Una pregunta sobre Cristo a los foristas católicos

[El Liberador]

A los foristas católicos:

Cuando el Corpus Cristi es presentado públicamente según tengo entendido ustedes adoran a Cristo mismo que se hace presente ante ustedes en la Hostia.

¿Es cierta esta afirmación tal como la digo o hay algo que me falte saber?

Gracias por responder.
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"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor"

[Torrente de Gracias]

Hola, que tal.
Ya sea publica o privadamente, los católicos adoramos a Jesús Sacramentado porque efectivamente nos encontramos verdaderamente en la presencia del mismo Señor que nació de Maria Virgen, gastó toda su vida terrena haciendo el bien, enseñando a sus discipulos y formando una Iglesia que prosiguiera su misión cuando el volviera al Padre. Es el mismo Jesús que murió por nosotros, resucitó y con el que nos encontraremos en el Cielo.
Adoramos el Corpus Cristi de la misma manera que adoraríamos a Jesús en Belén, en el Calvario y como lo adoraremos en el Cielo por toda la eternidad si tiene la misericordia de permitirnos pasarla en su compañia.
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Con cariño,


Torrente de Gracias

Ser fuente de agua viva en medio de un mundo sediento.

[El Liberador]

[Torrente de Gracias]

Exactamente, aunque escondido bajo las apariencias de Pan y Vino, sabemos por la fe que estamos en presencia de la Segunda Persona de la Santísima Trinidad, por quien fue hecho todo lo que existe. Está presente en la humilde figura de un trozo de pan de la misma manera que estuvo presente en un pequeño niño en Belén y en un hombre destrozado y muerto como delincuente en el calvario. Solo reconocible para aquellos a quienes se les ha dado creer en su palabra.
Pero todo esto ya lo sabías, ¿verdad?
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Con cariño,


Torrente de Gracias

Ser fuente de agua viva en medio de un mundo sediento.

[El Liberador]

[Fabrem]

Liberador, perdona, pero no me convence para nada esta interpretación tuya. Es demasiado estirada, porque quiere negar lo que el mismo Cristo no quiso negar cuando algunos discípulos lo abandonaron. "Duras son estas palabras!!" dijeron muy alarmados y molestos, cuando Jesús les dijo con todas las palabras que debían comer su carne, de muchas formas diferentes y repetido de modo real, sin ningún simbolismo, y mejor dejaron a Jesús. Y Jesús no los llamó para aclararles que él sólo hablaba simbólicamente, ni jamás aclaró ni Él ni ningún Apóstol en sus cartas, ni por ningún lado aparece que Jesús en la última cena hubiera estado hablando de modo alegórico. Y pablo confirma que Jesús no hablaba de modo ni simbólico ni alegórico, y así lo han creído los cristianos desde la Iglesia primitiva y desde que se tienen registros escritos de la vida del pueblo de Dios.

Una cosa es la parusía y otra cosa es el sacrificio de la nueva alianza en el cual participamos al comer realmente la carne del Cordero sacrificado, como mandó de modo explícito Jesús.

Jesús hizo ambas cosas: a) anunció la parusía, b) instituyó la Eucaristía. Argumentar que no pudo haber instituido la Eucaristía porque esto sería como una segunda venida sí que es estirado.

¿Qué te hace pensar que tu interpretación de los mismos textos bíblicos es superior que la de los primeros cristianos y los Padres de la Iglesia? ¿Puedes respónder esto para ahorrarnos tiempo todos?

[Torrente de Gracias]

Hola Fabren,
Realmente El Liberador tiene razón en ciertos aspectos, como el de que la Eucaristía es un memorial que apunta al retorno del Señor, eso mismo dice nuestro Catecismo

1323“Nuestro Salvador, en la última Cena, la noche en que fue entregado, instituyó el sacrificio eucarístico de su cuerpo y su sangre para perpetuar por los siglos, hasta su vuelta, el sacrificio de la cruz y confiar así a su Esposa amada, la Iglesia, el memorial de su muerte y resurrección, sacramento de piedad, signo de unidad, vínculo de amor, banquete pascual en el que se recibe a Cristo, el alma se llena de gracia y se nos da una prenda de la gloria futura”.

Lamentablemente, las cita de solo ciertos pasajes que pudieran darle la razón, hace que se pierdan la visión completa y en definitiva el gran rgalo que Dios quiso darnos.

La presencia de Cristo por el poder de su Palabra y del Espíritu Santo





1373“Cristo Jesús que murió, resucitó, que está a la derecha de Dios e intercede por nosotros” (Rm 8, 34), está presente de múltiples maneras en su Iglesia:189 en su Palabra, en la oración de su Iglesia, “allí donde dos o tres estén reunidos en mi nombre” (Mt 18, 20), en los pobres, los enfermos, los presos, 190 en los sacramentos de los que Él es autor, en el sacrificio de la misa y en la persona del ministro. Pero, “sobre todo (está presente), bajo las especies eucarísticas”.191





1374El modo de presencia de Cristo bajo las especies eucarísticas es singular. Eleva la Eucaristía por encima de todos los sacramentos y hace de ella “como la perfección de la vida espiritual y el fin al que tienden todos los sacramentos”.192 En el santísimo sacramento de la Eucaristía están “contenidos verdadera, real y substancialmente el Cuerpo y la Sangre junto con el alma y la divinidad de nuestro Señor Jesucristo, y, por consiguiente, Cristo entero”.193 “Esta presencia se denomina ‘real’, no a título exclusivo, como si las otras presencias no fuesen ‘reales’, sino por excelencia, porque es substancial, y por ella Cristo, Dios y hombre, se hace totalmente presente”.194





1375Mediante la conversión del pan y del vino en su Cuerpo y Sangre, Cristo se hace presente en este sacramento. Los Padres de la Iglesia afirmaron con fuerza la fe de la Iglesia en la eficacia de la Palabra de Cristo y de la acción del Espíritu Santo para obrar esta conversión. Así, san Juan Crisóstomo declara que:





No es el hombre quien hace que las cosas ofrecidas se conviertan en Cuerpo y Sangre de Cristo, sino Cristo mismo que fue crucificado por nosotros. El sacerdote, figura de Cristo, pronuncia estas palabras, pero su eficacia y su gracia provienen de Dios. Esto es mi Cuerpo, dice. Esta palabra transforma las cosas ofrecidas. 195





Y san Ambrosio dice respecto a esta conversión:





Estemos bien persuadidos de que esto no es lo que la naturaleza ha producido, sino lo que la bendición ha consagrado, y de que la fuerza de la bendición supera a la de la naturaleza, porque por la bendición la naturaleza misma resulta cambiada... La palabra de Cristo, que pudo hacer de la nada lo que no existía, ¿no podría cambiar las cosas existentes en lo que no eran todavía? Porque no es menos dar a las cosas su naturaleza primera que cambiársela. 196


Si pensamos que es cierto lo que dice El Liberador, entonces tendríamos que suponer que Cristo no está presente cuando dos o más se reunen en su nombre, porque El dijo que solo vendría al final. Y así, para darnos el gusto con una mala interpretación de la Escritura, sería necesario obviar todo el resto de lo que Jesús nos dice, tanto en la Biblia como a través de la Iglesia, su Esposa. Una pena.

También se equivoca El Liberador al llamarme hermana, porque soy hombre.
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Con cariño,


Torrente de Gracias

Ser fuente de agua viva en medio de un mundo sediento.

[migueluk]

Si es un poco el absurdo de la libre interpretacion y muy forzada. Te sonara lo de "tomad y comed este es mi Cuerpo", es bastante claro y antes lo anuncia y muchos se escandalizan.
O por que el que toma el cuerpo y la sangre de Cristo se come y bebe su propia condenacion si no esta en las debidas disposiciones si fuera un trozo de pan.
Es un poco triste que los protestantes rechacen las formas ordinarias de la transmision de la gracia que son los sacramentos.

[El Liberador]

Para mostrar que Jesús no dijo que el vino se transforma en su sangre, sólo necesitamos una prueba clara, para los que quieren ver:

Mateo 26:27-30

"Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados. Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre

El Señor había tomado la copa, les dio a beber de ella, pues en esa copa bebieron "este fruto de la vid" el cual fue llamado "mi sangre", pues también esto corresponde a la palabra de Dios que hace el mismo uso alegórico:

Atando a la vid su pollino,
Y a la cepa el hijo de su asna,
Lavó en el vino su vestido,
Y en la sangre de uvas su manto. (Gen. 49:11)


Como vemos, el término "sangre de uvas" es alegórico, así como Jesús mismo luego de llamar al vino contenido en la copa "mi sangre" lo vuelve a llamar en el mismo momento "este fruto de la vid". No dijo "del fruto" sino de "este fruto" pues hacía alusión a lo que estaba conteniendo ESA copa.


Esto debiera bastarles para salir del error.

Dios les bendiga
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"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor"

[El Liberador]

[Torrente de Gracias]

Hola Liberador:
Unica y exclusivamente se puede usar vino de vid para que por medio de las palabras de la consagración dichas por un Sacerdote católico y en virtud de las promesas de Cristo, el Espíritu Santo transforme el vino en la Sangre de Cristo. No se puede usar otro tipo de líquidos o sólidos, de manera que el resultante, la Sangre de Cristo es efectivamente fruto de la vid, solo que ahora está transformado por el poder del Señor.
Cristo el Señor cumplió su palabra y solo volvió a beberlo en el Reino de su Padre, que no es otra cosa que la Iglesia. No la tuya por cierto...
Cuando un ser humano es bautizado, pasa de ser creatura de Dios a ser Hijo de Dios. ¿Dejó de ser creatura? Por supuesto que no. A lo que ya era, el Señor le AGREGA algo mucho mas sublime.

Que bueno que reconoces que Cristo se hace presente cuando dos o ma se reunen en Su nombre, eso quiere decir que no solamente vendrá al final del tiempo sino que ya lo hace ahora de manera oculta, solo visible para los que tienen fe.

Respecto de tu ultima pregunta, efectivamente donde no hay pan de trigo no hay cuerpo del Señor sacramentado, aunque Jesús por lo demás tiene muchas otras presencias: en sus Hijos reunidos, en los pobres, en los que sufren, etc.

No hay que hacer juegos de palabras con esto de la presencia del Señor, lo que dijo el Señor es muy claro y se preocupó que quedara establecido en todo el nuevo testamento, para que pueda comprenderlo todo aquel que quiera hacerlo. Si es por citar textos, nos pasamos el día en eso.
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Con cariño,


Torrente de Gracias

Ser fuente de agua viva en medio de un mundo sediento.

[Fabrem]

Torrente, muchas gracias por tu observación.

¿Ya leíste "La Cena del Cordero"? Te la recomiendo vivísimamente.

Bendiciones para tí, para Alfarero y todos los foristas.

[Torrente de Gracias]

[José Miguel Arráiz]

[El Liberador]

Hola José Miguel

Veo que eres una persona instruída, y seguramente gustas de que tu nombre figure con apellido, ¿no?

Pero aquí el tema es que no me has mostrado con la misma erudición el hecho que pretende la enseñanza de la "transubstanciación".

Seguro que no soy el primero, es más, miles o millones deben de haber reparado no sólo en ese detalle que señalé, sino en muchos más. Pero como dice la Palabra "el conocimiento envanece, mas el amor edifica".

Y ciertamente el amor de Dios se derramó en los corazones, por el Espíritu de Cristo, de quienes creímos (*), y no por comer o beber. Pues bueno es "afirmar el corazón en la gracia" (pues "la palabra de Su gracia tiene poder")y "no con viandas" que nunca han tenido ese poder que sólo tiene la palabra de Dios: el evangelio, que ES PODER de Dios para todo el que cree, pues Sus Palabras "son espíritu y son vida"... y " El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida. Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar (Juan 6)

Gracias por la exposición sobre las cuatro copas. Me ha resultado edificante.

Saludos y que la paz sea contigo

(*) "porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado" (Romanos 5:5)
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"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor"

[Neofenix]

ok Liberador te tengo 2 lecturas

Primera:

[El Liberador]

[Christifer]

Es el sacramento de la Reconciliación el que nos restablece la gracia perdida por el pecado.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[El Liberador]

[Christifer]

Copia y pega, algo muy visto.
¿Que tiene que ver empezar citando lo que dije sobre la Reconciliación y luego saltar con la Eucaristía exclusivamente? ¿No dijo Jesucristo a sus Apóstoles: "a quienes les perdoneis los pecados le quedan perdonados"?
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[El Liberador]