Religiòn contra Vegetarianismo........

[Leandro del Santo Rosario]

[juan wortman]

Leonardo:

[Leandro del Santo Rosario]

[juan wortman]

Leandro:

Mil disculpas, que pena, por aca (México) son casi las 4 am y la verdad es que no lei muy bien que digamos, perdon.

Pasando al tema.

No me atrebo a descalificarte, puesto que eso sobrepasa mis funsiones, solo quiero decierte que talvez la vaca no tenga alma, pero es parte de la creacion de Dios y Dios nos dio su creacion no solo para procurarnos la satisfaccion e nuestras necesidades, sino tambien para cuidar de ella y respetarla. Y esta insignificancia que propones, la estas proponiendo hacia parte de la creacion de Dios, y eso no se vale; es cierto que el hombre tiene vital importancia, pero tambien asi tiene importancia el resto de la creacion, si no el padre no se hubiese tomado la molestia, no lo crees? O ademas que propones? en el caso hipotetico de que si por causa del hombre todas las especies animales se extinguieran y solo quedara el mismo hombre; Dios padre estaria muy complacido?
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Amo el canto del zenzontle , pájaro de cuatrocientas voces . Amo el color del Jade y el enervante perfume de las flores , pero amo más a mi hermano, El Hombre.
-Nezahualcoyotl-

[Leandro del Santo Rosario]

[juan wortman]

Leandro:

No te confundas, ni pierdas la dimension de las cosas

1.- Hablas de evangelizar, ok. Proponer el respeto a la creacion de Dios (al decir que los animales tambien son importantes), no es perder el tiempo

2.- Hablas de que ocuparse de este tema (como se mata a las vacas) es perdida de tiempo que se debe ocupar visitando enfermos, llebarle la palabra de Dios al projimo Etc. Es esto realmente cierto o es solo una salida facil? acostumbras realmente hacer todas esa cosas?

3.- Dices que hay tiempo limitado asi que hay que escojer entre una cosa u otra, por eso no piesas en ello, pero entonces en que categoria de tiempo entra el conectarse a Internet a escribir mensajes en un foro exclusivo para catolicos que dicho sea de paso no necesitamos evangelizacion?

4.- Si por tu comentario final me aludes a mi osea que dices que estoy callendo en una tentacion al distraerme con propagar el vegeterianismo porque me da pena matar una gallina para comermela en vez de evangelizar (y solo en caso de que asi sea); dejame decirte que no estoy promoviendo el vegetarianismo (ya que solo expongo mis razones particulares); y ademas dices que porque me da pena matar una gallina; No te reitero, para comer gallina no tengo que matar a una gallina, bien podria ir al mercado y comprar una, el punto aqui es la conviccion de que si no me atrevo a matar a un animal, no porque me de pena, sino porque no me atrevo; no voy a comermelo, ya que no estube dispuesto a hacerlo por mi mismo; ademas te reitero la pregunta, si tubieras en tus manos una gallina gorda y la verdad no dependiera de ello el que te alimentaras o no, sino solo porque te gusta mas el sabor de la gallina que el de la oya (por ejemplo); tu Leandro Del Santo Rosario, tomarias a la gallina con una mano, tomarias un machete con la otra y le cortarias el pescuezo mientras grita aletea y patalea? Ojo no porque sea correcto o no (ya que no tiene nada de malo) sino simplemente el hecho en si, lo harias?
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Amo el canto del zenzontle , pájaro de cuatrocientas voces . Amo el color del Jade y el enervante perfume de las flores , pero amo más a mi hermano, El Hombre.
-Nezahualcoyotl-

[Leandro del Santo Rosario]

[Jorge E. Díaz Robles]

Creo que debemos aclarar que el título está mal puesto. La Religión no tiene nada contra el Vegetarianismo, yo en lo personal pienso que si están hablando del maltrato a los animales, esto lo hace cualquier persona y de que es pecado, lo es.

Yo como de todo, procuro que los productos sean saludables, pero seamos sinceros, es muy poco probable que sepamos como mataron a los animales. Solo puedo decirles, porque sé de Bioquímica, que lo sabríamos por su estado, por su sabor y por su posible efecto dañino.

Algunos me dirían que puede ser indetectable, por supuesto que no. Se detecta muy fácil la carne que tiene esa cantidad de toxinas y eso representa dinero para el empresario. Quisiera creer que estos métodos para sacrificar a los animales sin tanta tensión son porque no desean que sufran, pero en realidad es por conveniencia monetaria, así que estén tranquilos (la mayoría), pues esa razón es de mayor peso para ellos.

Por último les diré una cuestión irrefutable con respecto a la Calidad de la Proteína y de su rápida asimilación. (Calidad se entiende que posee la mayor cantidad de aminoácidos esenciales). En primer lugar esta la ------, despues el huevo y la carne. La soya figura en cantidad, no en calidad.

[juan wortman]

[Darktobe]

[rimugu]

Hay varios aspectos aquí.

