Algo sobre los conceptos nacidos a la luz de la Escritura.

[El Liberador]

Estimado Fabrem

No esperes oír al Espíritu Santo si en realidad no esperas que Él te muestre si lo que digo yo es correcto, o sea, no esperes que te revele esas cosas si de hecho no se lo pedís, y de hecho estimas suficiente con escuchar al Papa.

Vos te referís a la importancia de la salvación, pues bien, los falsos profetas tienen algunas características que se relacionan con ella, te mencionaré algunas:

1) Los falsos profetas agregan sus mandamientos y sus dogmas sin la aceptación de los cuales, suponen ellos, no podrás ser salvo.

2) Los falsos profetas te ofrecen los mandamientos a seguir para que vos, con tus buenas obras te hagas digno de ganarte el derecho de entrar al cielo.

3) Ellos no dicen que sólo el NOMBRE de Cristo salva y que cualquiera que crea en Su mensaje como Hijo de Dios que dice "el que cree en mi tiene vida eterna", "yo soy la resurrección y la vida", "nadie viene al Padre sino por mi", "el que cree en mi ha pasado de muerte a vida", etc. tiene vida eterna. Ellos exigen que cumplamos con sus ritos y sus enseñanzas, pues son ellos (el NOMBRE de SU Institución y/o Secta), y aún así la salvación no sabrás cuando la has alcanzado, o cuándo la perdés, (ya que los pecados te hacen caer de la gracia).

Por lo tanto, yo no agrego mandamientos ni dogmas, afirmo que el que cree el evangelio (TODOS SABEMOS CUÁL ES EL EVANGELIO ¿NO?) de Jesucristo y ama a su prójimo TIENE vida eterna y será salvo con guardar la fe. Y denuncio que el papado (así como otras sectas y religiones) ha introducido varias cosas a su catecismo por las cuales, un católico no se sabe salvo, no afirma tener en este momento vida eterna. Si embargo el apóstol Juan nos escribe inspirado diciendo: "les escribo estas cosas para que SEPAN que tienen vida eterna" y también él escribió: "vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas."

El Espíritu Santo que derramó el amor de Dios en nuestros corazones por Jesucristo, cuya gloria nos fue revelada, no puede ser negado ni por el papa ni por ningún hombre, pues dice la palabra de Dios: Hechos17:8 "Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio (a los gentiles), dándoles el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros" O sea que el testimonio que da el Espíritu Santo a los creyentes es el mismo que le dio a Pedro, o a los otros apóstoles.

Pero Dios no puede ser burlado, Dios CONOCE LOS CORAZONES, y ya hace varios mensajes atrás me referí a la importancia del corazón, pues ya he denunciado en otros epígrafes que el orgullo religioso es malo.


Quienes le buscan de TODO CORAZÓN dijo Jehová (A.T.) le encontrarán, y ni los falsos profetas, ni los falsos maestros nos podrán separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús nuestro Señor. Tenemos para ello la palabra profética más segura que nos alumbra si estamos atentos a ella.

Te dejo con Dios y la palabra de su gracia que tiene PODER para que seas sobreedificado por ella y obtengas herencia con los santificados (por la palabra).

Dios te bendiga
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"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor"

[El Liberador]

[El Liberador]

Y para avalar lo dicho:

La frase Latina Extra Ecclesiam nulla salus, significa: "Fuera de la Iglesia no hay salvación", es un dogma de la Iglesia Católica Apostólica Romana, definido en la forma, "es absolutamente necesario para la salvación de toda criatura humana el estar sujeta al Romano Pontífice" en 1302, la bula UNAM Sancta,, el Papa Bonifacio VIII. También aparece en la profesión de fe del Cuarto Concilio de Letrán: “Una, más que nada, es la Iglesia Universal de los fieles, fuera de la cual nadie está salvado"

Papa Bonifacio VIII, Bula Unam Sanctam (1302):

"Nosotros declaramos, decimos, definimos y pronunciamos que es absolutamente necesario para la salvación de toda criatura humana el estar sometida al Romano Pontífice."

Dios tenga misericordia
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"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor"

[Fabrem]

Liberador pregúntate y aclarémonos, ¿Has venido a este foro católico sólo a atacar a mi secta católica, apostólica, romana? O a conocerla y a responder por la tuya llegado el caso?. Es que cuando te pregunté por tu secta, para comparala con mi secta católica, sólo te pusiste a criticar la mía, pero no respondiste por tu secta, que es lo que te pregunté. ¿Eres un falso profeta? De tus garantías es que hablábamos. Las credenciales de mi secta católica son públicas: el Catecismo, las Encíclias y los documentos del Magisterio en www.vatican.va

Es que viendo cómo evadiste completamente mis preguntas das la impresión de que con tu esfuerzo por descalificar a mi secta creyeras suplir totalmente por tu obligación de responder por la tuya o por las otras 30 mil o 50 mil que existen. Si quieres dejemos en suspenso por de pronto que la secta católica sea verdadera, y responde mis preguntas bien simples y directas sobre las garantías que tú, tú, das, y no por las que crees que la Iglesia Católica no da.

Ya hablaremos de la secta del Papa, pero primero terminemos de hablar de la tuya, a menos que te sea imposible responder por la tuya y que seas un intepretador totalmente privado de las Escrituras, completamente individualista y egocentrista, cuyo fin primero y último no sea congregarse con nadie ni orar ni alabar a Dios, sino que sólo darle palo a la Iglesia Católica. Que no lo creo.

Entonces, te suplico por favor que te abstengas de aludir a la secta del Papa por el momento y que sólo respondas por la tuya. Ten paciencia, hay tiempó, ya hablaremos de la secta del Papa a la que yo pertenezco, mientras tú no me convenzas de pasarme a la tuya o alguna otra de las 30 mil o 50 mil que hay activas en este momento.

Y sólo para no despreciar tus textos te respondo muy brevemtne a lo que planteas, pidiéndote que no nos vayamos a desviar de las preguntas que te hice.

[El Liberador]

Estimado Fabrem

Decis:

[Fabrem]

[El Liberador]

[Fabrem]

Liberador, he leído todo lo que escribiste con mucha atención, muy despacio y siguiendo muy gratamente una obligación de cortesía hacia tus pensamientos, para comprenderlos.

Quiero darte esa seguridad de mi consideración.

Lo que pasa es que no me respondiste mi pregunta. Bueno, sí me la respondiste, pero no con un sí o con un no.

Me dices esto:

[El Liberador]

[Fabrem]

Liberador, nadie predica a un Papa en la Iglesia católica, sino que sólo a Cristo y a nada más que a Cristo. Me alarma mucho cuando dices estas cosas. Si vamos a dialogar de verdad, mejor guardemos las expresiones incendiarias retóricas, que no sirven a la verdad. Es que si me extiendes tales pruebas de tu desconocimiento de mi Iglesia, me pones necesariamente a cuestionar tu juicio. Si criticas a mi Iglesia con base en falseadades, más te descalificas a tí mismo que provocar en mí en el más mínimo efecto en mi adhesión a mi Iglesia. El Papa no puede predicar nada que no sea el Evangelio, y el Papa mismo debe someterse, literalmente, a la enseñanza solemne de quienes le han precedido. Ningún Papa puede cambiar el magisterio solemne de ningún Papa anterior. Todo Papa es más oveja que pastor, porque debe someterse igual que todos a la enseñanza solemne de los doscientos y pico Papas que le han precedido.

El Papa como individuo es falible, igual que todo individuo, y él, como individuo no puede enseñar sus interpretaciones privadas de la Escritura. El Papa, primero que nadie, debe predicar el Evangelio de Cristo, y nada más que el Evangelio, que es lo que hace todo el tiempo. Lo mismo hacemos todos los católicos. La infalibilidad o inapelabilidad papal no es el nombre ni de un don ni de un carisma para un individuo, sino de un ministerio que no puede ser ejercido arbitrariamente. Muchos Papas no han ejercicio esta facultad.

En cuanto a Apolo, tienes que extraer la enseñanza bíblica completa. Apolo no se puso a predicar que cada uno podía intepretar las Escrituras sin reconocer la autoridad de nadie y sólo con el Espíritu Santo, sino que lee lo que te marco en negrillas

[Fabrem]

Perdón, Liberador, se me había pasado algo que quería mencionarte, porque creo que es importante. La Biblia no dice que el discurso de Pedro fue el primero para Pentecostés. De hecho Pedro hace referencia a los discursos de quienes le han precedido y aclara que no han tomado "mosto", o sea, que no se han pasado de copas. Por lo tanto es imposible que el "a tí te daré las llaves del reino de los cielos" se refiera al orden de los discursos para Pentecostés. Ciertamente es mucho más profundo que eso.

Y si con la muerte de Pedro se le dice "chau" a las llaves, entonces, con la muerte de cada interlocutor de Cristo se le dice "chau" a todo lo que Cristo le dijo a sus interlocutores. Y con la muerte de Timoteo, se le dice "chau" a las cartas a Timoteo.... y a Tito.

Las palabras "a tí de daré las llaves del reino de los cielos" como todas las palabras que el Espiritu decretó dejar recogidas para la eternidad en la Escritura significan mucho más que sólo lo que le significaron al interlocutor de Cristo en ese momento.

"A tí te daré las llaves del reino de los cielos" no puede significar "a tí te daré el primer turno para hablar en el día de Pentecostés", lo que, de hecho, la Escritura no dice que haya sido así. Mira el texto:

[Alfarero]

Febrem;


Perodona la intromicion, pero el problema es que la ICR ha hecho todo un sistema papal de esas palabras de nuestro Señor a Pedro. Y al que se atreva a decir lo contrario lo queman en la hoguera...





Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15"

[Fabrem]

[El Liberador]

Fabrem el DISCURSO DE PEDRO NO LO CITASTE:

14 Entonces Pedro, poniéndose en pie con los once, alzó la voz y les habló diciendo: Varones judíos, y todos los que habitáis en Jerusalén, esto os sea notorio, y oíd mis palabras.
15 Porque éstos no están ebrios, como vosotros suponéis, puesto que es la hora tercera del día.

16 Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:


17 Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;


18 Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.


19 Y daré prodigios arriba en el cielo,
Y señales abajo en la tierra,
Sangre y fuego y vapor de humo;


20 El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,
Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto;


21 Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.(B)

22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

23 a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole;(C)

24 al cual Dios levantó,(D) sueltos los dolores de la muerte, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella.

25 Porque David dice de él:
Veía al Señor siempre delante de mí;
Porque está a mi diestra, no seré conmovido.


26 Por lo cual mi corazón se alegró, y se gozó mi lengua,
Y aun mi carne descansará en esperanza;


27 Porque no dejarás mi alma en el Hades,
Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.


28 Me hiciste conocer los caminos de la vida;
Me llenarás de gozo con tu presencia.(E)

29 Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.

30 Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que de su descendencia, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono,(F)

31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.

32 A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.

33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

34 Porque David no subió a los cielos; pero él mismo dice:
Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,


35 Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.(G) m

36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

37 Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos?

38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

39 Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.

40 Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación.

41 Así que, los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas.

Los que recibieron SU palabra no la de los demás... esas palabras son LAS LLAVES.

LUEGO DE ESE DISCURSO ENTRARON EN LA IGLESIA, PUES SE AÑADIERON LOS QUE CREYERON A SU PREDICACIÓN. Luego, he ahí las llaves del cielo, modelo de TODA predicación del evangelio.

Saludos
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"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor"

[Alfarero]

[Christifer]

Alfarero ¿podrías decir en que te basas que al SIC no puede trazar sus pasos claramente hasta san Pedro? ¿Cómo sabemos que Cristo instituyó su Iglesia si, según algunos protestantes, no nombró un representante personal, su Vicario, para que continuara su labor, alguien "especial" para que pudiera trasmitir de forma correcta su mensaje y aquello que no está escrito pero es parte de la Revelación como los libros verdaderos que forman la Biblia?
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[Alfarero]

[Christifer]

No hay institución humana que pasado el tiempo se "corrompa" de alguna forma, aunque sea con buenas intenciones.
Otra cosa me ha parecido que rebajas un poco el valor que tiene el NT como algo inferior a la enseñanza de Dios, pero en ese caso ¿cómo podemos saber cuales son las verdaderas enseñanzas?
Por último, ¿como se puede mantener unidad si no se acepta algo que le de unidad? Es cierto que es Cristo, pero ¿quién se encarga de recordar constamente de que es Cristo? Pues debería ser alguien que hiciera de representante suyo, un Vicario.
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[Fabrem]

[Alfarero]

[quote="Fabrem"]

[Gepeto]

[Christifer]

Te equivocas de concepto: no es lo mismo apacentar el rebaño de Dios que extenderlo, pues a lo primero son solo unos pocos, los que el Señor quiere porque nadie tiene derecho a ser llamado ¿o que derecho tenía san Pedro de ser llamado?; mientras que a lo segundo todos somos llamados a extender la SIC con nuestras creencias, palabras y obras.

El propósito de evangelizar es extender la Buena Nueva, de que la gente descubra a Jesucristo y conozcan la verdad, que por supuesto es para los católicos la doctrina de la SIC (y por favor en esto nunca alcanzaremso un acuerdo porque los protestantes dirán que lo verdadero es la doctrina de alguna de sus "iglesias"), y si se hacen discípulos es para cumplir con lo que dijo Jesucristo "Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes ".
Y sí tienes razón un puñado de "escogidos" no pueden evangelizar, pero me temo que sin ese puñado de "elegidos" ¿quién evangelizaría? ¿Cuantos laicos ves que predican el mensaje cristiano? El clero tiene a la fuerza que evangelizar porque es parte de su labor y no puede desentenderse de ello, y suelen ser los que llevan la voz cantante.
Dirás que fue competencia de la Iglesia, solo reservada para los "elegidos" y yo te digo el evangelizar se hacen no solo poniéndote detrás de un púlpito y decir cuatro cosas, no, el evangelizar se hace también con los actos de cada uno, con su coherencia palabra-gesto, y te aseguro hace más un gesto caritativo que casi nadie ve que mil palabras muy hermosas de un hipócrita.
Otra cosa, es cierto que hay miembros del clero que se descuidan en su labro, y eso es muy grave pero creo que somos lo suficiente mayorcitos como para no ir con la excusa "si él no lo hace, yo tampoco", a cada uno se nos exigirán cuentas y no se acepta no lo hice porque el otro no lo hizo, tenemos un mandamiento: el AMOR, tenemos las directrices para llevarlo a cabo y en lo que tenemos que creer, si no lo haces por el otro es que no te dio la gana. Y me parece que sé cual es un motivo de que te fueras de la SIC, el comportamiento del clero, no estás de acuerdo con la forma de comportarse de algunos miembros, o su función dentro de la SIC; es comprensible, a muchos nos choca ciertos comportamientos, pero siempre los ha habido y siemrpe los habrá pero no debe ser un motivo para salirnos, y si no lee la vida de san Juan Bosco, santa Teresa de Jesús, san Luís María Grignion de Montfort o santa María Micaela, a ellos le hicieron la vida imposible miembros del clero pero vamos hay cosas con las que te quedas asombrado, pero ¿ellos desistieron? ¿Se salieron de la SIC? NO, siguieron fieles a la Iglesia y mira a dónde han llegado, y su comportamiento es un bonito ejemplo de evangelización, con gestos y actitudes.
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[El Liberador]

[Gepeto]

[El Liberador]

[Christifer]

¿Y por qué dijo Jesucristo que quien no coma su cuerpo ni beba su sangre no tiene vida eterna? Y además lo enfatizó varias veces ante la perplejidad de los judios, al preguntarse como podría darnos su cuerpo y sangre.
¿Hay alguna cita que diga que la Eucaristía es solo una pantomima. un teatro sin valor alguno?
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[Gepeto]

[El Liberador]

[Christifer]

Primero pareces docetista, enfatizas muchísimo que Dios es espíritu pero Cristo es Dios, y Dios se hizo carne, por ello podemos comer su cuerpo y su sangre. (Ojo no niego que Dios sea Espíritu, ni que viva en nosotros). Segundo divides de una forma extraordinaria la Humanidad y la Divinidad de Cristo, con lo cual pareces nestoriano, no entregó únicamente su cuerpo y la sangre, se entregó a si mismo, se entregó totalmente, no solo una parte, su parte mortal, por ello podemos decir que Dios murió en la cruz.
Tercero, solo has atacado el momento de la consagración en la Última Cena, pero no lo que dijo en el evangelio de san Juan: que él es el pan de la vida, que para tener vida eterna debemos comer su cuerpo y beber su sangre, y además lo enfatizó muchísimo ante la incredulidad de los judíos.
Cuarto: Jesucristo nos redimió con su muerte en la cruz, es cierto, pero con la Eucaristía Cristo nos alimenta con su cuerpo y su sangre para que tengamos vida eterna (pues hemos de recordar que con el pecado perdemos la gracia de Dios y la vida eterna y para ello recurrimos a la Reconciliación y a la Eucaristía); pero para comprender esto digámoslo de esta forma: hasta el momento de la muerte de cruz de Cristo el hombre estaba en una fosa, sin poder salir, con su muerte en la cruz la humanidad pudo salir del foso y alcanzar la meta a la que estaba llamado pero como hombre comete errores, se sale del camino, cae y no puede alcanzar su destino por esto y porque no tiene alimento que le permita continuar y para ello se le dio al hombre dos ayudas: un alimento y una mano extendida para levantarse y volver al buen camino.
En resumidas cuentas si quieres ver a Dios, necesitas forzosamente las dos C: Confesarte y comulgar, aparte de otras cosas por supuesto.
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[El Liberador]

Para agregar a lo anterior:

Fue la muerte de Cristo Jesús en la cruz hace dos mil años la que pagó el precio y nos reconcilió con sigo mismo. La Eucaristía no rasga el velo de ningún templo, pues es memorial. El sacrificio único que abrió el velo fue el de su cruz. Luego la Escritura nos dice: "teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,". ¿Cuándo se abrió ese camino: en la Última Cena o en la muerte en la cruz?

Leamos en contexto:

10 En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;
12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;
14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
15 Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:

16 Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,
17 añade:
Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.
18 Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.
19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne, 21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura

No hay nuevas ofrendas por los pecados (versículo 18 ), pues sólo hubo un sacrificio hecho una vez con efecto perpetuo, para que quien crea en esa obra expiatoria, ya no viva para sí mismo sino para aquel que lo amó y murió para hacerlo perfecto.
No es la Eucaristía (que pretende ser el mismo sacrificio hecho una y otra vez en cada misa) la que nos da libertad de entrar ante la presencia de Dios en el Lugar Santísimo, sino el Espíritu Santo que mora en nosotros el que está intercediendo SIEMPRE, pues es el Espíritu de Cristo, quien es nuestro Sumo Gran Sacerdote ante Dios, quien nos recibe como sus hijos porque por medio de la fe en Su Hijo amado nos hizo aceptos ante Dios para que podamos estar ante su presencia, la cual una vez rasgado el velo del templo, se hace manifiesta en "sus corazones, Y en sus mentes" (versículo 16) siendo el Espíritu Santo el que nos da testimonio de haber sido hechos hijos de Dios, y si hijos también herederos de la vida eterna. Amén.

Saludos
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"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor"