Zen y Mistica Cristiana

[Albert]

Hermano Inukai:

¡Paz y bien!

[Albert]

Hermano Inukai:

¡Paz y bien!

[Albert]

Hermano Anukai:

¡Paz y bien!

[Albert]

Hermano Inukai:

¡Paz y bien!

Disculpa el error en el nombre en el post anterior. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Hermano Inukai:

¡Paz y bien!

[debakan_buda]

Con el respeto debido amado Albert he leído con toda atención hasta el momento sin intervenir hace mucho, pero me gustaría decir que desde el momento en que comenzamos a comparar caemos de nuevo en el descrédito y en la falta de respeto a la fe del otro, no es posible sostener un dialogo, debemos evitar a toda costa las odiosas comparaciones sobre que maestro es superior al otro. yo no creo para nada que Jesús sea mi salvador, creo que fue un gran maestro que nos lego una profunda enseñanza de la cual mucho se puede obtener para nuestro camino a la liberación, a mi no me ofende que usted crea que Jesús es mayor al Buddha, sin embargo en el dialogo estos son puntos que debemos guardarnos para nosotros mismos. que es cierto que ustedes son llamados a la predicación de sus verdades, si estoy plenamente de acuerdo, pero apológetica es un mejor lugar, dialogo interreligioso debe ser para conocernos no para decirnos cosas como:

si Buda logró o lograra la Salvación o si está en vía a ella, es porque Jesús la ganó para él.

disculpe eso siento que es algo que debemos guardarnos para otro momento en otro tipo de charla. disculpe usted no es mi intencion desviarlos del tema ni siquiera tengo autoridad alguna para interferir como si fuera un moderador, mas bien es una solicitud personal para que sigamos el dialogo en un sentido de conocernos, comprendernos y construir juntos.

creo que si es necesario un debate en el otro sentido, algo así como un debate apologetico en que cada uno exponga el porque su buena nueva es superior o la verdadera, pero dejemos eso para un tópico dedicado especificamente para ello.

le ruego me dispense esta intervención

Deba
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Albert]

Hermano Debakan:

¡Paz y bien!

[Albert]

Hermano Debakan:

¡Paz y bien!

Por cierto, ¿por qué no interviniste de igual modo cuando Inukai dijo esto:

"Mejor no imitar a los maestros de ninguna tradicion, tampoco a Jesus, mejor ponernos en el camino de ser como ellos."

Eso para cualquier cristiano resulta un menosprecio a la fe. Por favor hermano, nunca he tenido diferencias contigo y hasta donde sé no las has tenido con nadie en estos foros, es loable tu manera de comportarte por acá. Dejemos que lo que tratamos Inukai y yo llegue a término y ya veremos si resulta que él tiene razón la decir que hay similitudes en la mistica zen y la cristiana o si por el contrario resulta ser cierto lo que yo digo que no hay tal similitud. Para ello debemos seguir dialogando partiendo de las experiencias. Para mi la experiencia mística es inherente a mi fe y a la promulgación de la misma. Mi intención no es proselitista pero tampoco es de tibieza. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[debakan_buda]

Mi amado Albert, se que Inukai habla de su fe, yo mismo lo hago, pero no me atrevería jamás a sostener que Jesús fue libre por que Buddha abrió las puertas de esa liberación.

perdóneme usted, siento que cuando dejamos de compartir para predicar, estamos dejando el dialogo en un pie poco estable, por que yo no puedo predicar, este es un foro cristiano y debo ceñirme a las reglas, estoy limitado a compartirlo que creo sin hacer apología, es difícil en verdad, por que uno tiende naturalmente a la defensa de la fe o a la demostración de que lo que se sostiene es correcto, imagino que yo mismo he hecho eso en algún momento y desde ya pido disculpas por ello.

un abrazo para usted Hermano Alberto.

P, le pido humildemente me disculpe por esta solicitud se que esta es su casa y en ella soy un invitado,
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[debakan_buda]

Amado Albert, cuando Inukai incurrió en algún acto que se considero inadecuado fue debidamente reprendido por los moderadores y fue claramente manifestado por por todos los participantes católicos que en ese momento participaban, en este caso yo he intervenido, no por por lo usted le ha dicho a Inukai, si no especificamente por lo que ha dicho sobre la salvación de Buddha por medio de Jesús, algo que definitivamente no puedo compartir, como se que usted no podría compartir lo contrario.

