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carlos jesus Nuevo
Registrado: 23 Nov 2006 Mensajes: 14 Ubicación: Sonoyta
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Jue Nov 23, 2006 5:51 pm Asunto:
¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia?
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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Segun la "tradicion" Pedro es la piedra sobre la que Jesucristo edificaria su Iglesia... pero que dice la Biblia con respecto a eso ...
¿Quien es el Apostol Pedro , llamado el primer papa. Porque prohiben a los demas papas casarse si su primer representante(Pedro) era casado
LES INVITO A PARTICIPAR... hermanos ya es tiempo de discutir algo fundamental _________________ El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor. 1 Juan 4:8 |
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fer PHN Asiduo
Registrado: 23 May 2006 Mensajes: 440
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Publicado:
Jue Nov 23, 2006 6:19 pm Asunto:
Re: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia?
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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carlos jesus escribió: | Segun la "tradicion" Pedro es la piedra sobre la que Jesucristo edificaria su Iglesia... pero que dice la Biblia con respecto a eso |
Si, así mismo fué...Jesus fundó su Iglesia sobre la Fe de Pedro, no sobre la persona (si estoy equivocado por favor corríjanme hermanos)...Pedro era considerado como uno de los pilares de la Iglesia, junto a los Apostoles Juan y Santiago, así lo afirma Pablo
bendiciones _________________ fer PHN
"só tua Graça me basta e tua prescença é meu prazer!!!" VIVA JESÚS SACRAMENTADO!!! |
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Jue Nov 23, 2006 6:27 pm Asunto:
Re: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia?
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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fer PHN escribió: | carlos jesus escribió: | Segun la "tradicion" Pedro es la piedra sobre la que Jesucristo edificaria su Iglesia... pero que dice la Biblia con respecto a eso |
Si, así mismo fué...Jesus fundó su Iglesia sobre la Fe de Pedro, no sobre la persona (si estoy equivocado por favor corríjanme hermanos)...Pedro era considerado como uno de los pilares de la Iglesia, junto a los Apostoles Juan y Santiago, así lo afirma Pablo
bendiciones |
Si... creo que si estas bien: fue fundado sobre la Fe de Pedro. Fe que no se puede derrumbar, porque la Fe de Pedro estaba cimientada sobre la roca, no sobre arena, por eso la Iglesia no la pueden destruir los poderes del infierno.
Paz y bien _________________
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-Lancelot- Veterano
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Jue Nov 23, 2006 6:28 pm Asunto:
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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Tanto la confesión de Pedro como Pedro, es la piedra (KEFAS).
Jesús le dijo "Tú eres KEFAS y sobre esta KEFAS edificaré mi Iglesia".
Cual sería el sentido de que le cambiase el nombre a Pedro si fuera como dicen los protestantes?
Jesucristo es la Piedra Fundamental, la Roca de la Salvación. Y él, edifica su iglesia sobre la piedra base: Pedro. Y nosotros, somos también piedras vivas.
(Citas de la Biblia Nueva Versión Internacional - Protestante)
Piedra Angular y Fundamental:
Efesios 2:20
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y los profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular.
Piedra base, fundamento de los apóstoles:
Mateo 16:18
Yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y las puertas del reino de la muerte* no prevalecerán contra ella.
en griego: Petro y Petra que es Piedra, aplicandole masculino a Simon.
en Arameo: Cefas (Kefas).
Sabemos que Jesus nombró Cefas (en Arameo) que quiere decir Piedra a Pedro:
Juan 1:42
Luego lo llevó a Jesús, quien mirándolo fijamente, le dijo: --Tú eres Simón, hijo de Juan. Serás llamado Cefas (es decir, Pedro).
1 Corintios 15:5
y que se apareció a Cefas, y luego a los doce.
Así que nada de que Petro y Petra son cosas diferentes (Piedra y Roca) ya que la diferencia reside en el sexo (masculino / femenino).
Nosotros Piedras Vivas:
1 Pedro 2:5
también ustedes son como piedras vivas, con las cuales se está edificando una casa espiritual. De este modo llegan a ser un sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales que Dios acepta por medio de Jesucristo.
Sobre si Pedro era casado pues sí lo era.
El Celibato (cf. 1 Corintios 7) es una norma interna de la Iglesia, que puede cambiar y que nada tiene que ver con que todos los obispos de la antiguedad hubiesen sido celibes , de hecho la Iglesia Maronita tiene presbíteros casados y están en comunión con Roma.
El Celibato es una entrega total en cuerp y alma a Dios, cuál es tu problema con que algunos gustemos la castidad?
Bendiciones!!
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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carlos jesus Nuevo
Registrado: 23 Nov 2006 Mensajes: 14 Ubicación: Sonoyta
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Publicado:
Jue Nov 23, 2006 6:50 pm Asunto:
asunto
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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les agradezco sus opiniones y comentarios:
Solo para explicar algo.
Para que Vendría Cristo a morir por nosotros, para pagar con su sangre nuestros pecados, para decirnos que el y solo El es el camino y la verdad y la vida, para convencernos que somos pecadores y que debemos arrepentirnos, viviendo una vida sin pecado, que solo El pudo vivirla (porque es Dios) y despues poner a una persona(pecadora igual que nosotros) para que lo representara Es de considerar que eso seria regresarse a las historias del nuevo testamento, en las cuales los profetas de Dios, que siempre estaan en comunion con El fueron vencidos en muchas ocaciones por el pecado. Entonces para que edificar una Iglesia en una piedrecita(cefas), con las mismas debilidades que tenemos todos. Si pedro es la roca que edifico a la Iglesia entonces para que vino Jesus a hacer su obra, mejor ubiera sido que Dios le hablara como lo hizo con Moises.
