Qué creen los budistas que pasa después de la muerte?

[pepe82]

Qué tal, hermanos?

He leído algunos aportes de nuestros hermanos que practican el budismo y me ha quedado ésta duda. Me la podrían aclarar por favor?

Paz y bien

[debakan_buda]

dos posibles cosas:

- el resurgimiento en cualquiera de los 6 reinos

- la completa liberacion del nibbana



Deba
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Yoryu]

Hola amigos,

Desde el punto de vista del budismo de Nichiren, la vida en sí es eterna, y alterna estados manifiestos (la vida tal como la conocemos) con estados latentes (la muerte). Algo parecido a estar despierto durante el día (vida) y dormir durante la noche (muerte).

Cuando una persona muere, la esencia de su vida se funde con la vida cósmica, tal como un iceberg se derrite y se mezcla con el mar. Luego, cuando ciertas condiciones se presentan, tal como el frío hace que el agua se convierta en un iceberg, la esencia de vida se hace manifiesta (nuevo nacimiento).

Debido a que una persona que fallece pasa al estado de latencia en el mismo estado o tendencia de vida que prevalecía en ella en el momento de la muerte, dependerá de ese estado de vida el que su 'muerte' sea como un sueño plácido o como una pesadilla

Y como en el estado de latencia esa esencia de vida no puede realizar acciones por sí misma para elevar su propio estado de vida, nosotros oramos por ella a fin de que nuestras oraciones le ayuden y le permitan renacer en mejores circunstancias. Si no hay oraciones de nuestra parte, esa esencia de vida renacerá en circunstancias acordes al mismo estado de vida que tenía el momento de su muerte.

Los estados de vida son 10: infierno, hambre, animalidad, ira, humanidad, éxtasis, aprendizaje, autorrealización, bodhisattva y budeidad. Esos estados son internos, dinámicos, y de acuerdo al estado q impere en cada instante de nuestra vida, así es como percibimos el mundo. Nosotros creemos que la forma de elevar el estado de vida que predomina en nosotros, es mediante la práctica budista.

Abrazos,

[pepe82]

Entonces el objetivo del budismo es que les vaya mejor la próxima vez y así sucesivamente? Y cuando se llega a la iluminación al morir se da esa "completa liberacion del nibbana"?

(Qué es nibbana?)

Y... cuando la vida del que falleció se funde con la vida cósmica, aún así conserva su esencia o al fundirse se hace inpersonal y lo que resurge puede ser una parte de la vida cósmica que ya es la conjunción de varias "ex-vidas personales" formando una nueva "vida personal"?

Es decir... Cuál es la diferencia entre el ser personal y el ser de esa vida cósmica?

jeje me hago bolas solo...

[pepe82]

Hmmm... Esa es una opinión personal o es la postura del budismo?

[debakan_buda]

Pepe, no existe nada que yo pueda agregar a Inukai, exactamente eos mismo es lo que hacemos, vivir aqui y ahora conforme al dharma, no nos preocupa lo que sucedera despues ni hacemos las cosas para resurgir en un reino mejor, la iluminacion esta aqui mismo, este mundo es perfecto para lograrla. de hecho ya lo estamos solo falta darse cuenta.

Deba
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Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Yoryu]

[pepe82]

Ya veo...

Entonces hay distintos tipos de budismo que tienen sus pequeñas diferencias hmmm... "doctrinales" (No se si es correcto para ustedes llamarles así) aunque la práctica es similar?

Y esto de las 9 conciencias y el karma, se aplica sólo a seres humanos o a todas las cosas?

Paz y bien

[Yoryu]

[Yoryu]

[Yoryu]

[debakan_buda]

[debakan_buda]

[Girondino]

Hola amigos budistas, soy nuevo en este foro y esta es mi primer intervención. He leído todo atentamente, pero todavía me quedan algunas dudas. Ustedes dicen que si se portan como es debido no reencarnan en animales sino en humanos, ¿no es acaso llegar al más alto nivel, no reencarnarse?, ¿cuál es el fin último que persigue su religión?, ¿alcanzar el nirvana no es acaso dejar de existir como individualidad y por lo tanto perder conciencia de sí mismo para fundirse en el todo?, ¿si afirman que su variante de budismo afirme que siempre se reencarnarán y por lo tanto siempre vivirán, dónde se van a reencarnar cuando se destruya nuestro planeta?

Adios.

[debakan_buda]

[Girondino]

No entiendo, supongo que cuando un budista dice, los seres humanos reencarnamos, se referirán a que una escencia personal reencarna, ¿o el Karma de tus vidas pasadas no te corresponde a vos?

Y por otro lado planteás que solo hay que vivir siendo bueno por el solo hecho de serlo pues eso nos colma, es exactamente lo que afirman los ateos que dicen que no existe nada salvo el mundo material.

Adiós.

[debakan_buda]

No se nada sobre los ateos, ni tampoco sobre los creyentes, se sobre mi experiencia.

La cual es que renunciando a mi mismo, dejando de buscar para mi, y dejando de rechazar lo que me toca. que amando a los demas sin importar si estos me aman o no. comprendiendo que todos los seres sufren que todos tienen temor que todos son merecedores de compasion, asi de esa forma he logrado paz inmenza en mi ser.

tambien he comprendido que conociendome realmente, profundamente se cual es la causa de cada uno de mis sentimientos y mis deseos y mis averciones por ende puedo erradicarlos, aveces con dificultad, pero es siempre posible, y ello tambien lleva a la paz y a la compasion.

tambien es mi experiencia que no tengo que preocuparme por lo que pasara mañana o por lo que debi hacer y no hice, si no que debo estar en todo momento exactamente donde estoy, mi mente donde esta mi cuerpo.

estas cosas tan simples sumadas a mi ignorancia en temas de teologia o filosofia materialista constituyen mi saber. el cual se limita a comprender que no hay nada que buscar, esperar o encontrar, todo esta aqui y ahora.

Deba
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[Girondino]

Correcto Deba, entiendo, parece que en definitiva la religión budista te ayudó a encontrarte a tí mismo, o a conocerte y eso es muy bueno. También te ayudó a ponerte en el lugar de los demás y entenderlos mejor, y eso también es genial.

Cuando dices que importa el aquí y ahora y nada más, ¿entonces significa que la religión budista afirma que no vale la pena preguntarnos por los misterios de la vida? ¿O por nuestro futuro?

Por último, y sin ánimo de ser pesado, Deba ya me dio su punto de vista, ¿algún otro budista me podría plantear su visión de lo que significa para él el más allá? ¿tienen miedo a morir?, ¿angustia por desaparecer como individuos?, ¿buda está vivo, reencarnado, en el nirvana, dónde?

Adios.

[debakan_buda]

Mi bien amado amigo:

aqui y ahora significa que mi mente y cuerpo deben estar unidos en el momento presente, cada momento es presente, mañana cuando llegue sera presente tambien.

cuando me siento para ocuparme del estudio de la naturaleza de la vida, y su significado, ese momento es mi aqui y ahora y mi mente y corazon deben estar en eso y en nada mas, eso significa aqui y ahora o momento presente.

cuando me siento para planificar mis actividades de mañana en mi agenda de trabajo, ese momento es mi aqui y ahora y mi mente y cuerpo deben estar unidos en ese objetivo.

no se si me explico con lo que realmente significa aqui y ahora.

Deba
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[Yoryu]

[Girondino]

Gracias Deba y Bodhi por contestar. Muy interesante todo lo que dicen, toca lo profundo de la filosofía.

Deba, estoy de acuerdo, todos vivimos el presente, sin necesidad de ser budistas claro, el pasado es un recuerdo presente, y el futuro es un proyecto presente. Y el presente es com un fluir como creo que dijiste antes, el presente se nos escapa constantemente de las manos, ¿qué es el presente?, ¿este año, este mes, esta semana, este día, esta hora, este minuto, este segundo, esta décima de segundo, etc.? Jamás lo encontramos para definirlo, sólo cuando ya es pasado.

Bodhi, entiendo toda la postura que señalan, ahora entra la consideración de otros posibles planetas habitados, claro, el universo es muy grande, algún científico afirmaba lo que decís con respecto a que el universo tiende a la complejidad, y esa complejidad es lo que forma la materia orgánica, base de la vida. Claro que otros científicos afirman que esta tendencia a la complejidad es solo pasajera, una etapa del universo, que al final tiende hacia la muerte térmica, con la separación de sus componentes y por lo tanto con la última tendencia hacia la simplificación, situación que llevaría a la inmobilidad y ausencia de vida. Si al final de todo no hubiera dónde reencarnarse, entonces, todo se trataría de un estado latente de sueño eterno. ¿Ese sueño no es como no existir?, ¿se tiene conciencia de sí mismo en ese estado?, ¿no es aburrido existir eternamente sin perseguir ningún motivo?

Adios.

[debakan_buda]

Creo que en términos doctrinales la escuela del budismo nichiren tiene muchas diferencias con las otras escuelas que he visto, supongo que son diferencias de forma y no de fondo. como dije en otra oportunidad yo jamas he ido a un templo ni he tenido un maestro de budismo, ni siquiera he se me administro por alguien la toma de refugio, yo tuve que hacerlo por mi mismo. por esa razón no he podido beber del conocimiento de ninguna de ellas, salvo lo que he leído de cada una, lo que me obliga a hablar en exclusiva de lo que es mi experiencia personal y lo que he leído de todas las tradiciones que ha sido confirmado en mi experiencia.

en términos personales, no puedo hablar de una reencarnación, ni siquiera de una transmigración, o metempsicosis, dado que esos términos siempre se han asociado a la idea de un ente que va de una vida en otra, un ente fijo, inmutable, osea un atman, y mi experiencia es de que no hay tal cosa como un ente fijo o atman, no hay ningún ente por allí siendo observador de los fenómenos, solo hay una continuidad.

Pero ya siquiera intentar explicar eso seria caer en conceptualizaciones y es algo que solo desvirtuaría mi experiencia.

Deba
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[Yoryu]

[Yoryu]

[pepe82]

Qué tal?

Una preguntilla más de mi parte

Aquel que está en estado de budeidad busca elevar a los demás de estado, verdad?

Qué pasa cuando todos los seres queden en estado de budeidad? Ya no va a ser necesaria la reencarnación? O quizá, se deje de reencarnar en criaturas menores, dejando éstas de existir? O todo volverá a empezar desde el principio?

Saludos

[debakan_buda]

[Yoryu]

[Umehara]

Hola hermanos, me gustaría exptresar mi opinión sin que nadie se sintiese molesto.

Siempre me sorprende encontrar a una persona que tenga respuesta a todas las preguntas fundamentales: ¿quiénes somos, a dónde vamos? y que den respuestas con tanto detalle.

Buda dijo : No crean lo que les digo porque lo digo yo, sino experimenten por ustedes mismos.

Cada uno es muy libre de entender a su modo las cosas, me limitaré a dar mi opinión. Yo no creo en nada.
Me da igual lo que esté escrito en el libro más venerado. Lo puedo leer con atención, pero no me lo creo. Solo creo lo que he vivenciado personalmente. Así entiendo el Budismo.

La respuesta a una pregunta tan importante como la que encabeza este hilo puede darse de dos formas:
Poniendo un simil. Una persona ha oído hablar del café y pregunta en un foro qué se experimenta después de haber tomado café.
Alguien responde con todo lujo de detalles sobre las distintas variedades de plantas de café, modos de tostación, tipos de presentación café: café irlandés, capuchino, etc, etc, etc. Trae una verdadera enciclopedia sobre el café.
Otra persona apenas ha leído nada sobre el café, pero sus palabras denotan que es un bebedor de café, no puede evitar su aliento impregnado de café.

En mi modesta opinión, Debakan bebe café. No lo conozco personalmente, no lo he visto, pero sus letras desprenden el aroma inconfundible del café. Justamente esa es la respuesta a la pregunta.

Hablar de lo que ocurre después de la muerte y hablar de reencarnación es dualidad. Habla así quien aún no ha llegado.

Hay una historia zen que aclara esto:

[Girondino]

Pero cómo que nadie nace ni nadie muere?. Está bien que cada quien crea lo que quiera, pero la gente está constantemente naciendo y muriendo. Lo que está asociado al paso del tiempo tiene un principio y un final, nosotros no podríamos vivir sin el tiempo, todas nuestras acciones e incluso nuestros pensamientos son un proceso que dura un determinado período de tiempo, hasta lo que nos parece instantáneo no lo es. Y entonces sí, nacemos y morimos. Claro, el tema es que de nuestra muerte nunca vamos a ser testigos, solo la intuímos.

Ahora, el budismo tiene que tener alguna escencia, sino se trata de que cada uno piense lo que le parezca y ya está, soy budista porque digo que lo soy. Creo haber leído algo del budismo hace tiempo que decía que la vida era básicamente sufrimiento, y justamente, si uno iba por el camino de la iluminación iba reencarnando hasta que alcanzaba el premio de no reencarnarse más, justamente, no existir era el premio. Siempre creí que esa era la escencia del budismo y todo lo demás era parafernalia, sin embargo veo que los budistas que aquí postean prestan más atención a la forma que al contenido.

Adiós.

[Yoryu]

Apreciada Umehara, gracias por tus palabras!

Lamento que en mi afán por explicar haya extralimitado mi respuesta y te pido disculpas.

Por favor no tomes a mal lo que voy a comentar sobre tus comentarios, esto no tiene el sentido de defender mi postura, sino el de aclarar sobre las enseñanzas del budismo de Nichiren, cuyo nombre aclaro a fin de que entiendas desde dónde te hablo