no califican el acto, fortalecen la voluntad. El acto bueno es bueno justamente por que es natural. Las gracias que nos da Dios son para ayudarnos a realizar el acto. Que todo lo bueno viene de Dios, por supuesto, pero por medio de las causas, que aveces será las causa eficiente, pero aveces será la casusa final.

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Seguimos en la charla,
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Dios les Bendiga

[Gabaon]

Dios te bendiga Carlos.

Vamos despacio.

Sólo los predestinados se salvan. Y se salvan porque ellos libremente decidieron aceptar la gracia que Dios desde la eternidad les había preparado para eso.

Los no-predestinados son el grupo de personas que libremente optarán por rechazar las gracias que Dios les provee. Este grupo puede en algún momento estar en estado de gracia, es decir, si se muriese así se salvaría, pero luego decide alejarse de Dios y termina muriendo en estado de pecado mortal.

No hay manera de que un no-predestinado pase a ser de los predestinados.

Pero no se puede subrayar lo suficiente que los no predestinados son no-predestinados y los predestinados son predestinados por razones inalcanzables para nosotros.

Lo único que es verdad de Fe es que Dios predestinó a un número específico de humanos para que se salven. Nada más.

Era de común acuerdo en La Iglesia que Dios elige a los suyos por una decisión suya libre sin tomar en cuenta nada más que ese, su amor. Hasta que a Luis de Molina se le ocurrió decir que Dios nos predestinaba en base a que él sabe que seremos buenos o seremos malos, y a la Iglesia le pareció bien no condenarle.

Osea, esa "solución" de Molina tranquiliza a cualquiera, parafraseada significa: "los predestinados son los que Dios sabe que se portarán bien y los no predestinados son los que sin importar lo que Dios haga por ellos siempre optarán por ser unos malvados perversos."

Problema resuelto.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Gabaon]

Dios te bendiga Enrique.

Bendito de Dios , confieso que yo tampoco me pude leer todo lo del fin de semana, pero aquí volvemos.

[Albert]

Hermano Gabaon:

[Gabaon]

Dio te bendiga Albert.

Maestro, Jesús, y Maestra, nuestra Madre Iglesia. Cualquier acierto que haya hecho es responsabilidad del Espíritu que se lo reveló a la Iglesia que así me lo enseñó. Cualquier disparate, plena responsabilidad mía que no termino de entender.

Un abrazo.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Albert]

Hermano Gabaón:

Tienes razón.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Enrique Basaguren]

Estimado en Cristo, Gabaon:

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[Albert]

Hermano Carlos:

Las gracias son recibidas por todos, a unos se les da en abundancia porque su respuesta es afirmativa a ellas, los que no las reciben igual solo tendrán las suficientes para la salvación. La gracia es lo único que mientras más compartes más tienes por consiguiente aquel que las recibe y no las comparte, estaría haciendo como el hombre de la parábola de los talentos que entierra el denario para que no se pierda, pero no lo pone a circular. Solo circula cuando lo invertimos, lo invertimos cuando lo compartimos con otros. A quien más se le da más se le exige, pero si eres bueno en lo poco se tedará más y a quien sea peresoso en lo poco aun lo que tiene le será quitado.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Enrique Basaguren]

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

Dicho esto estoy aqui para aprender y no me pienso retirar hasta que no lo entienda


Reitero mis preguntas... a mi hermano mayor Gabaon

Entonces ¿? Cual es la diferencia entre un predestinado y un no predestinado .. La respuesta a la gracia de Dios ¿?... que tiene que ver entonces nuestro Señor con esto... ?????

Si a todos da Gracias y unos libremente las aceptan y otros no, al final eso de la predestinación no existe ya que se basa en la respuesta del hombre.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[Gabaon]

Bendiciones en Cristo.

Nuestro problema, es un problema de fondo.

¿Por qué se salva un hombre? o más preciso aun ¿Cómo se salva un hombre?

La Iglesia ha dicho siempre: Un hombre se salva por los méritos de Cristo, La Iglesia siempre ha hecho una sola cosa, decir: Jesús es la salvación.

Ese mensaje se ha diluído en el Catolicismo del día a día. Los hombres quieren obrar para salvarse, los hombres quieren ser buenos para que los salven por eso, el hombre quiere arrepentirse y que su arrepentimiento sea premiado, el hombre quiere mercerse la vida eterna con sus méritos humanos. Queridos, todo eso, por más bueno que pudiera ser NO es suficiente. No alcanza con eso para pagar la salvación. No es suficiente. Suficiente es la Muerte de Cristo y NADA más. Somos aceptados, hechos hijos, redimidos, justificados, santificados, salvados por la sangre de Jesús. Y ya. Fructificamos en buenas obras meritorias como resultado de nuestra unión con Cristo y por la In-Habitación del Espíritu Santo. Y ya.

Mientras eso no esté claro, nada más en el Catolicismo estará claro. Y el problema es que eso no está claro en el día a día del católico.