-Religiosamente hablando no hay pretexto para no comer carne. No cuentan las citas falsas del Krishna o los puntos de vista de sus heroes personales.
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NOTA DE MODERACION

Hermano en Cristo Rimugu, te pido mayor respeto a los demás foristas.

[rimugu]

Ahora de comprar carne, hay tres escenarios.

1. No es maltratado. No creo que haya objeciones sensatas.

2. Es maltratado y no lo sabemos. Depende del maltrato si sera facil o no darse cuenta, pero asumiendo que no lo sabemos, no es razonable pensar que es inmoral algo que tiene lugar sin nuestro conocimiento.

3. Es maltratado y lo sabemos. Aqui hay dos sub-escenarios.

a) Podemos pagar otras cosas y aun asi compramos carne de animales que sabemos maltratados, entonces hariamos mal, pues tenemos conocimiento. En el mundo terrenal no hay votacion mas sincera que la que se hace con la cartera y si lo hacemos asi, pues estamos mal, y aun asi no es ni de cerca el pecado mas grave que se me ocurre.

b) El otro sub-escenario, es lo unico que podemos pagar (muchos diran que no es posible, pero les hara falta conocer mundo, si que es posible que sea lo unico). Es miles de veces preferible que coma un "HIJO de DIOS", aun a costa de una "CRIATURA de DIOS", a lo contrario, aunque claro, seria una de las ultimas opciones.


Y que conste que podriamos aplicar lo mismo al maltrato de plantas, ya que no se trata de cual es el descubrimiento cientifico mas reciente (que si sienten o no). Desde el punto de vista moral vale mas si son Criaturas de Dios, y plantas y animales lo son. Si nos fueramos solo sobre lo cientifico, podriamos matar palomas sin ningun remordimiento, no tienen conciencia ni siquiera saben cuando un congenere esta muerto o no, pero como dije no se trata de cuestiones cientificas y tristemente muchos cientificos apoyan el aborto, asi que no hay que basar nuestra vida solamente en lo cientifico.

Es malo maltratar a los animales, eso que ni que. Hacerse vegetariano por creer que eso es generalizado, se me hace muy endeble, pero cada quien sabra lo que sabe de cierto o solo de oidas. Mi padre dirigio un rastro por cierto tiempo, mi suegro dirige un racho con pollos y vacas (y un que otro marrano) y se de que hablo.

Yo personalmente no soy ni carnivoro ni herviboro, soy omnivoro y mis antcesores lucharon mucho para comer y no ser comido como para ahora tenerle miedo al ciclo natural de la vida. Yo he despachar pichones o un conejos (mas grande no por falta de ganas o hambre, sino de dinero). Como buen citadino me dio cosa la primera vez, pero un disparo a la cabeza de un conejo es menos doloroso que para muchos ser mascotas olvidadas y mal cuidadas. Muchos cazadores son mas humanos que quienes por moda se hacen herviboros, conocen a su presa, sus habitos sus fechas para poder cazarlos sin dolor y sin afectar el medio ambiente, pero eso es otro tema.

Y ni hablemos del control de plagas.

Si no tenemos cuidado luego vamos a protestar porque trasportan a las vacas de pie en lugar de darles espacio para que se hechen y ponerles aire acondicionado (como ya ha sucedido) y que lo miles de hambrientos en el mundo se sigan muriendo, no? (como esta sucediendo todos los dias) O van a discutir entre vegans y vegetarianos por los “crímenes” de los últimos. O mas simple, van a terminar consumiendo “organico” sin saber si es verdad o no y muchos sin saber que significa eso.

Le doy mas merito a quien dedica su tiempo a envangelizar, que a quien le dedica un estilo de vida a su alimentación. Pero es solo mi opinión personal.

Solo no nos dejemos llevar, ya tenemos demasiado en contra con los NEW AGE que luego quieren darle "derechos humanos" a los animales. Los animales no tienen "derecho" a nos ser maltratados. Somos nosotros quienes tenemos la "obligacion" de no maltratarlos.

[David Quiroa]

Si la memoria no me falla, era San Pablo el que decía algo más o menos como "todo me es lícito, pero no todo me hace bien".

Hay quienes equiparan matar a la vaca para comérsela con un asesinato o con el holocausto y eso sí ya es pasarse de la raya. Tambien hay quienes hasta les da pena comerse una remolacha porque el jugo se les antoja sangre y eso también es, valga el juego de palabras "coger el rábano por las hojas".

Comer no es malo (comer en exceso sí, pero eso es otro tema). Por lo tanto, todos los actos de alimentación se consideran moralmente indiferentes, mientras no participen de ningún exceso (ni excesiva glotonería, ni excesivo sacrificio, ni excesiva crueldad ni excesivos escrúpulos). Que una persona se considere moralmente superior a otra sólo porque es vegetariano, es como que se considerara igualmente superior porque juega tenis en lugar de fútbol. No tiene nada que ver, ni con su moral ni con su salvación eterna.