Una vez mas me disculpo por esta solicitud pero es importante para mi, se que usted me tiene profundo afecto como yo por usted.

Deba
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Albert]

Hermano Debakan:

¡Paz y bien!

Bendiciones para ti y los tuyos. No tengo ningún resentimiento contigo, por tanto no tengo nada que disculparte. Queda en paz.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[debakan_buda]

[P. Fernando]

Estimados Albert y Debakan:

Aunque el tema pueda desviarse de su origen, han tocado puntos que me parecen muy importantes. El diálogo puede basarse en la idea de rieles paralelos, en los que cada uno ofrece su discurso sin ver hasta qué punto lo que dice sea o no compatible, pueda convivir o no al lado de lo que dice el otro. De este modo, el diálogo es un simple razonar desde el propio punto de vista sin enjuiciar para nada el discurso ajeno.

Pero hay otro modo de dialogar que, si se basa siempre en el respeto de las personas, no por ello deja de formular apreciaciones sobre contenidos. En este sentido, coincido plenamente con Albert en las profundas diferencias que hay entre una espiritualidad tipo zen (o zazen) y una espiritualidad cristiana. Y supongo que habrá personas que piensen de modo distinto al mío, y no por ello habría que pedirles que no intervengan porque entonces se distorsionaría el diálogo.

Una cosa que he aprendido del tiempo que llevo en el foro es que precisamente cualquiera en cualquier momento puede intervenir. Para hacer un diálogo privado, se recurre al e-mail entre dos personas, o se hace un foro restringido. Aquí estamos en un foro abierto, y creo que podemos decir que en general reina un ambiente de respeto entre la mayoría de los foristas que es realmente hermoso.

Ojalá que en ese clima podamos seguir dialogando sin dejar de mostrar nuestras diferencias. Decir que Cristo es salvador, para los que queremos vivir como cristianos, resulta algo central, irrenunciable. Decir que Cristo es un salvador entre otros es, en mi opinión (y es la opinión de la Iglesia durante siglos) dejar de ser cristiano. Aunque luego uno use o mantenga elementos cristianos que "sobreviven" desgagados del centro de nuestra fe.

Gracias, de corazón, por el diálogo.

(P.S.: Antes de enviar el texto descubrí que intervino Inukai. No leí su participación, y por eso no la tuve presente. Pido disculpas, pero quería enviar esto por ahora. Gracias otra vez).

[Albert]

Hermano Inukai:

¡Paz y bien!

Hermanito me has hecho sonreir con tu alución a una conversación mía con un maestro zen, y más me rio cuando esa conversación insunua mi participación en esa mística. No es menosprecio mi amado hermano es que realmente no me imagino en esa situación.

Por otro lado no me aferro a las palabras me aferro a la Palabra, a Cristo y lo que realmente es lamentable es que tu pretendas que yo vea a Jesús como algo etereo y no como un ser concreto. La verdadera mística no se puede dar en un monólogo, la mística supone un encuentro con Dios un diálogo, una sintonía, un sentir, un percibir. Vamos que el hecho de que sea un ser concreto no lo pone a la distancia sino todo lo contrario. Cristo está accecible y cerca. Tanto que se hace presente donde dos o más oren en su nombre, pero comprendo tu limitación en este punto. En lo que si puedo estar de acuerdo contigo es en que las palabras por mayor elocuencia que contengan solo encierran la verdadera experiencia y jamás podrán describirla con todos sus colores y tonalidades. Las palabras solo minimizan la experiencia y por ello es superfluo intentar siquiera describir una experiencia mística.

Dices que me alejo del misticismo, hermano si supieras lo que experimente hoy no dirías eso. Que me digas que estoy alejado del camino no me preocupa porque en verdad nunca he estado cerca del camino zen, ni me interesa. El único Camino del que me interesa estar cerca es Cristo, quien te gano la Salvación. Ahora bien, ¿lo hizo desde el principio? ¿Para que vino al mundo entonces? Creo que quien se aleja de una verdad irrefutable no soy yo. Pero no estamos hablando de la Salvación sino del misticismo.