No caigamos en tradicionalismos o en enseñanzas que no tinen que ver con la palabra de Dios
Cristo es la Piedra que fue desechada por los edificadores
"A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron"
La iglesia de Cristo se basa en la presencia del Espiritu Santo que habita en el corazon de los verdaderos cristianos, y no hay institucion que determine quien es salvo o no lo es, recuerden que no hay otro mediador que Jesucristo. _________________ El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor. 1 Juan 4:8 |
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Gepeto Veterano
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 1941
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Publicado:
Jue Nov 23, 2006 6:51 pm Asunto:
Re: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia?
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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fer PHN escribió: | carlos jesus escribió: | Segun la "tradicion" Pedro es la piedra sobre la que Jesucristo edificaria su Iglesia... pero que dice la Biblia con respecto a eso |
Si, así mismo fué...Jesus fundó su Iglesia sobre la Fe de Pedro, no sobre la persona (si estoy equivocado por favor corríjanme hermanos)...Pedro era considerado como uno de los pilares de la Iglesia, junto a los Apostoles Juan y Santiago, así lo afirma Pablo
bendiciones |
Jesus fundo su Iglesia sobre la fe de Pedro...???
Vaya! Y vuestra "Biblia" no tiene este texto...?:
28Entonces le respondió Pedro, y dijo: Señor, si eres tú, manda que yo vaya a ti sobre las aguas. 29Y él dijo: Ven. Y descendiendo Pedro de la barca, andaba sobre las aguas para ir a Jesús. 30Pero al ver el fuerte viento, tuvo miedo; y comenzando a hundirse, dio voces, diciendo: ¡Señor, sálvame! 31Al momento Jesús, extendiendo la mano, asió de él, y le dijo: ¡Hombre de poca fe! ¿Por qué dudaste?
No era Pedro uno de los Apostoles? Pues esto dijeron los Apostoles:
5Dijeron los apóstoles al Señor: Auméntanos la fe. 6Entonces el Señor dijo: Si tuvierais fe como un grano de mostaza, podríais decir a este sicómoro: Desarráigate, y plántate en el mar; y os obedecería.
Pedro nego tres veces a Su Señor, Pedro fue poseso por Satanas, Pedro actuo hipocritamente con los gentiles, pero vosotros decis que Cristo fundo su Iglesia sobre la fe de Pedro...Que tal!
Amigos, Cristo fundo su Iglesia siendo El mismo la piedra angular! Pedro fue tan solo uno de sus enviados, uno mas de entre los Apostoles enviados a proclamar las Buenas Nuevas!
Dios os bendiga! _________________ SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Jue Nov 23, 2006 7:36 pm Asunto:
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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Pedro, en nombre de los Apóstoles, fue el primero en profesar la fe: «Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo» (Mt 16, 16). «Esta es la tarea de todos los sucesores de Pedro: ser el guía en la profesión de fe en Cristo, el Hijo de Dios vivo. La cátedra de Roma es, ante todo, cátedra de este credo. Desde lo alto de esta cátedra, el Obispo de Roma debe repetir constantemente: Dominus Iesus, ‘Jesús es el Señor’».
Pedro, una vez convertido, debía confirmar a sus hermanos. Eso mismo hace el titular del ministerio petrino: «debe tener conciencia de que es un hombre frágil y débil, como son frágiles y débiles sus fuerzas, y necesita constantemente purificación y conversión. Pero debe tener también conciencia de que del Señor le viene la fuerza para confirmar a sus hermanos en la fe y mantenerlos unidos en la confesión de Cristo crucificado y resucitado».
El Señor confirió a Pedro y, después de él, a los Doce, los poderes y el mandato de atar y desatar. Parte esencial de esta misión es la potestad de enseñar, simbolizada en la cátedra donde se sienta el obispo de Roma para dar testimonio de Cristo.
Esta potestad de enseñanza asusta a muchos hombres, dentro y fuera de la Iglesia. Se preguntan si no constituye una amenaza para la libertad de conciencia, si no es una presunción contrapuesta a la libertad de pensamiento. No es así. El poder conferido por Cristo a Pedro y a sus sucesores es, en sentido absoluto, un mandato para servir. La potestad de enseñar, en la Iglesia, implica un compromiso al servicio de la obediencia a la fe. El Papa no es un soberano absoluto, cuyo pensamiento y voluntad son ley. Al contrario: el ministerio del Papa es garantía de la obediencia a Cristo y a su Palabra. No debe proclamar sus propias ideas, sino vincularse constantemente a sí mismo y la Iglesia a la obediencia a la Palabra de Dios, frente a todos los intentos de adaptación y alteración, así como frente a todo oportunismo
El servicio de la potestas docendi –y, análogamente, de la potestas regendi et sanctificandi – que el Papa ejerce no se limita a la explicación fiel de la Palabra de Dios, sino que pasa también por la obediencia a la fe de la Iglesia, porque, en su ministerio petrino de decidir y enseñar, el Papa está unido a la gran comunidad de la fe de todos los tiempos y a las interpretaciones vinculantes surgidas a lo largo del camino de la Iglesia peregrinante. La potestad de enseñanza es, por lo tanto, una potestad de obediencia y un servicio a la verdad.
"Si tu hermano llega a pecar, vete y repréndele, a solas tú con él. Si te escucha, habrás ganado un hermano. Si no te escucha, toma todavía contigo uno o dos para que todo asunto quede zanjado por la palabra de dos o tres testigos. Si les desoye a ellos, díselo a la comunidad, a la IGLESIA, Y si hasta a la comunidad desoye, sea para ti como el gentil y el publicano. Amen Yo les digo, todo lo que atéis en la tierra quedará atado en el Cielo; y todo lo que desatéis en la tierra quedará desatado en el Cielo." Mateo 18,15
Aquí, en las Santas Escrituras encontramos unos principios generales para para un sistema de apelación. Como es que se acude a la Iglesia si no hay un sistema de arbitraje pre-existente en la Iglesia? A quién uno apela en un caso civil? Apelamos a una corte mayor en nuesro gobierno. Que creen ustedes hubiera ocurrido si nuestros padres fundadores no hubieran establecido un sistema de cheques y balances; un sistema con muchas leyes, pero sin una "jerarquía" que interprete estas leyes a nosotros? Que hubiera pasado si nuestros padres fundadores hubieran radicado nuestra constitución sin hacer provisiones para tener una Corte Suprema que tuviese la última palabra en la interpretación de las leyes? Que hubiese pasado si ellos hubieran dejado la decisión al pueblo tras decirle, "Interpreten la ley del país así como la vean?" Immediatamente, surgirían conflictos y caos y separaciones en la unidad del país. No es ésto exactamente lo que nuestros hermanos y hermanas Protestantes hicieron a la 'Ley de DIOS', la Biblia? Los reformadores rechazaron la autoridad de la Iglesia Católica e immediatamente comenzaron conflictos y caos, lucha interna interiormente en sus rangos, y separaciones en el Cuerpo de Cristo que cuenta con 30,000 y más de Protestantes hoy.
Dónde encontramos la 'corte suprema' del Protestantismo? Quién o que es la autoridad en sus rangos que puede arbitrar disputas en la interpretación de la Biblia? La pre-figuración de autoridad final de esos hechos fué establecido en detalle en el Viejo Testamento, y establece perfectamente el tema con la autoridad Papal y del Magisterio de hoy en la Iglesia Católica.
Su nombre era Simón. El equivalente hebreo es Schimon. Por tanto, llevaba el nombre de uno de los hijos de Jacob y patriarcas de Israel (Gén. 29,33).
A decir verdad, el nombre Simón se encuentra también en los griegos desde Aristófanes, como lo demuestran testimonios escritos [Cf.Bauer, Wörterbuch 1501].
Eso permite preguntar qué trasfondo era determinante a la hora de imponer el nombre, el judío o el griego. Probablemente el judío. Con todo, hay que recordar que su hermano se llamaba Andrés, que era nombre griego (Mc 1,16). Sin duda, Simón era judío, provenía de una familia judía. Con motivo del «incidente antioqueno», Pablo le increpa diciendo: «Si Tú, con ser judío…». Y prosigue incluyéndose él mismo: «Nosotros, aunque somos de naturaleza judíos, y no gentiles pecadores» (Gál 2,14s). Este trasfondo de aproximación a lo griego permite comprender que Simón, mas tarde, como cristiano, esté más abierto a los gentiles que algunos de sus compañeros.
En el Antiguo Testamento el nombre Simón aparece, además de cuando se menciona al homónimo de Jacob, en Esd 10,31. en los libros de los Macabeos, el sumo sacerdote y dirigente Simón juega un papel sobresaliente. En NT, el nombre aparece con mayor frecuencia, casi siempre con un sobrenombre: Simón el Cananeo o Zelote en el círculo de los apóstoles (Mt 10,4; Lc 6,15): Simón, el hermano del Señor (Mc 6,3); Simón el leproso (Mc 14,3); Simón de Cirene (Mc 15,21); Simón el Fariseo (Lc 7,40); Simón Iscariote, padre de Judas Iscariote (Jn 13, 2.26); Simón el curtidor (Hch 9, 43); Simón el Mago (Hch 8, 9).
Simón en la Iglesia naciente – ese largo tiempo que va desde que los discípulos y discípulas salen de Galilea hacia Jerusalén hasta la muerte del apóstol, crucificado cabeza abajo. Durante ese tiempo lo vemos no sólo en Jerusalén, sino también en Antioquia de Siria, en viajes misioneros y, al final, en Roma derramando su sangre por Cristo. Ese lapso de tiempo abarca más de tres décadas. Si tenemos en cuenta ese gran lapso de tiempo convendremos en que es relativamente poco lo que sabemos de Simón Pedro. Tenemos como puntos de apoyo noticias de colaboración teológica en Hechos de los Apóstoles y un par de referencias en las cartas de Pablo. El dicho de la roca (Mt 16, 17-19) y el correspondiente dicho sobre la misión (Jn 21, 15-19) exigen por su peso teológico, siempre una especial atención.
Simón Pedro era el primero en la comunidad. Esto casi ni se discute. Él era el jefe. Hechos de los Apóstoles nos permite entrever aún los rasgos esenciales de su modo de ejercer esa función directriz. Puesto que Pedro era el portavoz de los discípulos ya en tiempo de la vida pública del Jesús terreno, es plausible que, después de Pascua, se convirtiera en el primer predicador. Quizás fuera él el iniciador de la predicación cristiana.
Aparecía de continuo en escena proclamando, dando prestimonio ante los habitantes de Jerusalén. Tomaron las decisiones necesarias Pedro junto con la comunidad (1, 15-26), los Doce (6, 1s.), Pedro y los apóstoles (4, 35,5-6). Es también plenamente plausible que Pedro y los otros encontraran resistencia al predicar en Jerusalén, en la ciudad en la que Jesús había sido crucificado, porque podían acecharlos y encarcelarlos (reminiscencias en 4, 1 .; 5, 17 ; 12, 3 .).
Corrían los años 33, 40 y más, cuando vemos los mensajeros ‘apóstolos’, enviados, comisionados, que estaban llenos del conocimiento, incrementado después de la cruz en las apariciones del Jesús resucitado, de que Él vive y de que, mediante su resurrección, su mensaje había sido legitimado por Dios. Por eso era preciso difundir ahora aún más ese mensaje, pero incrementado precisamente por el determinante contenido de la muerte y resurrección de Jesús. Ese mensaje de basaba en la cruz y resurrección de Jesús, que pasó a ser como el Evangelio (cf. 1 Cor 15,1 ).