Siguiendo la enseñanza de San Pablo, yo pienso que si no te gusta comer carne, no lo hagas, pero no te creas que eres más puro, más iluminado ni más sabio por eso. Ni creas que otro no lo es por comer carne.

[rimugu]

[juan wortman]

[mario]

Hola juan wortman en tus argumentos de ser vegentariano esta bn, creo k todos somos libres es mas no creo somos libres de elegir, el comer o no comer carne no es algo k afecte a nuestra conciencia o a nuestro estado de gracia, en este foro se ha perdido mucho el objetivo real del tema pk todos dicen SI HYA K COMER O NO HAY K COMER, esa ya es eleccion de cada persona el punto es si va de la mano con la religion o las enseñnanzas de Cristo, como ya dije, mientras no se haga por elevar a los animales a un nivel sagrado no hay problema creo k todos podemos decidir k comer (como consejo procuren comer mas pescado k otro tipo de carne por salud).

Cambiando de tema, mencionaron la comunion y la confecion y kiero aclarar que para realizar una buena confecion o mejor dicho para hacer la confecion valida tiene k hacerse previamente un acto de conciencia y arrepentimiento de pecados y la funcion del sacerdote es ser el instrumento de Dios para perdonarnos, la comunion puede ser espiritual pero no es lo mismo que recibir a Cristo en la ------ consagrada, es decir en una forma sera espiritual pero al comulgar es recibir a Cristo vivo y de forma fisica pk es Cristo ya no es un pedaso de pan.
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El amor es donación personal y libre; ellos son impersonales y ciegos, determinados. MPI MARIO

[David Quiroa]

[julio gervasoni]

Hey, tengo una idea bastante salomónica!!!
Comamos elefantes, con un elefante alimentamos a una persona durante un año matando solamente una vida, con 7 codornices gastamos 7 vidas (con un gato tambien?) para alimentar a una persona durante una comida.
O si no comamos ballenas!...
Nop. Mejor ballenas no, que ya se les ocurrió a los japoneses y hacen cada estrago...
sds.
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Julio

[juan wortman]

Algo mas salomonico, come lo que te venag en gana comer (exepto carne humana), que te parece?
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Amo el canto del zenzontle , pájaro de cuatrocientas voces . Amo el color del Jade y el enervante perfume de las flores , pero amo más a mi hermano, El Hombre.
-Nezahualcoyotl-

[Pedro Cesar]

Los vegetales no tienen nervios, no creo que sufran tanto como un animal, de hecho dudo que sufran
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Sagrado corazon de Jesus en ti confio

[Guamani]

[Guamani]

[quote="angel de paz"]

[Guamani]

[quote="angel de paz"]1)nunca fomenté a esas dos organizaciones que citás.

2)sería muchísimo mejor que se desvíe el dinero que se gasta en armamentos para saciar el hambre del mundo.

3)los animales no humanos no hacen genocidios, ni campos de concentración, ni esclavitud...


si soy vegetariano vegano no estoy ni contra Cristo ni contra la Iglesia: no se de donde sacás eso.

[Guamani]

[Guamani]

[Guamani]

[Guamani]

[quote="angel de paz"]otra vez salió mal.
La cita corresponde al usuaruio Guamani. Paz y bien!!

[Guamani]

Perdonen que no lo traduzca, pero esta es otra noticia, yo no me invento lo que digo.

PETA Targets Alaska Church Over Nativity Scene

ANCHORAGE, Alaska — The pastor at Anchorage First vendedor Methodist Church was mystified. Why was the animal rights group People for the Ethical Treatment of Animals chastising his church? No animals are harmed in the making of the church's holiday nativity display. In fact, animals aren't used at all. People, however, do dress the parts — Mary, Joseph, wise men, etc. The volunteers stand shivering at a manger on the church lawn, a silent tribute to Christmas.

The Rev. Jason Armstrong was confused by an e-mail earlier this week from PETA. It admonished him for subjecting animals "to cruel treatment and danger," by forcing them into roles in the church's annual manger scene.

"We've never had live animals, so I just figured this was some spam thing," Armstrong said. "It's rough enough on us people standing out there in the cold. So we're definitely not using animals."
Jackie Vergerio, PETA's captive animals in entertainment specialist, said her organization tracks churches nationwide that use real animals in "living nativity scenes."

"Those animals are subject to all sorts of terrible fates in some cases," Vergerio said. "Animals have been stolen and slaughtered, they've been raped, they've escaped from the nativity scenes and have been struck by cars and killed. Just really unfathomable things have happened to them."

Es la verdad sobre el movimiento..
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" 20 Pues debeis ante todo saber, que ninguna profecia de la escritura es(objeto) de interpretación propia (personal), 2 Pedro 1, 20 v. Nacar-Colunga, Madrid MMIII

[Guamani]

[Guamani]