Zen y Mistica Cristiana

[Sergio Ceceña]

Es necesario pertenecer a una orden para defender a la Iglesia?

Alguien ha dicho que no haya salvación fuera de la Iglesia?

Que raro está esto


Paz con todos ustedes
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[CRUZADO_XXI]

[debakan_buda]

Hola francisco me gustaría comentar un poco tus palabras.

[Albert]

Hermano Inukai:

¡Paz y bien!

[CRUZADO_XXI]

[mareos]

Buenos dias a todos
ultravioleta dice:
esperemos que Rafelallo y mareos, no se queden con dudas sobre éste tema.

Tiene usted razón, creo que mis dudas están aclaradas.
Después de leer y releer las diferentes intervenciones y temas, queda patente lo siguiente:
La religión que profesa la mayoría relativa de usuarios asiduos en esta comunidad, esta basada en dogma de fe.
Este hecho, deja pocas opciones a un posible “dialogo interreligioso”, dando por hecho que ese termino incluya a otras religiones, ya sean basadas en fe, o ausencia de la misma y el teórico respeto que se tendría que dar, en el caso de las que no basen su esencia en dogmas de fe.
Como prueba de lo que digo, he participado dos veces anteriormente, una sobre la existencia de Dios, y después de mi participación, nadie contesto nada. Algo que por otro lado es lógico, ya que debatir sobre el sentido de la vida de un ser nacido, no solo resultaría algo bizantino, sino que nadie podría basarse en nada demostrable, y esto nos llevaría a cuestionarnos mas seriamente el tema principal de ese hilo.
En la otra intervención, P. Fernando asumió, que se emplea el término “experiencia” haciendo referencia a “fe” costumbres que yo respeto, por supuesto, máxime, si se insinúa que seria más correcto denominarlo “fe”.
He podido apreciar con claridad, cual es el animo de dialogo en un sector de esta comunidad. Quedándome completamente claro, que la palabra “Budismo” es prácticamente una herejía para el mencionado sector.
También aprecio que ese sector, parece contar con el beneplácito de moderadores y responsables de este espacio, ya que me ha parecido exageradamente fuera de lugar la radicalidad mostrada ante el señor Inukai, en un foro, donde supuestamente se permite la variedad. Y no solo nadie les ha llamado la atención por su comportamiento, sino que se permitían el lujo de amenazar, diplomáticamente y muy sutilmente con la expulsión o las oportunas medidas que se pudiesen tomar.
Mi postura al respecto, podría considerarla de pseudo agnóstico, ya que no me colma ser seguidor de una fe, basada en las amenazas de que si la cuestiono, estoy en contra de Dios, o de sus seguidores. Teniendo que aceptarla sin comprenderla o vivirla.
Digo pseudo, porque mi espíritu está abierto a comprender y a experimentar lo que sea que le llene, pero sin dudas. A mi espíritu no le vale algo como… ¡Porque Dios lo quiere así! Mi espíritu me dice que eso es una palabrita dogmática, un salir del atolladero ante situaciones inexplicables que hacen desmoronarse cualquier creencia sobre religiones basadas en la fe.
Partiendo de la base; que para alimentarnos tienen que existir seres que sean comidos y por ende que tengan que sufrir… tengo que cuestionarme, si esta obra de ingeniería divina, es perfecta o no, o si tal obra es premeditada o no, o si la misma puede adoptarse como argumento para seguir manteniendo la “fe”
Pero quiero recalcar, que esto es un punto de vista personal, por descontado, aunque yo estoy sujeto a mis reflexiones, y camino en base a ellas.
Llegados a este punto, he de inclinarme hacia el aperturismo sin distinciones que parece hacer el Budismo del que habla el Señor Inukai, y el Señor debakan buda.
Ellos no rechazan a nadie, e intentan por todos los medios que su corazón siga esa línea, en los días que dure su existencia. Y no creo que ningún Dios les pueda reprochar su conducta en un hipotético juicio final. Esto último es una de las cosas que mas gracia me hace, cuando en este sector que he mencionado, se les llena la boca y la mente de perfección divina, y parecen obviar que crear a un ser imperfecto, y dejarle a su libre albedrío, para después pedirle cuentas por sus actos… no hay un ser que se lo pueda tragar. Pero ya veo, que para eso esta la fe en este caso, y en esta comunidad.
Todo esto que escribo, es mi verdad. Y dentro de esa verdad, está el reconocimiento hacia cristianos que se han cruzado en mi vida. Cristianos que iban con su fe y su Dios por delante, pero también con la sinceridad y el amor. Y hemos compartido una buena amistad mientras duró, y nunca nos hicimos ni reproches ni sugerencias sobre posibles cambios de actitud o creencias. Al fin y al cabo, uno puede decirse carpintero y otro fontanero, sin necesidad de matarse por uno de los dos oficios.
Es una lastima, haberme perdido la oportunidad de conocer de primera mano, las distintas experiencias que se dan en las religiones participantes. Sentía gran curiosidad por conocer esas vivencias y sus distintos matices. Y no se le puede hacer responsable al Señor Inukai de mi perdida.
Dicen que rectificar es de sabios, y creo que S. Santidades deberían de repasar un poco las formas de esta comunidad, si es que su futuro les importa de alguna manera.
Un saludo afectuoso

[Albert]

Hermano Mareos:

¡Paz y bien!

Tu posoción respecto a esto es respetable. No obstante, debes tomar en cuenta que los que si compartimos la misma fe no podemos dialogar respecto a otra si ese otra intenta forzar un "dialogo" solo desde su punto de vista. La "apertura" que Inukai propone difiere abismalmente a la que establece la visión del Busidismo que nos propone Darbakan, lo que es una verdadera apertura. El Cristianismo no es excluyente pero tampoco es sincretista. Las realidades de la fe cristiana no pueden ser acomodadas a la visión de cada quien, sino que cada quien puede, conforme a su apertura, entender que es Cristianismo y aceptar o no sus dogmas.

No obligamos a nadia a creer, pero no permitimos que nos ataquen poniendo como excusa un diálogo interreligioso. Un verdadero diálogo parte de comprender las bondades de cada quien y respetarlas sin inentar ser proselitista en ese camino de comunicación. Tampoco podemos aceptar que el diálogo sea visto como sincretismo con una mentalidad más apegada al New Age que al Budismo Zen.

Este "sector" al que te refieres es la parte de esta comunidad que se preocupa por la fe en su más pura esencia, y aportamos la apología que sea necesaria cuando esa esencia se ve atacada. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[mareos]

Buenas tardes
Dice Albert:

[P. Fernando]

Un saludo en el Señor:

Otra vez la conversación avanzó mucho y se han dicho ya bastantes ideas.

Quería volver sobre el tema de los dogmas, porque es un punto importante. Inukai, no sé si Ud. siga aquí, pero escribí lo siguiente al leer algunas aportaciones suyas.

No creo equivocado decir que Ud. también tiene algunos dogmas. Por ejemplo:

“solo quiero decir que la experiencia es lo unico que salva, no los dogmas ni las religiones en el sentido de doctrinas”...

“el budismo no tiene dogma alguno. Eso es lo que le hace una religion difernete, carece de dogmas”...

“Pero la meta verdadera del zen es ser un Buda, un ser despierto que vive solo para ayudar a sus semejantes. Hasta dar la vida por ellos...”

“La realidad a la que me refiero es Buda”.

Además, el P. Willigis, que Ud. cita, tiene este otro dogma:

“Todos los "fundadores de religiones", como Shakyamuni Buda o Jesus, - en realidad ninguno de ellos quiso fundar ninguna religion, eso lo hicieron sus sucesores- querían conducirnos a la experiencia originaria del Ser que a ellos se les había dado”

De lo anterior se puede explicitar otro dogma del P. Willigis: Cristo no quiso fundar ninguna religión. Y, si no interpreto mal, según Willigis, tampoco habría querido fundar la Iglesia.

Sé, Inukai, que Ud. dice no tener dogmas, pero tiene el dogma de carecer de dogmas y otros dogmas (algunos aquí transcritos). Como ve, entiendo la palabra dogma como la expresión de algo que es aceptado por uno. Tal aceptación tiene muchos niveles y muchos motivos, y ahora no quería entrar en ello.

Entiendo, por lo tanto, que siempre que hablamos lo hacemos desde lo que pensamos y creemos (y pensar y creer, en modos que a veces olvidamos, están unidos al amor), es decir, desde “dogmas”. Dogmas que, para los católicos, son resultado de la acción de Dios en la historia humana, pues sólo Dios puede salvarnos, pero no nos salvaría una simple experiencia subjetiva desligada de Dios.

Creo, por lo mismo, que lo que escribió Sergio Ceceña sobre estos temas y la petición que le hizo, cortésmente, de no mezclar Zen con cristianismo, facilitaría mucho el diálogo.

Agradezco a Albert sus precisaciones, a Francisco Durán y Debakan su diálogo, a Cruzado y Ultra los textos que nos recordaron. Creo que los católicos podemos reconocer que entre cristianismo y algunas formas de oración unidas a “dogmas” no cristianos no es posible ninguna mediación. Lo creo porque otro aspecto de los “dogmas” cristianos es el ser vividos y transmitidos en la Iglesia fundada por Cristo y regina por sus Pastores (el Papa y los obispos que viven en unión con el Papa).

Que Dios nos bendiga a todos y nos permita acoger su Amor.

[mareos]

[Sergio Ceceña]

[Darktobe]

He seguido con particular interes este tema.

Dos razones

1.- La forma de crecer tambien radica en conocer los puntos de vista de los demas.
2.- Tengo muchos amigos Budistas y con la Religion Indu, me siento afin en algunos conceptos y me interesa mucho profundizarlos.

En mi caso particular, veo que el Sr. Inukai expose su forma de ver las cosas desde su experiencia, puedo o no estar de acuerdo en su manera de ver las cosas, pero tampoco puedo criticarlo ni cuestionarlo por eso, a mi me interesaria a partir de ahora tener un dialogo verdaderamente gratificante, he visto en las aportaciones del Sr. Inukai, palabras como estas

[mareos]

[Darktobe]

[Darktobe]

Perdon, como vi que estamos muy suceptibles, no la puse entre comillas la palabra para dudar, solo para resaltar que es importante lo que dijo, de que los respetaba.
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero

[Sergio Ceceña]

Bueno, ahora que las cosas se han calmado, podremos iniciar a platicar, ya preparé mi café (Se me acabó el té) para charlar a gusto.

Pues bien, Inukai, desde la perspectiva de experiencia, platícanos que ha sido para ti el zen, para ir comprendiendo un poco la practica de la meditación.

Hazlo con sentimientos (O no sentimientos) ¿Qué es lo que has encontrado? La meditación es muy importante.

Yo puedo luego hablar de la meditación católica, con el Rosario, también es una experiencia rica.

Quizás puedas compartirnos también algunas máximas de los maestros zen, que son muy hermosas.

¡Ah! Y aprovechándome de ti, un poco de historia, ya que según yo, el zen proviene del budismo chan, pero no sé si estoy cierto.

Saludos

PD. ¿Que piensas de los kuji kiri? ¿Has oído sobre ellos?
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[ultravioleta]

Inukai escribió

[debakan_buda]

Me alegra mucho que el dialogo al fin se establezca, me gustaria alabar a mi hermano Inukai su caracter, me inclino.


cuando uno hace una invitacion al dialogo a otras religiones no puede pensar en un dialogo si no piensa en una equidad, y no es equitativo decirle al otro lo que dices esta mal por que así lo dice mi posición y si dice que mi posición esta mal entonces puedes irte, tampoco usar el argumento de esta es mi casa, el hecho que esta sea nuestra casa, no significa que tenemos derecho a decirle a nuestro invitado: todo lo que tu crees es poca cosa no pasa de ser una simple experiencia de hombres, o cualquier otro argumento que queramos usar. de hecho justamente por ser visita debe tratarse con mayor cortesia, eso admiro de los musulmanes saben darle una dimension extraordinaria al carácter de huésped.

no lo habia expuesto antes por que no me molesta en realidad pero deseo exponer lo que me parece un desequilibrio en el dialogo.

Si yo digo que Buddha es lo máximo para mi y que no hay nada mas alto posible lo digo en el conocimiento de que Jesucristo lo es para ustedes, entonces yo pienso, si Jesucristo es el ser mas alto para los Cristianos desde mi cosmogonía debe ser un buddha lo mas alto que existe, aun que entiendo que desde la de ellos es Dios mismo, no concibo un Dios pero si n buddha como lo mayor, me inclino ante el desde esa perspectiva no lo degrado de lo máximo que concibo.

sin embargo luego resulta que leo este argumento de debate: No señor Jesús no es un simple buddha es el Hijo de Dios y Dios mismo.

un simple buddha, hemos roto el dialogo, mientras yo te respete elevando a tu mas alto bien a la altura de mi mas alto bien, tu has dicho que mi mas alto bien no es mas que un simple...., ok puedo comprende que tu fe a diferencia de la mía no permite una elevacion de lo que yo creo a la altura de lo tuyo, esta bien lo acepto, pero evitar el uso de un lenguaje denigratorio es mas adecuado al dialogo: si no hay nada bueno que decir es mejor callar. No me ofende, pero no todas las personas pueden decir que no se ofenden, eso es un caso particular en mi, no sucede con todo el mundo, es por eso que debemos medir muy bien lo que decimos y como lo decimos, la sinceridad no es sinónimo de falta de tino. por otro lado si nos abrogamos en derecho de ser francos al grado de ser agresivos, no podemos luego ir diciendo tu franqueza en decir lo que opinas de mis creencias es un insulto.


Dicho lo que se podia decir es hora de dialogar.

sean todos ustedes bienaventurados mis amados hermanos
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[CRUZADO_XXI]

hasta yo le entro a la platica...y que conste que no dije:

A LA HOGUERA!!!!!!!!!!!

JAJAJAJAJAJA.
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[Albert]

Herman@s:

¡Paz y bien!

Viendo que las aguas llegaron a su nivel, no responderé a Mareos para no encender la mecha de nuevo. Hermano Mareos, borrón y cuenta nueva. Dios les bendiga a todos.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[zesol]

Si de dialogo se trata , aver mi querido Inukai... Porque si Cristo es Buda y Buda es Cristo... Porque los Budas no han resusitado de entre los muertos??? Porque si Cristo es Buda y Buda es Cristo, no hubo otros Budas que dieron la vida por sus amigos???

[debakan_buda]

[Albert]

Hermano Dabakan:

¡Paz y bien!

[Albert]

Herman@s:

Escribí Dabakan, debió leer Debakan. Mis disculpas.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[zesol]

No pretendo descalificar a nadie,, solo quiziera saber como es que ustedes si es que conciben a Jesus como un Buda entienden esto de la resurreccion... ya que para mi humilde punto de vista si fuera asi entonces todos los Budas hubieran resusitado de entre los muertos como lo hizo Jesus.. o por lo menos algunos...

[debakan_buda]

Mi amado Albert, debakan, durbakan, dabukan, no importa es solo una etiqueta, mas no es mi verdadero yo, llame usted como desee, lo hace con amor y eso le da valor a sus palabras sin importar como sean pronunciadas.

Sobre el renacimiento, solo los seres no iluminados estan sometidos al surgimiento condicionado, Un Buddha puede de propia voluntad renacer, pero no sera condicionado, de hacerlo es por amor, por compasion al mundo, por su firme deseo de enseñar el dharma y liberar a tantos seres como sea posible.

creo que la idea de resurreccion tal como la conosco de la doctrina cristiana no es compatible con la de surgimiento condicionado.

un abrazo mi amigo

Deba
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Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[debakan_buda]

[Francisco Duran Tobias]

Inukai :

Te ruego no te tomes esto como un reto pero me da la sensación que acabarás tus días ( y espero que tarde mucho ) como Cristiano .

Ya que te has abierto a explicar de tu vida lo que te agradezco mucho veo que desde prácticamente siempre has sentido la necesidad de hacer algo , de valer para algo , como de tener una misión que cumplir .

Me lo supongo por la búsqueda tan activa que has llevado .

Y efectivamente has encontrado consuelo y refugio en el budismo , porque te ha dado paz . Una paz muy buscada .

Pero lo que te quería decir , aparte de agradecerte mucho esta última intervención es sobre el tema de la Resurrección .

Jesús efectivamente Resucitó . Esta comprobado hasta científicamente , son muchas las pruebas . Pero te dejo que lo dudes .

¿ Donde está y donde está el Cielo ? Solo se como se puede llegar a el pero no donde está pues si lo supiera ya no estaría aquí . Simplemente no es cosa mía ni tengo ninguna autoridad para saberlo . Solo se que no es lugar físico ni para nuestros ojos ni para ningún aparato material inventado por nosotros .

Pero sobre la Resurrección de todos los hombres ... ay amigo . me costó ,,,no se 20 o mas años saberlo .

Solo se entiende desde el amor .

Hay un Padre y ama tanto a sus hijos que somos suyos por amor . Nos quiere tanto que no permite que nada nuestro se pierda y nos lo devuelve ( el cuerpo ) renovado.

¿ Porque no antes ? Porque antes no estamos purificados y por algo mas que no se.

Y nos lo devuelve por otra cosa también , para que de una vez por todas nos enteremos de que somos únicos , cada ser es uno inimitable , nadie es igual a otro y quiere que guardemos esa autenticidad desde el cuerpo ( purificado ) hasta lo mas hondo de nuestra alma .

Todo por amor .

Ningún hueso , nada del hombre quedará en la tierra , al final de los tiempos .

También muestra que es el Todopoderoso , capaz de convertir nuestro polvo en cuerpo renovado .

Un ejemplo de todo ello . Su Hijo , Jesús . ( un precedente )

No quería haber perdido el hilo de este tema pero no pude entrar ayer . Lo leí y me alegra saber la actitud de diálogo de todos .

Una pregunta a los budistas ¿ Oráis ? ¿ En esas oraciones pedís cosas para vosotros y para otros ?

Un saludo.

[debakan_buda]

En mi caso personal no se podría decir que yo ore en el mas estricto rigor, ni siquiera recito mantras, pero en el bus cuando vengo para mi trabajo, aveces durante el día en distintos momentos, en la noche camino a casa y al acostarme antes de dormir, suelo centrar todos mis pensamientos en palabras como estas: agradezco al Buddha su enseñanzas, experiencia de su sabiduria, su paz y su compasión, agradezco a los seres que me aman por su amor, por sus buenos deseos y por su compañía, agradezco a mis enemigos por ser mis maestros al enseñarme a amarlos aun cuando ellos no lo hagan por mi, por ayudarme a desarrollar mi paciencia mi bondad y mi compasión, deseo que todos los seres sean felices que mis manos estén siempre disponibles para ayudar a mi prójimo, que si aun mi vida es necesaria para este cometido no tenga yo temor de entregarla, que la bendita bondad del buddha despierte en mi sin limites, infinita para todos los seres, que pueda yo comprender, amar y tener compasión infinitas por todos, en especial por esos seres que sumidos en su maldad son odios a los demás hombres, que pueda yo servirles con humildad para que ellos logren también su liberación.

Así tomo yo refugio en el Buddha, tomo refugio en el dharma y tomo refugio en el shanga.

Om ha um
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[Francisco Duran Tobias]

debakan_buda:

Muchas gracias por tu respuesta . Tanto esta como la anterior de excelente trato. Perdona que no te contestara antes .

Es buena esta oración ( no se llamarla de otra manera ).

Si me permites espero tambien a la respuesta de Inukai , pues la pregunta va con intención .