Si se fijan lo que aquí está en pugna es a donde hemos llegado ahora:
¿Quien decide mi salvación? ¿Dios o Yo?.

Si usted dura más de un segundo para responder esa pregunta, usted no ha recibido el Evangelio. Si usted se plantea esa pregunta hoy por primera vez, usted no ha recibido el Evangelio todavía.

¿Quien decide mi salvación? Jesús. Ya. Punto.

Usted lo único que aporta para su salvación es dejarse salvar y hasta ese "dejarse" lo recibe de Dios.

¿Quien salva? Jesús.
¿Quien condena? Jesús.
¿Por qué me salva Él? Porque Él me lo mereció.
¿Por qué me condena Él? Porque Yo me lo merecí.

Esto está clarísimo. El problema es que mientras sigamos viendo a Dios como deudor nuestro, como alguien que tiene que hacernos justicia, como alguien que tiene que responder a nuestras acciones, seguiremos relacionándonos con un ídolo y no con el Dios verdadero.

"y serán como dioses" Ese es el pecado que ha hecho maldita a toda la raza humana, querer hacernos como Dios, querer verlo como un igual a nosotros, encasillado en nuestros esquemas, deudor nuestro. El hombre siempre querrá endeudar a Dios y no recibirlo todo de Él como criatura. El hombre siempre querrá meterse en el medio, empañar la obra de Dios, disminuirla, y cuando no trata de disminuírla quiere ensalzarse él para no ser uno que recibe sino uno que merece.

La Cruz de Jesús es la total negación de Dios a lo humano, y sólo ahí en el misterio hondísimo e infranqueable de ese "NO" divino se encuentra su "SI". Uno que quiere salvarse es uno que va al pie de esa cruz a ser juzgado, no a reclamar nada.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Manuel C.]

Gabaón, hermano, me da que nos has meditado demasiado que la fe proviene de la gracia tanto como las obras. Y que ambas son igualmente mérito de Dios y no del hombre, hasta su aceptación.

¿Donde ese problema con poner una delante de la otra?.

Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[Gabaon]

Dios te bendiga Enrique.

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

[Manuel C.]

Carlos,
Un inciso, el problema es que la palabra predestinación se emplea en dos sentidos por la teología (y cada autor con sus matices además para complicar más el asunto). En un sentido se emplea para llamar sencillamente a los salvos (y no significa necesariamente que estén "predeterminados" para ello como lo entendemos vulgarmente). En otro más restringido designa a un grupo específico, que a pesar de ser libres en sus acciones, Dios se encargará infaliblemente de salvarlos, pues para ello han sido creados. Aparte habría un grupo que se salvará pero no serían propiamente "predestinados".

En verdad es un asunto irresuelto, y tienes toda la razón ( y Enrique parte) en cuestionar. El mismo Molina que trata de solventarlo a favor del libre alberdrío acaba en la misma situación que los tomistas... todo acaba un un misterio inalcanzable. Al final, al final, siempre nos encontramos con la misma antonomia libertad del hombre Vs Omnipotencia y omniscencia de Dios.

A mí Molina, a diferencia de Gabaón, no me disgusta en absoluto, entre otras cosas porque al final del camino acaba en el mismo punto que los Tomistas... la Voluntad de Dios está por encima de todo. Y ésta, no hay quien penetre en su iinterior.

En cualquier caso no te compliques, el hombre es libre y TODOS están llamados a la Salvación si permanecen con Cristo, es decir, si cumplen los mandamientos por la Gracia de Dios.

Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[Gabaon]

Dios te bendiga Carlos.

[Gabaon]

[Gabaon]

Ok, ya en serio Manuel.

Te recomiendo que te leas una crítica del Molinismo que aparece en la última edición de Mysterium Salutis, si mal no recuerdo, creo que es de Otto Pesch el estudio. Es cruel, sangrienta. En un manual de esta categoría. No tienes idea. Léela.

Después consíguete "Evangelio de la Gracia" de Zoltan-Alszeghy y busca el tema ahí.

Como a Garrigou-Lagrange apenas lo estoy conociendo no te digo que te lo recomiendo, pero ya le he visto soltar fuego esporádicamente para aquel lado.

Un abrazo.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Manuel C.]

Querido Gabaón, pásame algo de esas críticas si tienes en la Web - algún recesión o artículo. Pero por favor, que se vea claro que dice Molina, porque ya me sé eso de tergiversar al contrario usando la falacia del hombre de paja.
Así profundizo en el asunto.

Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[Manuel C.]

[Enrique Basaguren]

Creo que ya entendí cuál es el problema.

Dios manda las gracias (suficientes) para que todos se salven. Y nosostros libremente le respondemos.

En un ejemplo que puso Gabaon el dice

[Wendyvalencia]

No entiendo la pregunta.
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Wendy Sabrina Valencia Ávila, tengo 25 años edad.

[Gabaon]

Dios te bendiga Enrique.