La función dirigente de Pedro en Jerusalén aparece con nitidez en un evento del que el apóstol Pablo habla en Gál 1. Hechos de los Apóstoles ya no mencionará a Pedro más que en la reunión de los apóstoles, de nuevo en Jerusalén, para desaparecer luego por completo. Hay que estar de acuerdo con Hechos de los Apóstoles cuando sitúa esfuerzos misionarios de Pedro ya antes de la reunión de los apóstoles y de la persecución ocasionada por Agripa (cap. 9 ). Es posible que aquella persecución, de la que él escapó, le hubiera empujado a evitar provisionalmente Jerusalén hasta la muerte de Agripa en el año 44. Carecemos de un conocimiento más preciso.
El Emperador Nerón muere en el 68. La aplicación del nombre simbólico de Babilonia a Roma se impone sólo después del año 70. tras la guerra judeo-romana.
Para fortalecer la "Primacía de Pedro" Jesús se dirigió a él solamente, en Juan 21,15, cuando El le ordenó "Apacienta Mis Ovejas". Como otro ejemplo, Jesús ordenó a Simón-Pedro a fortalecer sus hermanos en Lucas 22,31.
Pedro admitió su primacía, cuando en el Concilio de Jerusalén, se paró y dijo, "Hermanos, vosotros sabéis que ya desde los primeros días me eligió DIOS entre vosotros, para que por MI boca oyesen los Gentiles la Palabra de las Buenas Nuevas y creyeran." Hechos 15,7
La afirmación de Pedro fué única en que la verdad del Evangelio vendría de la primacía de la Iglesia Católica, y esa primacía es el Pontificado.
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Sergio Ceceña Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2016 Ubicación: México
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Publicado:
Jue Nov 23, 2006 11:38 pm Asunto:
Re: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia?
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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A. Ma. Betania escribió: | fer PHN escribió: | carlos jesus escribió: | Segun la "tradicion" Pedro es la piedra sobre la que Jesucristo edificaria su Iglesia... pero que dice la Biblia con respecto a eso |
Si, así mismo fué...Jesus fundó su Iglesia sobre la Fe de Pedro, no sobre la persona (si estoy equivocado por favor corríjanme hermanos)...Pedro era considerado como uno de los pilares de la Iglesia, junto a los Apostoles Juan y Santiago, así lo afirma Pablo
bendiciones |
Si... creo que si estas bien: fue fundado sobre la Fe de Pedro. Fe que no se puede derrumbar, porque la Fe de Pedro estaba cimientada sobre la roca, no sobre arena, por eso la Iglesia no la pueden destruir los poderes del infierno.
Paz y bien |
Hola A, M. Betania! Paz en tu corazón
En cierto modo, pero la fe de la persona, es parte de la persona y no se pueden separar, es sobre Pedro (Todo él) sobre quien edifica su Iglesia.
Dios te bendiga _________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam |
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ARNOLDO Asiduo
Registrado: 13 Dic 2005 Mensajes: 216 Ubicación: Guatemala
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Publicado:
Vie Nov 24, 2006 8:30 am Asunto:
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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Cita: | Pedro nego tres veces a Su Señor, Pedro fue poseso por Satanas, Pedro actuo hipocritamente con los gentiles, pero vosotros decis que Cristo fundo su Iglesia sobre la fe de Pedro...Que tal! |
Amigo Gepeto, y según vos, porque Pedro hizo todo esto, Cristo "no pudo edificar" sobre el????
pues yo solo te respondería esto:
Nota de moderacion:
Saludos Arnoldo se te recuerda esta Regla:
4b. Se deberá usar siempre un lenguaje correcto, sin groserías, palabras obscenas o altisonantes. Se debe evitar la agresividad y manejar las diferencias dialogando con respeto, amabilidad y sentido del humor, respetando siempre las diversas maneras de pensar.
Habiendo pasado todo esto que mencionás, por qué entonces???
Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi iglesia" Jesús le cambió el nombre a Simón, por Pedro que quiere decir piedra, pero sobre todo Gepeto, por qué luego viene esto:
"Yo te daré las llaves del reino de los cielos..." ya sabés lo que sigue verdad???
Por qué Gepeto???? por qué???
Por qué no a Juan, que fue mejor que Pedro???
Cita: | Amigos, Cristo fundo su Iglesia siendo El mismo la piedra angular! Pedro fue tan solo uno de sus enviados, uno mas de entre los Apostoles enviados a proclamar las Buenas Nuevas! |
Esa es tu personal interpretación, apelando al fundamentalismo típico de muchos, en ningún lado dice "Edificaré mi iglesia sobre mi mismo" qué os parece???
Saludos a pinocho  _________________ Dios es amor |
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Guamani Asiduo
Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 150 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Vie Nov 24, 2006 4:10 pm Asunto:
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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ARNOLDO escribió: | Cita: | Pedro nego tres veces a Su Señor, Pedro fue poseso por Satanas, Pedro actuo hipocritamente con los gentiles, pero vosotros decis que Cristo fundo su Iglesia sobre la fe de Pedro...Que tal! |
Amigo Gepeto, y según vos, porque Pedro hizo todo esto, Cristo "no pudo edificar" sobre el????
pues yo solo te respondería esto:
Habiendo pasado todo esto que mencionás, por qué entonces???
Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi iglesia" Jesús le cambió el nombre a Simón, por Pedro que quiere decir piedra, pero sobre todo Gepeto, por qué luego viene esto:
"Yo te daré las llaves del reino de los cielos..." ya sabés lo que sigue verdad???
Por qué Gepeto???? por qué???
Por qué no a Juan, que fue mejor que Pedro???
Cita: | Amigos, Cristo fundo su Iglesia siendo El mismo la piedra angular! Pedro fue tan solo uno de sus enviados, uno mas de entre los Apostoles enviados a proclamar las Buenas Nuevas! |
Esa es tu personal interpretación, apelando al fundamentalismo típico de muchos, en ningún lado dice "Edificaré mi iglesia sobre mi mismo" qué os parece???
Saludos a pinocho  |
No quiero ser eco sin añadir nada pero tengo que estar de acuerdo con Arnoldo excepto lo de xxxxxx, ya que lo condidero un poco ofensivo a nuestro hermano separado.
Jesus es Dios y escogio sus apostoles, segun escogio a Pedro en vez de Juan, escogio a Judas Iscariote que era un tramposo para tesorero, cuando pudo haber escogido a Mateo que era contable.
Y es que el vino a confirmar lo que Dios siempre nos ha enseñado a traves de todos los tiempos. El hace maravillas con recursos minimos. Lo que no sirve para los hombres, Dios lo usa para hacer sus maravillas. De esa manera confunde y humilla a los sabios, y los que se creen saber mas que nadie. Por eso Pedro es las primera de las columnas, siendo Cristo mismo la piedra angular.
Paz a ustedes hermanos. _________________ " 20 Pues debeis ante todo saber, que ninguna profecia de la escritura es(objeto) de interpretación propia (personal), 2 Pedro 1, 20 v. Nacar-Colunga, Madrid MMIII |
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ARNOLDO Asiduo
Registrado: 13 Dic 2005 Mensajes: 216 Ubicación: Guatemala
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Publicado:
Vie Nov 24, 2006 6:55 pm Asunto:
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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Cita: | No quiero ser eco sin añadir nada pero tengo que estar de acuerdo con Arnoldo excepto lo de xxxxxx, ya que lo condidero un poco ofensivo a nuestro hermano separado. |
Tal vez si me pasé verdad???
jejeje, una disculpa si suena ofensivo. _________________ Dios es amor |
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Vie Nov 24, 2006 7:01 pm Asunto:
Re: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia?
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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Sergio Ceceña escribió: | A. Ma. Betania escribió: | fer PHN escribió: | carlos jesus escribió: | Segun la "tradicion" Pedro es la piedra sobre la que Jesucristo edificaria su Iglesia... pero que dice la Biblia con respecto a eso |
Si, así mismo fué...Jesus fundó su Iglesia sobre la Fe de Pedro, no sobre la persona (si estoy equivocado por favor corríjanme hermanos)...Pedro era considerado como uno de los pilares de la Iglesia, junto a los Apostoles Juan y Santiago, así lo afirma Pablo
bendiciones |
Si... creo que si estas bien: fue fundado sobre la Fe de Pedro. Fe que no se puede derrumbar, porque la Fe de Pedro estaba cimientada sobre la roca, no sobre arena, por eso la Iglesia no la pueden destruir los poderes del infierno.
Paz y bien |
Hola A, M. Betania! Paz en tu corazón
En cierto modo, pero la fe de la persona, es parte de la persona y no se pueden separar, es sobre Pedro (Todo él) sobre quien edifica su Iglesia.
Dios te bendiga |
Grcias Sergio por corregirme y por vuestras palabras
Paz y bien _________________
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Vie Nov 24, 2006 9:49 pm Asunto:
Re: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia?
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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Gepeto escribió: | Pedro nego tres veces a Su Señor, Pedro fue poseso por Satanas, Pedro actuo hipocritamente con los gentiles, pero vosotros decis que Cristo fundo su Iglesia sobre la fe de Pedro...Que tal!
Amigos, Cristo fundo su Iglesia siendo El mismo la piedra angular! Pedro fue tan solo uno de sus enviados, uno mas de entre los Apostoles enviados a proclamar las Buenas Nuevas!
Dios os bendiga! |
Pues lo eligió precisamente por eso. Porque era un pecador como nosotros, con muchos defectos y hasta mal caracter (eso supongo) por las retas que Jesús tuvo que darle.
Lo eligió, para que en su ejemplo podamos vernos cada uno de nosotros. Que todos podemos ser salvados.
Imaginate que hubiera elegido a uno guapisimo, inteligentisimo, buenisimo, un santo. (Como me imagino que podía haber sido san Juan) Quizas el elegido, podía haberse ensoberbecido, o bien los demas hubieran confundido sus palabras, como dichas por el mismo.
Siendo un hombre pecador, terco y hasta torpe, no podemos dudar que toda Palabra evangelizadora, es producto de la Gracia divina.
Así como Yavé de los ejercitos, era capaz de ganar una batalla con tan solo 300 hombres a un ejercito de 20.000. Leé la historia de Gedeon (Jueces
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Vie Nov 24, 2006 10:00 pm Asunto:
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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Además Jesus le dijo a Pedro: "Rogaré para que tu fe no s evenga abajo", pero Jesus no dijo que nunca se equivocaría.
Paz y bien _________________
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gatosentado76 Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
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Publicado:
Sab Nov 25, 2006 5:16 am Asunto:
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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SABEN LOS PROTESTANTES , interpretan la Biblia tan bien que cuando les conviene Jesus habla en forma simbolica y cuando les acomoda el texto entonces Jesus habla de manera textual, jajajaja, Jesus dijo "Tu eres Pedro (kefas o piedra) y sobre ESTA PIEDRA edificare mi IGLESIA" (no mis Iglesias) mas claro ni el agua, en fin, pero ademas a los Protestantes les falta el simbolismo basico de la historia que no viene si no en le Tradicion pues remite a JUAN 21; 25, Cesarea de Filipo era un lugar de culto Pagano (griego y Romano) donde una Roca servia como valuarte y objeto de adoracion de los paganos, (ver historia universal) por lo tanto la palabra de Jesus es literal, no simbolica, y el por que del lugar Jesus lo dice bien al hablar de como Pedro pasa a ser el "MAYORDOMO DEL REY" segun ISAIAS 22;15, esto segun la hermeneutica y tradicion Judia (algo que por supuesto los Protestantes no toman en cuenta dado su prejuicio e ignorancia), en Fin, Pedro es Roca (si no que finalidad tenia que Jesus lo renombrara), los Papas no es obligacion biblica que sean Celibes al igual que el sacerdocio, mas pablo lo recomienda y Diciplinariamente en la Iglesia es algo necesario, (si vamos a criticar la tradicion, hay que hablar tambien de las Tradiciones Protestantes existentes en boca de sus pastores y costumbres al interpretar la Biblia, la sola escritura es una mentira no existe, en tal caso los protestantes tambien son Idolatras, adoran a la Biblia) LA Sagrada Tradicion dio pie a la aparicion de la Biblia Misma, de la Liturgia y etc, cosas que solo un protestante fuera de prejuicios de pastor entendera, en fin... bye. _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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elmiguelito Asiduo
Registrado: 05 Abr 2006 Mensajes: 336 Ubicación: La ciudad del sol, B.C. México
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Publicado:
Sab Nov 25, 2006 6:26 am Asunto:
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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Gepeto escribió: | Pedro nego tres veces a Su Señor, Pedro fue poseso por Satanas, Pedro actuo hipocritamente con los gentiles, pero vosotros decis que Cristo fundo su Iglesia sobre la fe de Pedro...Que tal! |
Como decía San Pablo, en su carta a los Gálatas:
Cita: | 6 Y de parte de los que eran tenidos por notables (Pedro, Santiago y Juan) - ¡qué me importa lo que fuesen!: en Dios no hay acepción de personas - en todo caso, los notables nada nuevo me impusieron. |
Ciertamente después de la negación de Pedro, si yo fuera Jesús, hubiera puesto como líder de los apóstoles a Juan, el discípulo amado y el UNICO que estuvo con Jesús al pie de la cruz.
Sin embargo, Jesús dejó a Pedro como líder de los apóstoles y, en San Juan 21, Jesús, tres veces (el mismo número de las negaciones de Pedro), le encarga el rebaño y lo deja al frente.
Los llamados de Dios son irrevocables, y Dios no va a decir ¡Este Pedro es muy defectuoso... mejor pongo a Pablo! ¡No! Jesús, que es Dios, llamó a Pedro y oró por Pedro "para que su fe no desfallezca" y, Pedro lloró por su error, pero, a diferencia de Judas Iscariote, Pedro NO se suicidó por haber negado a su Señor.
Dios SIEMPRE va a utilizar hombres para salvar a los hombres.
La autoridad del Romano Pontífice está prefigurada desde el Antigui Testamento. Entre las tres cosas que contenía el Arca de Dios se encontraba la vara de Aarón, dicha vara fue puesta "como señal para los rebeldes" (Números 17: 10)
El Salmo 77: 21 dice: "Como un rebaño guiabas a tu pueblo de mano de Moisés y Aarón"
Ahora, nuevamente, si Dios me hubiera puesto a seleccionar a los dirigentes de Israel, pues... Moisés y Aarón no hubieran figurado ni como precandicatos, en primer lugar, porque Moisés era un asesino, basta con recordar por qué salió huyendo de Egipto, y, Aarón... bueno Aarón fue quien fundió el primer ídolo con que se pervirtió Israel. De este modo, Moisés y Aarón, desde mi punto de vista muy particular, pues... NO eran aptos para servir al Yahvé. Pero Dios los dejó ahí.
Y qué decir de los Romanos Pontífices... pues... sin querer hablar mal de algunos de ellos, sólo puedo decir que muchas veces la tentación del demonio es muy fuerte y la carne es débil. Pero Jesús hizo la promesa (cuando fundó su Iglesia) "Las puertas del infierno no prevalecerán en contra de ella" y hasta la fecha sigue existiendo la Iglesia Católica, que es la Iglesia que Cristo fundó.
Y, ya de último, hasta el movimiento de Reforma de la Iglesia ya estaba prefigurado en el A. T., y fue precisamente un movimiento de rebelión el que originó la decisión de Dios de hacer florecer la vara de Aarón, pues cuenta Números 16:
Cita: | 1 Coré –hijo de Ishar, hijo de Quehat, hijo de Leví– junto con Datán y Abirón, hijos de Eliab, y On, hijo de Pelet –estos últimos eran descendientes de Rubén– decidieron 2 sublevarse contra Moisés, secundados por otros doscientos cincuenta israelitas, todos ellos jefes de la comunidad, representantes de la asamblea y personas de renombre.
3 Se amotinaron contra Moisés y Aarón, y les dijeron: "¡Ustedes se han excedido en sus atribuciones! Toda la comunidad es sagrada, y el Señor está en medio de ella. ¿Por qué entonces ustedes se ponen por encima de la asamblea del Señor?".
4 Cuando Moisés oyó esto, cayó con el rostro en tierra.
5 Luego dijo a Coré y a todos sus secuaces: "Mañana, el Señor pondrá de manifiesto quién es el que le pertenece y quién está consagrado; y permitirá que se le acerque el que ha sido elegido por él.
6 Por eso, hagan lo siguiente: tú, Coré, y todos tus secuaces, tomen unos incensarios, 7 pongan fuego en ellos, y mañana échenles incienso en la presencia del Señor. Aquel a quien el Señor elija será el consagrado. ¡Ustedes, hijos de Leví, se han excedido en sus atribuciones!".
8 Luego Moisés siguió diciendo a Coré: "Escúchenme, hijos de Leví.
9 ¿No les basta que el Señor los haya separado de toda la comunidad de Israel y los haya acercado a él, para prestar servicios en la Morada del Señor y para estar como ministros al frente de la comunidad?
10 El Señor te promovió a ti y a todos tus hermanos, los descendientes de Leví, ¿y todavía reclaman el sacerdocio?
11 En realidad, tú y tus secuaces se han confabulado contra el Señor. Porque ¿quién es Aarón para que ustedes protesten contra él?".
12 Moisés mandó llamar a Datán y a Abirón, hijos de Eliab. Pero ellos replicaron: "¡No iremos!
13 ¿No te basta con habernos sacado de una tierra que mana leche y miel, para hacernos morir en el desierto, que todavía quieres dominarnos?
14 El lugar al que nos has traído no es una tierra que mana leche y miel, y no nos has dado como herencia campos y viñedos. ¿O pretendes impedir que esta gente vea? No iremos".
15 Moisés se indignó profundamente y dijo al Señor: "No aceptes su oblación. Yo no les he quitado ni un solo asno ni he perjudicado a ninguno de ellos".
El castigo de los rebeldes
16 Entonces Moisés dijo a Coré: "Tú y tus secuaces comparecerán mañana delante del Señor, y también comparecerá Aarón.
17 Cada uno de ustedes tomará su incensario, le pondrá incienso y lo ofrecerá al Señor: serán doscientos cincuenta incensarios en total. También tú y Aarón llevarán cada uno el suyo".
18 Cada uno tomó su incensario, le puso fuego y le echó incienso. Luego ocuparon sus puestos a la entrada de la Carpa del Encuentro, junto con Moisés y Aarón.
19 Y una vez que Coré convocó contra ellos a toda la comunidad, a la entrada de la Carpa del Encuentro, la gloria del Señor se apareció a toda la comunidad, 20 y el Señor dijo a Moisés y a Aarón:
21 "Sepárense de esta comunidad, porque los voy a exterminar en un instante".
22 Pero ellos cayeron con el rostro en tierra y exclamaron: "Dios, tú que das el aliento a todos los vivientes, ¿te vas a irritar contra toda la comunidad cuando el que peca es uno solo?".
23 El Señor dijo a Moisés: 24 "Habla en estos términos a la comunidad: ‘Aléjense de los alrededores de la morada de Coré, Datán y Abirón’".
25 Moisés se levantó, fue adonde estaban Datán y Abirón, seguido de los ancianos de Israel, 26 y dijo a la comunidad: "Apártense de las carpas de estos hombres perversos y no toquen nada de lo que les pertenece, porque de lo contrario también ustedes serán exterminados a causa de sus pecados".
27 Y todos se separaron de las moradas de Coré, Datán y Abirón.
Datán y Abirón, por su parte, salieron y se pusieron de pie a la entrada de sus carpas, junto con sus mujeres, sus hijos y sus pequeños.
28 Moisés dijo: "En esto conocerán que ha sido el Señor el que me envió a hacer estas cosas, y que no es un capricho mío:
29 si estos hombres mueren de muerte natural y su suerte es igual a la de todos los hombres, no ha sido el Señor el que me envió.
30 Pero si el Señor realiza algo inusitado –si la tierra abre sus fauces para tragarlos con todos sus bienes y ellos bajan vivos al Abismo– ustedes sabrán que esta gente ha despreciado al Señor".
31 Apenas Moisés terminó de pronunciar estas palabras, el suelo se partió debajo de sus pies, 32 la tierra abrió sus fauces y los tragó junto con sus familias, con toda la gente de Coré y con todos sus bienes.
33 Ellos bajaron vivos al Abismo, con todo lo que les pertenecía. La tierra los cubrió y desaparecieron de en medio de la asamblea.
34 Al oír sus gritos, todos los israelitas que estaban cerca de ellos huyeron, diciendo: "¡Que no nos trague la tierra!".
35 Luego bajó fuego del Señor y consumió a los doscientos cincuenta hombres que habían ofrecido incienso. |
Ciertamente, los pastores Evangélicos se identifican con Coré, Datán, Abirón, On y los doscientos cincuenta Israelitas.
¿Cómo dice la Biblia que eran estas personas?
"todos ellos jefes de la comunidad, representantes de la asamblea y personas de renombre."
No dice la Escritura que fueran borrachos, mujeriegos, ni drogadictos. Los protestantes son gente buena, muchas veces reconocida en la sociedad, pero, al igual que estos hobres de Número 16, son REBELDES y no aceptan la Autoridad que Dios puso.
que han habido errores dentro de la Iglesia, ciertamente, pero de eso a que los errores de la Iglesia sirvan de pretexto para separaser de ella, es algo muy distinto y que a Dios le desagrada.
Dice la Escritura que estaba profetizado sobre Jesús "no le romperán ni uno sólo de sus huesos" Y Satanás, el enemigo de Dios, quería ver hecho pedazos el Cuerpo de Cristo en la Cruz, pero como no pudo, hoy se está dedicando a "atomizar" el Cuerpo Místico de Cristo, que es la Iglesia Católica.
Como único consuelo tenemos las Palabras de Jesús:
Las puertas del infierno no prevalecerán en contra de ella" por lo que podemos tener fe que la Iglesia Católica llegará hasta el fin del mundo.
Ahora, muchos protestantes dice:
-Sí, Jesús dejó a Pedro como jefe de los Apóstoles, pero Pedro y los once ya murieron.
Bueno, Jesús dijo a los Apóstoles: "Yo estaré con ustedes TODS los días hasta el FIN DEL MUNDO"
Esto supone dos cosas:
Que Pedro y los Onde iban a vivir sobre la tierra los 2, 578 años que dure el mundo (la cifra es de mi cosecha)
O que el Ministerio de Apóstol es el que iba a durad hasta el fin del mundo.
La Suceción Apostólica es bíblica, basta con recordar que Judas Iscariote fue el primer apóstol de Jesús que abandonó el mundo (se suicidó), pero Hechos de los Apóstoles 1: 12-26, nos relata, precisamente, que Matías fue el sucesor de Judas Iscariote.
De este modo, Pedro murió, pero su Primado Apostólico lo recibió Lino, luego Anacleto, después Clemente, Evaristo, Alejandro, Sixto... hasta Juan XXIII, Paulo VI, Juan Pablo I, Juan Pablo II y hasta hoy Benedicto XVI.
Hermanos protestantes... como dice la Chimoltrufia: "¡No nos hágamos tarugos!
Jesús fundó UNA Iglesia, la Iglesia Católica.
Dios los Bendiga!  _________________ La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!! |
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LucasGabriel Constante
Registrado: 07 Dic 2005 Mensajes: 723 Ubicación: Argentina - Córdoba
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Publicado:
Sab Nov 25, 2006 6:43 am Asunto:
Re: asunto
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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carlos jesus escribió: | les agradezco sus opiniones y comentarios:
Solo para explicar algo.
Para que Vendría Cristo a morir por nosotros, para pagar con su sangre nuestros pecados, para decirnos que el y solo El es el camino y la verdad y la vida, para convencernos que somos pecadores y que debemos arrepentirnos, viviendo una vida sin pecado, que solo El pudo vivirla (porque es Dios) y despues poner a una persona(pecadora igual que nosotros) para que lo representara |
Justamente porque Dios no funda su Iglesia sobre sabios que se hagan dueños de títulos que sólo Dios posee. Sino muy al contrario, Jesús nace en Belén, pobre, y con las heridas de la Cruz funda la Iglesia eterna; pero no la cimienta sobre las virtudes de los cielos sino sobre la debilidad de Pedro.
Que díficil es entender las cosas de Dios! y cómo todo su reino lo instaura con los más humildes, sencillos, mansos y pecadores! Cómo escribe derecho en renglones torcidos... que locura para muchos!
Para los soberbios, es una locura! dice San Pablo. "Porque la la locura de Dios es más sabia que los hombres, y la flaqueza de Dios, más poderosa que los hombres" (1 Cor. 1,20 25) _________________
Carmelitas Descalzos Seglares |
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Christifer Moderador

Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 3082 Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Sab Nov 25, 2006 11:41 am Asunto:
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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A davay13 le recomiendo que repase lo puesto en la cita porque dice que Cornelio "postrandose a sus pies le ADORO" o sea que creía que Pedro era un dios, y por tanto se arrodilla para adorarlo, y por ello el Apostol le dice que se levante porque él no es Dios, no merece la adoración de Cornelio.
Cuando se hace una reverencia al Papa es por RESPETO no porque sea Dios, de la misma forma que ante un rey se hace una reverencia como señal de respeto; y si se hace ante gente importante ¿por qué no mostrar nuestros respetos ante el Vicario de Cristo en la Tierra? _________________
Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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Chuly Esporádico
Registrado: 15 Nov 2006 Mensajes: 72 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Sab Nov 25, 2006 3:26 pm Asunto:
Re: asunto
Tema: ¿Es Pedro la piedra sobre la que se edifió la Iglesia? |
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[quote="carlos jesus"]les agradezco sus opiniones y comentarios:
Solo para explicar algo.
Para que Vendría Cristo a morir por nosotros, para pagar con su sangre nuestros pecados, para decirnos que el y solo El es el camino y la verdad y la vida, para convencernos que somos pecadores y que debemos arrepentirnos, viviendo una vida sin pecado, que solo El pudo vivirla (porque es Dios) y despues poner a una persona(pecadora igual que nosotros) para que lo representara
Oye carlos "jesus": Ej. ¿Para qué un padre va a trabajar tantos años para fundar una Corporación, Negocio, etc. y después dejaría a uno de sus hijos a cargo que no ha hecho gran cosa para merecerlo, sólo ser un hijo para heredarlo?
El tiempo que estuvo Jesús en la tierra, escogió como Apóstoles a personas que SIEMPRE estuvieron con El, conocían acerca de El, el mensaje que El quería llevar y cómo lo quería llevar. Es normal que antes de una persona irse, renunciar, morir deje ese legado a alguien responsable, a alguien que sí pueda mantener "ese negocio" en pie".
Si hubiese puesto a Juan...!wow! discípulo amado, quizás de tan bueno, le iría con pañitos tibios a las personas para no ofenderlos. Dios sabe a quién encomienda las cosas. Jesús fue el administrador de este negocio, Dios el dueño; ellos siempre en comunicación, ¿no crees que Dios no aprobó la elección de Pedro? Pedro: lo negó, persona violenta, pero pasó la prueba con Jesús. Sabía que era la persona que hablaría con denuedo la Palabra de Dios.
Si te molesta que lo hayan escogido a El, ¿por qué no sacar las Epístolas de Pedro de la Biblia? El patrono de los evangélicos es según San Pablo...¿¿quién????? antes Saulo de Tarso que mató a tantos del El Camino. Por favor, Dios se sirve de lo que nosotros consideramos que no sirve, pero que se humilla, para hacer Su voluntad.
Quien mejor que Pedro, persona recta, valiente para mantener la Iglesia en pie hoy día. "Todo buen negocio no se deja caer". Obviamente, la Iglesia NO es un negocio; lo pongo en sentido figurativo para que puedas entender el mensaje. En la viña del Señor hay de todo, pero por eso dejó a alguien a cargo y hoy día la Iglesia aún Prevalece.... ¿A quién iba dejar Jesús al frente? ¿Al Arcángel Gabriel?....NO creo... por más mensajero que sea, como es un angel, pensaríamos que es un fantasma.... _________________ ¡El Santo Rosario es el "scrapbook" de María acerca de la vida de su hijo Jesús! |
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