El santuario interiror ¿que es? ¿Dónde está Dios? Dios está presente en cada corazón que le acoge. Somos ese santuario pero no abarcamos a Dios. Por cierto la cita del hermano David es erronea. Dios si es el ser y si es la fuente de todo ser, Dios se identifica a sí mismo como Yahveh, que quiere decir "el que es" Si Dios es la fuente de todo ser y es el que es, ¿puede o no ser el Ser? Negarlo sería casi como negar a Dios mismo. Si David niega que Dios sea el Ser, está muy lejos de la verdad.

Los conceptos no aminoran la doctrina la enfatizan, vamos hermano no quiero volver a la apología. No intentes minimizar mi fe, pues esto se llenaría otra vez de off-topics. El hermano David esta muy lejos de ser un representante de la ortodoxia católica por tanto sus comentarios no los reconozco como de un católico y si lo es, está cayendo en graves errores doctrinales.

Retomemos el tema por favor. Dios te bendiga

PD Agradezco las palabras de P. Fernando.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Hermano Inukai

¡Paz y bien!

[Albert]

Hermano Inukai:

¡Paz y bien!

A estas alturas del diálogo creo pertinente definir algunos conceptos que al parecer no están claros. La vida mística no se rige por conceptos, pero es necesaria su definición para quienes pretenden entender lo que un místico vive.

Primero te diré lo que misticismo no es. Misticismo no es reflexión interna; la reflexión es un proceso introspectivo que se transmite por un medio meditativo sobre algo que lo induce. Por ejemplo en la ciencia la reflexión supone un reflejo de una energía iniciada en alguna parte por un medio iniciador o emisor que llega a un medio diferente, lo normal es que parte de la energía penetre en el segundo medio y parte sea reflejada. Lo que ocurre con la energía solar en la Luna por ejemplo. Partiendo de esa visión científica podemos entender la reflexión en ese mismo sentido, de lo divino parte la divinidad y está llega al hombre que refleja parte de ella y otra parte la interioriza. La reflexión la vemos en el misticismo, pero la reflexión por si sola no es misticismo.

Misticismo no es ascetismo. El ascetismo es la práctica de la abnegación y de la renuncia de los placeres mundanos con el fin de alcanzar el más alto grado de espiritualidad, de intelectualidad o de autoconciencia. En ese sentido el ascetismo viene a ser un principio de la realidad mística, pero no es misticismo. Como habrás notado esta definición concuerda más con lo que es el camino zen.

El misticismo no es contemplación. La contemplación se define como el esfuerzo que realiza el hombre para fijar su mirada y su corazón en lo espiritual o divino. Como ves es un esfuerzo o sea un proceso que en la mayoría de los casos se alcanza por medio de la oración, ese proceso se perfecciona en el misticismo pero no lo define.

El misticismo no es quietismo. Ésta es la corriente mística cuya comunión más perfecta con Dios sólo se produce cuando el alma se encuentra en un estado de paz. En este estado deja de razonar y de ejercitar cualquiera de sus facultades, siendo su única función aceptar de un modo pasivo el compañerismo que Dios está siempre dispuesto a conceder. Volvemos a ver que el quietismo es una corriente de la mística pero no es mística, es la parte de la mística que define su función pero no su esencia, en el misticismo no se busca alcanzar, si no se deja alcanzar. El quietismo entonces lo podemos ver como éxtasis. En este estado es Dios quien se dispone al encuentro, siempre Él primero. El hombre que aspira a Dios no puede decir que descubrió a Dios sino que Dios le alcanzó, se dejó descubrir, se dejó encontrar, y le dio los medios para lograrlo.

Qué es misticismo entonces. Es la etapa en el camino hacia la unión con Dios, en la que se produce un profundo encuentro con la trascendencia, no a través del conocimiento intelectual, sino de una vivencia o experiencia personal que puede ir acompañada de situaciones extraordinarias como la contemplación o el éxtasis. Vemos pues que tanto contemplación como éxtasis pueden formar parte del misticismo sin embargo, no son sinónimos de éste ni son la norma en el misticismo. Misticismo es un conocimiento inmediato, directo, intuitivo e irreflexivo de Dios, adquirido por infusión a través de experiencias religiosas personales. Ahora vemos el distanciamiento que te he tratado de hacer ver entre el camino zen y la mística cristiana. La mística en el zen por definición es una paradoja pues el budismo no contempla la realidad de Dios. Incluso la más tradicional respuesta sobre lo que es el camino zen no vislumbra una realidad a partir de Dios sino a partir de elementos de la naturaleza. Me refiero a la famosa respuesta que Yao-shan, un maestro zen, dio tras preguntársele: “¿Qué es el camino del zen?”; él contestó: “¡Una nube en el cielo y agua en la jarra!”. Nada de divinidad, búsqueda o encuentro con ella en su repuesta. Por tanto el término más adecuado y que se acerca más a lo que es el camino zen es contemplación o ascesis, pero no mística porque esta solo es posible en un coloquio de la divinidad con la humanidad. Por ello Jesús es el Camino pues en Él se unen tanto la divinidad como la humanidad y lo hace accesible a nosotros del mismo modo siguiendo sus pasos y cumpliendo su voluntad. El misticismo yo lo defino como diálogo permanente con lo divino, constante sentir de lo divino, constante ver lo divino y constante ser visto por lo divino. En el zen lo divino no existe por tanto no hay similitud posible. La contemplación zen busca entrar en el estado de conciencia de Buda o lo que se define como Dhyana para lograr apagar en el ser toda codicia, odio e ignorancia esto es igual a estar iluminado o alcanzar el Nirvana, eso a todas luces es ascetismo pero no mística. El la mística cristiana no se busca alcanzar nada sino que se siente todo y se es alcanzado por todo, la búsqueda está en la vida misma como fiel creyente, todos pueden alcanzar la salvación no solo los místicos. Pero la mística siendo don y gracia de Dios, hace de quien lo recibe un receptor del mensaje de Dios desde la Creación misma. Es Dios quien busca al hombre y el místico reconoce hasta el tuétano esta gran verdad. Dios sale al encuentro del hombre y los cristianos lo sabemos, no obstante el místico lo experimenta más allá del conocimiento y de la posible explicación de esa verdad. En el zen esto no es posible pues en vez de coloquio vemos soliloquio, no hay comunicación con lo divino sino búsqueda interior del yo hasta que el mismo yo desaparece.

Volvemos; en el camino zen se busca alcanzar el más alto grado de espiritualidad, pero negando a Dios y en la mística cristiana es todo lo contrario el más alto grado de espiritualidad que es Dios se unifica al místico. El místico sabe, conoce y experimenta la presencia de Dios de primera mano, por lo que decirle a un místico que Dios no existe es como tratar de decirle a un geólogo que las rocas son una falacia. Esa mi hermano es la razón principal por la que digo y reitero que no hay similitud y nunca la habrá entre mística cristiana y camino zen.

Ahora bien, los místicos que he conocido y conozco no tienen que hablarme de sus experiencias para yo saber que son tan únicas como son únicos ellos mismos. Porque el sentir a Dios, el vivir en Dios y el dejar a Dios vivir en mi no supone un desalojo de mi personalidad, Dios vive en mi pero yo sigo siendo la persona que soy, ¿o piensas que Pablo dejó de ser Pablo cuando Cristo vivía en él? En Dios mismo hay tres personalidades distintas, y no por eso deja de ser Dios. Lo que me dices del Papa no me consta y tal vez me podrías dar la fuente de donde obtuviste esa información. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[P. Fernando]

Un saludo y una pequeña idea, para no interrumpir.

Si evitamos cierta actitud hostil hacia lo "doctrinal" la conversación podrá ser más libre. Porque es imposible (me parece) a la mente humana escapar de la forma de pensamiento que le es propia. Ello no quiere decir que tengamos un pensar puro (no somos puros espíritus), o que con nuestros conceptos abarquemos todo. Pero algo podemos decir (desde lo que pensamos, y pensamos como seres con profundas experiencias, y todos las tenemos, con o sin prácticas zen), y al decir algo expresamos doctrinas. Las expresa Inukai, al decir que la naturaleza de Buda coincide con Dios, y las expresa Albert, que refleja el pensamiento (doctrina) católica.

Agradezco a Albert que haya preguntado dónde Juan Pablo II ha dado autorización a usar técnicas orientales. Normalmente una autorización de ese tipo, si existiese, debería constar por escrito como documento, y no me consta que exista ninguno.

Gracias y ¡buen diálogo! Perdonen si no voy a la sustancia de los temas discutidos, pero me faltaría tiempo, que no deseos. Quizá en el cielo, si acogemos el Amor que Dios nos ofrece en Cristo, ya no necesitemos seguir el diálogo porque estaremos absortos por el Amor de Dios. Pero es importante, aquí en la tierra, descubrir dónde esta la verdad. Y para el católico la Verdad, el Camino y la Vida es Cristo: ese es el corazón de nuestra espiritualidad.

[Albert]

Hermano Inukai:

¡Paz y bien!

Yo puedo ver una foto y sacar miles de conclusionmes de ella, pero eso no hace cierta mis conclusiones. Lo único que probaría que Juan Pablo II haya autorizado la utilización de técticas zen a los católicos sería un documento a esos efecto, mientras no exista tal documento tu aseveración es incorrecta. Por otro lado tu acabas de darme la pauta para diferencia aun más el camino zen de la mística cristiana dices que Dios se le puede catalogar como el vacio y eso es un gran error, Dios es Todo el vacio es nada, por consiguiente el vacio es ausencia de Dios la ausencia de Dios se da por el rechazo, quien busca a Dios en el vacio no busca a Dios sino su contraparte. No lo digo como un pensamiento dualista sino porque no puede haber presencia de Dios donde nada hay. Precisamente en ello estriba el distanciamiento, la mística por definición es comunicación con Dios, si nos comunicamos con el vacio no hay comunicación posible y sí soliloquio. ¿Entiendes? La naturaleza de Buda en el sentido espiritual se podría acercar a lo que conocemos como Dios, pero como tu mismo aclaras tiene a una visión panteísta por tanto alejada de la divinidad, el vacio como expliqué no es Dios, Dios es Todo, vacio es nada. Los conceptos doctrinales o de fe que he expuesto solo lo hago por inherencia a esta misma fe que profeso, no pueden separarse. No me pidas que separe mi fe de mi experiencia, tu no lo haces ¿por qué he de hacerlo yo?

La experiencia de Dios que he tenido consta de muchas y multiples varientes en el camino de ascesis que tiene y recorre cada cristiano, es en ese camino que Dios infundió en mi la mística. Dónde estaba en la primera experiencia es irrelevante y asumo que esa es la respuesta que buscabas, "dónde" no tiene sentido en Dios porque Dios lo abarca todo, pero eso no significa que todo abarque a Dios, por tanto la naturaleza de Buda no es Dios. No encontrarás a Dios en el vacio porque la misma premisa es contradictoria, si Dios está en el vacio el vacio deja de existir. Cuando buscas en tu interior para llegar a la naturaleza de Buda, te pregunto ¿comes chocolate o ves televisión con tu esposa o por el contrario te apartas y te abnegas de todo lo que te rodea? Tu respuesta es importante para que comprendas la diferencia. No es mística lo que encuentras en el camino zen, es ascética. La mística no se da en la naturaleza a menos que la veas como reflejo de Dios, pero si Dios solo puede estar en un vacio o en un estado de conciencia interno llamado Nirvana, pues toda acción en el sentido natural, sea este comprensión, adulación, visión, contemplación o admiración a la naturaleza es ascética y no mística. Dios te colme de bendiciones.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[P. Fernando]

Un saludo en el Señor:

Gracias, Albert, por la reflexión sobre la foto del Papa. Conozco otra foto de un histórico muy polémico (no le doy publicidad) entregando un libro suyo al Papa, los dos sonrientes. Estoy seguro de que esta imagen no sirve para "bendecir" los contenidos de ese libro, de los cuales muchos son realmente insostenibles simplemente desde una perspectiva histórica.

En cuanto a la Iglesia, en ella vivimos una fe comunitaria, en unión con el Papa y los obispos que viven en unión entre sí y con el Papa. Todo ello arranca desde nuestra fe en Jesucristo y en lo que Jesucristo nos indicó con sus palabras y con su vida. Por lo mismo, no representan la doctrina católicos sacerdotes que actúan a título personal, o incluso obispos que se apartan de lo propio de la Iglesia. Esto ha ocurrido muchas veces durante siglos (pensemos en los cientos de sacerdotes jansenistas) y ocurre ahora.

Yendo más a fondo en los temas discutidos, noto un problema en la adversión hacia lo que parezca "doctrinal", y algo intenté decir sobre este punto, pero veo que no ha servido de mucho. No podemos renunciar a las doctrinas, Inukai. Si, por motivos doctrinales se rechaza esto, entonces la discusión vuelve a ser la de dos vías paralelas incomunicadas. Si aceptamos, en cambio, que en el zen hay una doctrina, como la hay en la Iglesia católica, estamos en condiciones de seguir el diálogo de un modo proficuo. Espero que lo que estoy escribiendo no se vea como "imposición", sino que lo ofrezco consciente de que nada puede ser aceptado a fuerzas, sino que una mente y un corazón (las dos cosas se dan muy unidas) asienten a una idea expresada en una frase cuando la descubren válida.

Varios foristas, especialmente Albert, están mostrando las enormes diferencias entre la mística cristiana y el zen. Yo también estoy en la misma línea, y me parece que Inukai, de un modo honesto (y lo agradezco mucho) también lo está mostrando. Si me equivoco, pido disculpas, pero para un cristiano la creencia en Dios, la aceptación de Cristo como único salvador, son centrales en nuestra experiencia espiritual. Creemos en un Dios personal que dialoga con una creatura personal, el ser humano. La "diferencia" no implica empobrecimiento, sino belleza: somos amados por Dios sin por eso ser "iguales" a Dios. Y podemos amar a Dios que nos ama y nos pide un amor hacia todos los demás seres humanos.

[Albert]

Hermano Inukai:

¡Paz y bien!

Entro rapidito y primero que nada pido disculpas por no poder participar como es debido, estoy sin conexión en mi casa y en el trabajo se me hace algo difícil por lo que iré al grano.

Vacío desde el punto de vista zen es una irrealidad que no existe en Dios por tanto aunque veas tu concepto, y digo concepto porque intentas alejarte de ellos pero los usas mucho, de vacío por más lleno que lo veas sigue siendo incompatible con el Todo que es Dios. Espero poder abundar más sobre esto tan pronto tenga conexión al internet en mi casa. Por lo pronto solo un saludo fraterno hermano y no olvides que pese a las diferencias el amor fraterno que te propago es sincero y parte de mi corazón lleno de Cristo.

Por lo de la experiencia con Dios, hermano hablo de que el "dónde" no es importante porque Dios abarca todo mi ser independientemente de donde pueda estar yo. Pero como te dije espero poder explicarte esto con más detalles tan pronto se normalice mi problema de conexión.

PD. Muchas gracias a P. Fernando por sus aportes y espero que pueda continuar esta línea de pensamiento hasta que regrese. Dios les bendiga grandemente a ambos.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[debakan_buda]

para ti amigo y hermano
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[RT]

Estimados Inukai y Debakan,

¿Existe una separación ineludible entre doctrina y experiencia?
¿se contraponen, son opuestas?

Dios les bendiga
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Rubén

[debakan_buda]

amado RT, no soy muy entendido en muchas cosas y la verdad es que me declaro bastante ignorante, pero creo que una doctrina emana ciertamente de una experiencia y que una experiencia puede ser a su vez conseguida por medio de una doctrina, pero también creo que una doctrina no es igual a la experiencia de la cual emano. eso por que llevar una experiencia al plano de la intelectualizacion y de la conceptualizacion, transforma y modifica en cierta medida la experiencia. no se si me explico con ello amigo.


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[Sergio Ceceña]

Hola Inukai! Paz en tu corazón

Siento mucho que tu intento de acercamiento, se haya visto frustrado, porque no entendamos unos y otros muchas cosas, me gustaría que el diálogo fuera mejor.

Caminos en común, si los hay, pues buscamos el amor, la paz, la caridad y la sana convivencia entre todos los seres humanos, y los seres no humanos, pero místicamente, no existen tantas similitudes, pues en la meditación cristiana, nosotros no buscamos llegar a un vacío, ni alejarnos del dolor y sufrimiento, al contrario, buscamos llenarnos de Dios, y ofrecer a Él, en sacrificio, cualquier tipo de dolor que padezcamos.

Incluso creemos en conceptos diferentes después de la Vida, nosotros, no creemos en la Reencarnación, ni en hechos que sean cíclicos o repetitivos, sino en la Resurrección y vida eterna lograda por Cristo para todos nosotros.

Nuestro principal "ideal", por así decirlo, es llegar a la santidad, tras una vida de imitación a Cristo, aunque reconozco que muy pocos lo logran, pues es muy dificil.

No seguimos enseñanzas de otros grandes personajes (Considero un gran ser a Buddha), pues Cristo nos dijo "Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida, nadie va al Padre si no es por mi". Y nos dice que la fe en Él nos salvará, por tanto, a diferencia de las enseñanzas de Buddha o cualquier Bodhisattva, Cristo nos enseñó a seguirlo solo a Él, y los santos (Que han logrado la santidad y han sido hombres de meditación) nos han insistido en hacer justamente eso.

Sé que han existido algunos sacerdotes y monjes, que han practicado la meditación oriental, pero es algo que está fuera de nuestra fe, y la misma Palabra de Dios, nos advierte que entrarán costumbres a la Iglesia, diferentes a las que nos enseñó Dios. Los que así lo hacen, están fuera de las enseñanzas de Cristo y de lo que pide el Magisterio Infalible de la Iglesia.

Espero y logremos otro tipo de diálogo, uno mas humano y menos metafísico, pues en ese rumbo, si existen enormes diferencias, y en lugar de unirnos nos separan.

Dios te bendiga Inukai

Un fraternal saludo.

En Cristo y María Santísima

Sergio Ceceña
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[debakan_buda]

Por lo que he leído estos últimos días mucha gente tía una día muy distorsionada de lo que es el vació budista y de lo que es la meta del fin del sufrimiento.

Primero que nada, el vacío budista no es una ausencia de todo, una aniquilación total una falta absoluta de lo que sea. el vació budista es el vació de los conceptos y la total presencia de la realidad no interpretada. para comprender esto es menester un símil Imaginemos que vemos imágenes en un espejo pero el espejo tienes imperfecciones y suciedades que impiden ver la realidad de la imagen entonces para tener una idea de la realidad reflejada recurrimos a interpretaciones, conceptos y argumentos, estas interpretaciones y conceptos y argumentos a su vez están condicionados por nuestro entorno cultural, social, o moral y así otros, un ser corrompido moralmente no vera la imagen de la realidad de la misma forma que un ser moralmente mas puro, sin embargo ambos interpretan si no totalmente erróneo, al menos bastante distorsionado. ¿que es el vació?, Sunyata o vació es la total ausencia de imperfecciones en el espejo, el la total ausencia de condicionamientos en el que observa, pero mas que eso es la disolución del espejo, ya no hay imagen que ver si no el objeto en si, directamente. entonces como dije sunyata es el vació pero no como se a interpretado aquí.

sobre el sufrimiento, un santo budista dijo, Sufro por que el mundo sufre: y en este sufrir por el mundo esta mi entrega y mi renuncia de mi mismo, si mi fin ultimo es la total trascendencia del sufrimiento, pero no puedo concebir esta liberación para mi mismo cuando los demás están en un mar de angustia, conozco el camino de la liberación, tengo el mapa, y ciertamente soy feliz por que me he liberado de muchos deseos y aversiones, pero existe un solo deseo del cual no puedo ni quiero liberarme, y es el deseo de que todos los seres sean dichosos, de que todos sean libres, entonces sufro por que el mundo sufre y con-pasión me entrego a la tarea de liberar al sufriente, y con resolución tomo el sufrimiento del otro y lo hago mió para entregarlo junto con el mió al que trascendió todo sufrimiento. No, no es que escape del sufrimiento, no le tengo miedo al sufrimiento, todo lo contrario, lo uso para mi crecimiento personal y por compasión en mi búsqueda de la liberación y del fin del sufrimiento para todos. no puedo ni quiero ir solo en este camino. si no que tomando la mano del que sufre camino mi camino. esa es mi practica para liberarme de mi sufrimiento, aceptándolo y usándolo.


Deba
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

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[Umehara]

Cuando recibía enseñanzas dentro del catolicismo se me enseñó que todos somos hijos de Dios y me enseñaron oraciones en las que dirigirme a Dios como mi Padre: "Padre nuestro que estás en los cielos...."

En el budismo abrimos nuestro corazón para que lo Eterno, Inmutable, Ello nos inunde e ilumine.

En el hinduismo, en algunas ramas como la de Paramahamsa Yogananda, esto se hace exactamente igual, nos entregamos al Divino Padre.

En el sufismo se establece una relación de entrega amorosa al Divino Amado.

...Etc.

Sigo pensando, hermano Inukai, que en el corazón de todas las religiones existe la misma Verdad. Porque Realidad, solamente hay una, solo que la nombramos con distintos nombres, la invocamos con distintas lenguas e intentamos realizarla con diferentes técnicas, oraciones o ritos.

Que no se haya visto en este hilo, de momento, no significa que no exista en el catolicismo. Con seguridad que sí.

Entiendo menos que dentro del catolicismo exista esta diferencia de opiniones tan profunda, como la expuesta por Sergio Ceceña:

[ultravioleta]

La Iglesia católica no rechaza nada de lo que en estas religiones hay de santo y verdadero. Considera con sincero respeto los modos de obrar y de vivir, los preceptos y doctrinas que, por más que discrepen en mucho de lo que ella profesa y enseña, no pocas veces reflejan un destello de aquella Verdad que ilumina a todos los hombres.
Anuncia y tiene la obligación de anunciar constantemente a Cristo, que es "el Camino, la Verdad y la Vida" (Jn., 14,6), en quien los hombres encuentran la plenitud de la vida religiosa y en quien Dios reconcilió consigo todas las cosas.

Declaración «Nostra aetate»
Sobre las relaciones de la Iglesia con las religiones no cristianas.
Concilio Vaticano II

[debakan_buda]

Mi amado Inukai, creo que te conté hace tiempo que yo no me identifico con ninguna escuela de Budismo, de hecho jamás he ido a un templo (donde vivo no hay templos), podría decirse que he llegado al budismo de la mano del principito de Saint exupery, si ya se que ese libro en ningún lado hable de budismo, sin embargo yo lo vi lleno de el, conocí a Buddha de un libro de un historiador y escritor de biografías de personajes famosos, ósea que era un libro bien ecléctico y sin nada de mitología, sin embargo me atrajo sobre manera la personalidad de Gautama, la simpleza y total veracidad demostrable de sus 4 verdades y que decir de su 8 camino, luego busque información sobre el budismo desarrollado, las escuelas los métodos y todo lo demás, al final deseche todo eso y me centre única y exclusivamente en las 4 nobles verdades y el óctuple camino, no soy un sabio ni un erudito en budismo, ni en filosofía ni nada, todo cuanto se o he comprendido a sido de esas verdades y de ese camino, por ese medio llegue a la comprensión de la necesidad de mi total y absoluta renuncia de mi mismo, fue así como comprendí que no tengo nada que buscar y no hay nada que encontrar ni menos que demostrar, TODO ES, así tan sencillo tan hermosamente simple. a veces pienso que tal vez la identificación de que soy budista podría estar siendo mal usada por mi, dado que no he tomado refugio en ningún templo ni con ningún maestro formal, de hecho no he tenido jamás ningún maestro cualificado, tome refugio por mi mismo en un momento de total soledad, y mi único maestro ha sido el Buddha mismo por medio de su discurso en el parque de las gacelas. y por supuesto si, debo reconocer a otro maestro maravilloso, todos ustedes mis maestros mis amigos, cristianos, budistas, musulmanes, paganos, ateos, cada unos de ustedes son mi escuela, mi practica y mi camino, la adversidad es también otro buen maestro, quien como la adversidad, bendita adversidad y benditos aquellos que me desprecian por que me han bendecido con la posibilidad de amarlos incondicionalmente y sembrar en mi la paciencia y la bondad.

aparte de ello, soy el que menos sabe de todos ustedes, por eso los escucho (leo) atentamente.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Sergio Ceceña]

[Umehara]

debakan_buda escribió: