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Fabrem Veterano
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 1226
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Publicado:
Mie Dic 27, 2006 5:56 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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El Liberador escribió: | Fabrem escribió: | Perdón!! me dirigía a tí, Liberador. Perdón, perdón, perdón.
Que Dios te bendiga a tí también, Liberador. |
Está bien Fabrem, no hay problema.
Lo que sí, necesitaría que los argumentos que presenté fueran puntualmente considerados para que, si tienen errores, se diga cuales son. Pues en el diálogo de los debates se debe cotejar lo dicho, y no simplemente escribir otro tanto sin contraponerlo con lo que el otro ha escrito en contrario.
Sludos |
Me parece correcto lo que dices, como regla de debate. Perdón. Sí leí te aporte completo, y con atención. Lo que pasa es que ahora estoy con la presión de un proyecto, y no puedo meterme tanto con detalle. Ni siquiera debería estar escribiendo....
Bueno, si quieres mejor dejamos esto, y lo tomamos cuando ya pueda participar con más apego a las reglas de todo debate.
Que Dios te bendiga. |
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Christifer Moderador

Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 3082 Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mie Dic 27, 2006 6:46 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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Bien, vamos a ir a la cita que originó todo esto
"Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: "Mujer, he ahí a tu hijo". Luego dice al discípulo: "He ahí a tu madre"" (Jn 19, 26-27)
Bien tenemos algo significativo, pide a María que acepte a san Juan como a su hijo y a san Juan que acepte a María como su madre; no tendría mayor relevancia si no fuera porque sabemos que en aquellos momentos vivía María, la madre de san Juan y Santiago el Mayor, y no le pide que la trate como si fuera su madre ni a san Juan que la trate como si fuera su hijo, pues dice literalmente: Ahí está tu hijo y Ahí está tu madre; no utiliza metáforas, ni nada que lo rebaje.
Ahora podemos decir que María sería una madre para san Juan, pero solo para él, sin embargo en ningún momento a san Juan (aunque se sabe que fue él), si no al discípulo amado y podriamos preguntarnos por qué san Juan se llama así mismo el discipulo amado, un título, original, pero presuntuoso por considerarse amado por Cristo, pues bien aquí tenemos una gran lección: san Juan nos invita al Calvario, nos invita a estar en el Calvario, estar presente en ese gran momento, nosotros somos el discípulo amado, es a nosotros a quienes se nos ofrece a María como madre y aceptar ser hijos suyos.
Otra cosa: si os fijas cuando se habla de los que se encontraban reunidos en el Cenáculo después de la Ascensión se menciona con nombre propio a los Apóstoles y a María, separada del resto de mujeres, lo cual demuestra cierta preeminencia de María en los primeros años.
Te voy a decir en que estás errado al decir que Jesús al morir ya no tenía que seguir obedeciendo a María, como hombre Jesús es mortal y por tanto murió y podemos decir que Dios murió en la cruz, pero nos olvidamos que como Dios Jesús estaba siempre junto al Padre, lo cual los vínculos que contrajo con María al nacer de esta no pudieron ser rotos por la muerte, y es más Cristo resucitó volvió a la vida, y María como hijo de María estaba bajo la autoridad de María.
Pero ¿tú de veras ves a María dando órdenes a su Hijo? No, María no lo permitiría porque sabe que su hijo es Dios, y aunque sea Madre, no tiene "capacidad" de hacerlo, ella solo ruega a su Hijo, ella propone y Dios dispone, Jesucristo obedecía a sus padres libremente, Él aceptó ser su hijo y aceptar lo que sus padres le dijeran por amor. Entre María y Jesús existe un vínculo de amor extraordinario y muy peculiar pues su relación es de madre-hijo y de Dios-creyente; esto lleva algo curioso porque María como madre puede ordenar a su hijo pero como creyente solo puede rogar y obedecer en todo a Dios, mientras Jesús como hijo tiene que obedecer a su madre, pero como Dios Él puede ordenar perfectamente y ser obedecido; con lo cual se nos presenta una encrucijada de autoridad y de responsabilidad y se resuelve de una forma "sencilla":
Amor: María se subordina a su Hijo, hace lo que Él le pide, no ordena, ruega, y no ruega para sí, ruega por el bien de los demás, sabiendo que la última palabra es de Dios; Jesucristo no ordena a María porque sabe que ella hará lo que Él quiera con una sola palabra y sabe que si María pide algo es para el bien de los demás y por ello acepta lo que María le pide de buen grado como hijo y como Dios
Lamento haberme ido un poco por las ramas y espero que esto no os haya liado ; solo quería poner lo que pienso sobre esto. _________________
Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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El Liberador Asiduo
Registrado: 08 Dic 2006 Mensajes: 244 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Mie Dic 27, 2006 7:10 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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Cita: | María se subordina a su Hijo, hace lo que Él le pide, no ordena |
María se subordina a su Creador, y si el Creador tuviera una "Madre de Dios" necesariamente ésta debiera ejercer su maternidad en la efectiva obediencia del hijo, pues si el Hijo de Dios cumplió la voluntad del Padre, si existiera una Madre, debería obedecerle a ella. Pero en el cielo sólo es hecha la voluntad del Padre, la cual es la misma que la del Hijo, pues ambos son Uno. No hay pues otro reinado femenino que se enseñoree en el universo, pues sólo Dios manda, los demás, incluída María obedecen la voluntad de Él, el Rey de reyes absoluto.
Pero no hay que preocuparse María es bienaventurada. Cristo es soberano, no está sujeto a su creatura.
Él llama las cosas que no son como si fuesen. María no puede.
Él conoce las palabras antes de que salgan de nuestra boca, María no.
Él tiene sus ojos atentos al clamor de sus hijos, María no puede, pues sólo Dios puede ver con omnipresencia absoluta.
Él nos dice que a nadie más dará su gloria, lo cual incluye a María ("Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria.")
Él es Padre de María, y Padre nuestro, y por lo tanto María es nuestra hermana.
Saludos _________________ "Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor" |
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Christifer Moderador

Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 3082 Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mie Dic 27, 2006 7:27 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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Pero debemos tener cuidado que María solo es Madre de Dios en el tiempo, no en la eternidad, y por tanto Dios no tiene padre ni madre en la eternidad.
Segundo estamos de acuerdo que María obedece a Dios como todos y es lógico, y también es lógico que María sea inferior a Dios por ser este Dios y no hay nada ni nadie que lo iguale.
Tercero, san Pablo dijo que si nos mantenemos firmes, reinaremos con Jesús (2 Tm, 2, 12); ¿le negamos a caso a María "su" realeza si ha permanecido firme?
Cuarto: Si Jesucristo es Hijo de Dios y nosotros somos hijos de Dios ¿Él es nuestro hermano como María?
Por último: ¿Por qué Jesús quiso tener madre si, según tú, no la obedecería por ser Dios? _________________
Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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-Lancelot- Veterano
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Mie Dic 27, 2006 7:40 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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Liberdor, la Paz de Cristo sea siempre contigo,
El Liberador escribió: | Lo que sí, necesitaría que los argumentos que presenté fueran puntualmente considerados para que, si tienen errores, se diga cuales son. Pues en el diálogo de los debates se debe cotejar lo dicho, y no simplemente escribir otro tanto sin contraponerlo con lo que el otro ha escrito en contrario.
Sludos |
a qué argumentos te refieres? a esto?:
El Liberador escribió: | Si lo que dices fuera verdad, la madre de Dios sería superior a Dios mismo, pues los padres y las madres tienen preeminencia sobre los hijos, de ahí que se les deba honrar y OBEDECER. Sin embargo, jamás diríamos semejante cosa de Dios respecto de una criatura, o sea, nunca Dios deberá obedecer a un ser por él creado, así como cuando el mismo niño Jesús ocupándose de los negocios de su Padre no reparó en la preocupación ocasionada a su madre. María por tanto no está por sobre la Iglesia ni por sobre Cristo que es Cabeza de ella, pues no hay una Madre sino UN PADRE, que es SOBRE TODOS Y EN TODOS. Y si el Padre es en TODOS, no hace distinciones entre María y nosotros, pues por un mismo ESPÍRITU hemos sido bautizados en un mismo cuerpo (la Iglesia), y si fuimos bautizados por un mismo Espíritu ya no somos hijos de María sino hermanos de ella, pues somos hijos del Espíritu de Dios no de María. Pues el cuerpo de Cristo se forma de los bautizados en la muerte y resurrección del Señor Jesús, no en la de su madre.
Por lo tanto, hablar de María en términos de "Madre de Dios" resulta impropio, ya que como ha quedado aclarado, Dios no le debe obediencia a ninguna Madre, pues el único Padre Soberano es Él, nuestro amado Dios, quien nos dio a Su Hijo Jesucristo.
Saludos |
Eso de que llamar Madre de Dios a María significa decir que Jesús está sometido a ella te lo has inventdo tú.
Porque la misma Biblia dice:
Luk 1:32 El será grande y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor Dios le dará el trono de David, su padre;
[...]
Luk 1:43 y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?
Y Jesús dijo también
Mat 12:50 Pues todo el que cumpla la voluntad de mi Padre celestial, ése es mi hermano, mi hermana y mi madre.»
He de concluir que Jesús está sometido a obedecer a los que hacen la voluntad del Padre Celestial?? eso es ridículo.
El Liberador escribió: |
Si Jesús vivió sujeto a sus padres, al morir cumplió con todos los mandamientos a la perfección. Pero ahora ya no está sujeto a ellos, y mucho menos está bajo la obedicencia o sujeción de una "Madre".
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Aaquí no hemos dicho que Jesús está subordinado a María, por lo tanto partes de una falacia.
El nombre que está sobre todo nombre es el nombre de JESUS.
Php 2:8 y se humilló a sí mismo, obedeciendo hasta la muerte y muerte de cruz.
Php 2:9 Por lo cual Dios le exaltó y le otorgó el Nombre, que está sobre todo nombre.
Php 2:10 Para que al nombre de Jesús toda rodilla se doble en los cielos, en la tierra y en los abismos,
Php 2:11 y toda lengua confiese que Cristo Jesús es SEÑOR para gloria de Dios Padre.
Además, no por el hecho de que te cases y dejes a tu familia para formar la tuya, tu madre deja de ser tu madre cierto? aunque ya no estes bajo su cuidado y autoridad, Deja de ser tu madre?
Deu 27:16 Maldito quien desprecie a su padre o a su madre. - Y todo el pueblo dirá: Amén.
Cita: | Puesto que no hay una Madre sino UN PADRE, que es SOBRE TODOS Y EN TODOS. |
Aquí es donde osas de comparar a María con Dios.
Isa 46:5 ¿A quién me podréis asemejar o comparar? ¿A quién me asemejaréis para que seamos parecidos?
Cita: | Y si el Padre es en TODOS, no hace distinciones entre María y nosotros, |
Ah, Que no? una cosa es acepción de personas, pero otra muy diferente es la distinción.
Luk 1:28 Y entrando, le dijo: «Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo. Bendita tú entre las mujeres»
Dios la distinguió siendo la única en aplicarle como nombre propio κεχαριτωμενη siendo la UNICA VEZ en toda la Biblia que se utiliza la palabra gracia en esa forma de plenitud de gracia.
Dios la distinguió siendo la única en decirle Bendita tú entre las mujeres, siendo prefigurada en el antiguo testamento aquella bendita entre las mujeres (Cf. Judith 5:24).
Dios no hace distinciones de personas en el sentido de que no sólo es Dios de los Judíos.
Act 10:34 Entonces Pedro tomó la palabra y dijo: «Verdaderamente comprendo que Dios no hace acepción de personas,
No hay acepción de personas en Dios, porque es también Dios de los gentiles.
Rom 2:11 que no hay acepción de personas en Dios.
Rom 2:14 En efecto, cuando los gentiles, que no tienen ley, cumplen naturalmente las prescripciones de la ley, sin tener ley, para sí mismos son ley;
Rom 2:15 como quienes muestran tener la realidad de esa ley escrita en su corazón, atestiguándolo su conciencia, y los juicios contrapuestos de condenación o alabanza...
Nosotros tampoco debemos hacer acepción de personas, discriminar a nuestros hermanos.
Santiago 2:1 Hermanos míos, no entre la acepción de personas en la fe que tenéis en nuestro Señor Jesucristo glorificado.
Santiago 2:2 Supongamos que entra en vuestra asamblea un hombre con un anillo de oro y un vestido espléndido; y entra también un pobre con un vestido sucio;
Santiago 2:3 y que dirigís vuestra mirada al que lleva el vestido espléndido y le decís: «Tú, siéntate aquí, en un buen lugar»; y en cambio al pobre le decís: «Tú, quédate ahí de pie», o «Siéntate a mis pies».
Santiago 2:4 ¿No sería esto hacer distinciones entre vosotros y ser jueces con criterios malos?
Pero, reconocer que María es más admirable que cualquiera de nosotros, no es acepción de personas!!! porque ella obró con Justicia! ella obró con Amor y Humildad!! ella obró conforme a la Voluntad de Dios! y...
acepción.
(Del lat. acceptĭo, -ōnis).
~ de personas.
1. f. Acción de favorecer o inclinarse a unas personas más que a otras por algún motivo o afecto particular, sin atender al mérito o a la razón.
(RAE)
Romanos 2:10 .. gloria, honor y paz a todo el que obre el bien; al judío primeramente y también al griego;
distinción.
(Del lat. distinctĭo, -ōnis).
(RAE)
3. f. Prerrogativa, excepción y honor concedido a alguien.
Cita: | pues por un mismo ESPÍRITU hemos sido bautizados en un mismo cuerpo (la Iglesia), |
Esto se oye muy bonito pero... estás seguro que todos los evangélicos están bautizandos en el mismo Espíritu? o cada cual tendrá su propio espíritu que los lleva a hacer unos anti trinitarios, otros salvos siempre salvos, otros creer que hablar en lenguas es nacer de nuevo, otros que desmayarse es recibir el Espiritu santo...
como podría decirles "el mismo espíritu" cosas diferentes a cada evangélico?
Cita: | y si fuimos bautizados por un mismo Espíritu ya no somos hijos de María sino hermanos de ella, |
Somos hermanos de María, María es Hija de Dios!! y Nacida de Dios!
Cita: | pues somos hijos del Espíritu de Dios no de María |
Amén.
Quien ha dicho lo contrario?
Cita: | Pues el cuerpo de Cristo se forma de los bautizados en la muerte y resurrección del Señor Jesús, no en la de su madre. |
Amén.
(Como si nosotros pensaramos que maría pagó por nuestros pecados)
Cita: | Nunca Dios deberá obedecer a un ser por él creado, |
No.
Cita: | y sujetarse a sus padres en su vida, así como a Pilatos (autoridades terrenales) no significa que esté sujeto ahora a nadie. |
Eso lo tenemos clarísimo. Creo que estás demasiado confundido sobre la sana doctrina de la Iglesia Católica.
Cita: | María por tanto no está por sobre Cristo, sino sujeta a Él como el resto de la Iglesia de la cual Él es Cabeza, |
Amén!!
Cita: | pues si fuera "Madre de Dios" Cristo debiera seguirle sujeto, lo cual es una flagrante equivocación, puesto que Jesús se sujetó y se hizo siervo durante su vida mortal (esa que concluyó en la cruz) pero ahora continúa en la gloria que tenía antes de venir al mundo junto al Padre (no junto a una Madre) [/size] |
eso de que llamarla Madre de Dios significa que Dios está subordinado a María te lo has inventado tú.
Significa vereconocer la Divinidad de Jesús.
Bendiciones!!!
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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Paolarll Nuevo
Registrado: 27 Dic 2006 Mensajes: 7
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Publicado:
Mie Dic 27, 2006 7:44 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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voy a intentar ser breve y esquemática...
1º- los evangélicos no repudiamos a María. La admiramos y consideramos que efectivamente tuvo qeu ser una mujer muy especial y apartada por Dios, puesto que si no no habría sido escogida para llevar en su vientre al hijo de Dios, salvador del mundo.
2º- Entonces, en qué nos diferenciamos de los católicos en lo que a María se refiere?
a) No consideramos que sea madre de Dios. Dios es un ser eterno, infinito, no tiene principio ni fin. Podemos entonces decir que María que era un mujer (finita y corruptible) puede ser la madre (es decir, la que da origen) a un Dios (un ser eterno)??? María fue escogida para llevar en su vientre a la segunda persona de la trinidad, a Dios hecho hombre. Pero Jesús ya existía antes de que llegara al mundo, no en forma humana, pero ya estaba al lado del Padre (Miqueas 5:2; 1Pedro 1:20), no fue María la que creó a Dios, sino que Dios creó el universo y escogió a María (hija suya) para que llevase en su vientre a Jesús. Del cuerpo de María salió la parte humana (el cuerpo) de Jesús, pero su parte divina no se la dio María, sino Dios, puesto que María engendró del espíritu santo.
b) María era especial, sin duda alguna y probablemente una mujer muy buena, bendita entre todas las mujeres. Pero en ningún sitio en la escritura afirma que María no fuese pecadora. Si conocéis el versículo que lo diga me lo decís, mientras yo os digo dónde dice que TODOS pecamos: Romanos 3:10 (no hay justo ni aún uno); Rom 3:23 (por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios)
Y por favor, dejad de usar ese tono irrespetuoso (tanto católicos como protestantes) porque estamos en un foro cristiano. Además, pese a todo, creo que hay más cosas que nos unen (al fin y al cabo todos somos cristianos) que no que nos desunen. Así que en vez de fastidiarnos unos a otros vamos a hablar siendo tolerantes y sin faltar al respeto por favor, seguro que así la conversación será mucho más enriquecedora.
Que dios os bendiga!
Paola _________________ credo ut intelligam |
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Norvik Nuevo
Registrado: 01 Oct 2006 Mensajes: 9
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Publicado:
Mie Dic 27, 2006 8:05 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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ayayayayay pero tan seca no paola!
otra cosa, quería preguntar por qué los cristianos no católicos rechazan, casi diría yo con odio, que se defienda la mariología con argumentos del catecismo, o algo católico?
es como que les sale un humito verde de la boca cuando lo dicen ( así lo imaginé yo jejeje) si sólamente es una fuente más
una cosa... ammm |
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HeroeDeLeyenda Asiduo
Registrado: 02 Dic 2006 Mensajes: 302 Ubicación: california
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Publicado:
Mie Dic 27, 2006 8:06 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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Paolarll escribió: | voy a intentar ser breve y esquemática...
1º- los evangélicos no repudiamos a María. La admiramos y consideramos que efectivamente tuvo qeu ser una mujer muy especial y apartada por Dios, puesto que si no no habría sido escogida para llevar en su vientre al hijo de Dios, salvador del mundo. |
bueno dan la impresion de repudierla por que les molesta que nosotros la amemos mucho y de formas concretas con hechos y no solo de boca le llamamos bienaventurada.
2º- Entonces, en qué nos diferenciamos de los católicos en lo que a María se refiere?
a) No consideramos que sea madre de Dios. Dios es un ser eterno, infinito, no tiene principio ni fin. Podemos entonces decir que María que era un mujer (finita y corruptible) puede ser la madre (es decir, la que da origen) a un Dios (un ser eterno)???
haber vamos aclarando el panorama que hay pinguinso en la cama
ERORRR Maria no es madre de Dios desde siempre. es madre de Dios desde el momento que Dios nace como humano, desde el momento que Dios entra al tiempo . Maria no es madre de Dios desde siempre es ilogico. el error es que ustedes piensan que es asi pero no. REPITO Maria es madre de Dios apartir del momento en que Dios nace como hombre.repito no decimos que Maria es madre de Dios desde la eternidad si no apartir que el entro al tiempo y habito entre nosotros
María fue escogida para llevar en su vientre a la segunda persona de la trinidad, a Dios hecho hombre. Pero Jesús ya existía antes de que llegara al mundo, no en forma humana, pero ya estaba al lado del Padre (Miqueas 5:2; 1Pedro 1:20), no fue María la que creó a Dios, sino que Dios creó el universo y escogió a María (hija suya) para que llevase en su vientre a Jesús. Del cuerpo de María salió la parte humana (el cuerpo) de Jesús, pero su parte divina no se la dio María, sino Dios, puesto que María engendró del espíritu santo.
osea que maria es madre de jESUS hombre pero no se Jesus Dios quieres dar a entender ?
. pues NO jesus es UNA persona y no 2 tiene las 2 divinidades. Maria no le dio el titulo de divinidad pero madre es madre de lo que engendra. eshter es la mama del presidente de ciudad guzman por ejemplo, ester no le dio el titulo de presidente a su hijo, pero ella es mama de el sea lo que sea.
b) María era especial, sin duda alguna y probablemente una mujer muy buena, bendita entre todas las mujeres. Pero en ningún sitio en la escritura afirma que María no fuese pecadora. Si conocéis el versículo que lo diga me lo decís, mientras yo os digo dónde dice que TODOS pecamos: Romanos 3:10 (no hay justo ni aún uno); Rom 3:23 (por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios)
Y por que el angel le llama LLENA DE GRACIA?como tenia esa gracia si ni el bautismo Jesus habia instituido ?
ahora de verdad al decir Romanos 3:10 (no hay justo ni aún uno); no hay solo uno ??
Lucas 1,6, al referirse a Zacarías y a Isabel, los padres de Juan Bautista, dice, “Los dos eran justos ante Dios, y caminaban sin tacha en todos los mandamientos y preceptos del Señor."
Lucas 1,15, al referirse a Juan, el Bautista, "...porque este hijo tuyo será un gran servidor del Señor. No beberá vino ni licor, y estará lleno del Espíritu Santo ya desde el seno de su madre.”
¿Qué hay sobre los bebes y las personas con retardo mental que no pueden razonar?¿Han pecado las personas en coma o seniles?
puede alguien estar dstituido del la gloria de Dios ys er lleno de gracia ?
pueden Dios y pecado cohabitar ??
si tu tienes pecado paola Dios esta en ti ??
Y por favor, dejad de usar ese tono irrespetuoso (tanto católicos como protestantes) porque estamos en un foro cristiano. Además, pese a todo, creo que hay más cosas que nos unen (al fin y al cabo todos somos cristianos) que no que nos desunen. Así que en vez de fastidiarnos unos a otros vamos a hablar siendo tolerantes y sin faltar al respeto por favor, seguro que así la conversación será mucho más enriquecedora.
Que dios os bendiga!
Paola
bueno al menos una no catolica que nos considera cristianos, bien por ti.
Dios te bendiga y epero halla sido claro pao _________________
'''Has cosas dignas de escribise, o escribe cosas dignas de leerse''' |
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Fabrem Veterano
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 1226
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Publicado:
Mie Dic 27, 2006 8:07 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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Liberador, ay....!!! ¿por qué deformas lo que te dicen? Es de verdad frustrante... no sé cómo decírtelo... aaahhhh....... no sé-------
Nadie habla de "darle gloria a María", mucho menos a expensas de la gloria de Dios. Nadie. No lo hace Cristifer, ni la Iglesia ni el Catecismo ni nadie!.
Si para rechazar lo que se te dice atribuyes una insensatez al que te habla, pues se te hace fácil. Pero trata de hacerlo atendiendo lo que se te dice, sin atribuirle a tu interlocutor tonteras extremas que te habilitan el trabajo de rechazarlos.
¿Es que no te das cuenta de que si tienes que deformar lo que se te dice, si tienes que atribuir falsedades extremas a tu interlocutor es que tu posición no se sustenta enfrentando la pura y simple verdad? Piensa. ¿Por qué necesitas deformar lo que te dicen sobre este tema para justificar tu rechazo?
La gloria sólo se le debe a Dios, pero a Dios no se le puede dar la gloria debida si se desprecia o se rechaza o se mira con indiferencia una parte crucial de su verdad revelada, como ver como a "cualquiera hija de vecina" a la obra maestra de Dios, la queridísima y amantísima Hija, Madre y Esposa de Dios. Hay que ver el misterio completo y decirlo completo, sin rechazar realidades teológicas, porque si se rechaza parte de la revelación porque contradice alguna parte de nuestras doctrinas, entonces nos estamos poniendo en lugar de Dios.
Maria es un universo, el mundo del que nutrió su cultura y su identdad el Dios-hombre; María es un paraíso terrenal con todo el rigor de la palabra; el paraíso que abrigó la vida terrena del Verbo Encarnado de Dios. Lo que miraba el Dios niño lo miraba por los ojos y el corazón de madre que lo formaba para que Jesús fuera de verdad, y como Él se llama a sí mismo muchas veces, el Hijo del Hombre. Lo más exquisito humano imaginable que pudo haber creado Dios, el paraíso humano jamás pensado por mente humana alguna tuvo que haber creado el Padre para que fuera el hábitat terreno de su Hijo en la tierra. Este es fundamento bíblico básico, pura teología elemental.
La verdad, es la verdad, la Biblia es la Biblia y ofrece la verdad, para ser aceptada, y no para ser usada para 'fundamentos' de innumuerables, incontables, infinitas versiones de la verdad revelada.
Después de Jesús, María tal vez sea la verdad más importante referida en la Biblia, seguida de la Iglesia que es el cuerpo místico de Jesús. Pero antes en la historia que la Iglesia, fue María, la madre de Jesús y, por supuesto, de su cuerpo después místico, que es la Iglesia. El misterio de la encarnación de Jesús es inseparable de ese vientre del que Jesús es fruto, por muchas y profundísimas razones. Quedarse con Jesús y desechar esas entrañas purísimas de esa criatura increíble, Madre de Dios en toda regla, predestinada desde la eternidad, y verlo como hecho pasado completamente insignificante o no más significante que un vientre de cualquiera hija de vecino es descartar tal vez la parte más relevante para nosotros del misterio de la encarnación, porque Dios es Dios por siempre, pero Jesús, el hombre de carne y hueso que murió y resucitó, nuestro Salvador y Redentor, sólo lo es en el tiempo y a partir del tiempo, gracias a la obediencia de quien dio sus purísimas entrañas para que se encarnara el Verbo y su purísimo corazón para que se formara como un verdadero Hijo del Hombre dentro de un verdadero paraíso terrenal de lecciones, enseñanzas, gestos, cuidados, miradas, gestos, cuidados y amor inimaginable por mente alguna.
Negarle la honra pública y la más extrema veneración a María es negarle de la forma más lesiva y dura una parte de la necesaria gloria debida a nuestro Redentor y Salvador.
Dice Jesús: "para que viendo vuestras buenas obras den gloria al Padre que está en el cielo".
¿Y acaso ocultando. mimizando, igualando a todos esa obra espléndida de Dios que es la criatura María no se le niega la gloria debida a Dios?
¿De qué espíritu estamos hechos?
Contraargumenta, en la presencia de Dios, lo que se te dice sobre María, si es que con corazón sincero no entiendes, pero más vale que no deformes deliberadamente lo que se te dice para hacer prevalecer tu propia palabra, porque tu castigo pueda ser que jamás llegues a conocer la verdad total acerca de nuestro Salvador y Redentor y todo lo que debemos a hacer para darle toda, pero toda, la gloria que le es debida. No sólo la parte nosotros creamos.... y que Jesús acaso no quiera, porque Jesús ama a su madre con su corazón del hombre concreto, Jesús de Nazareth, como ni siquiera en la otra vida nos cabrá en nuestra pobre mente.
O, por lo menos, empieza por dejar que otros la veneren y la honren públicamente sin esas acusaciones horribles y falsas de que idolatran, o endiosan a María o la ponen igual a Dios o encima de Dios, entre tantas otras falsedades que hieren nuestro corazón, y, por supuesto, el de Jesús.
Hora si me referí a un punto concreto de tu aporte, el que hablabas de que la posición que se decía era de "darle gloria María" lo que es abiertamente falso. |
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Paolarll Nuevo
Registrado: 27 Dic 2006 Mensajes: 7
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Publicado:
Mie Dic 27, 2006 8:35 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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Heroedeleyenda, qué te parece si hablamos por msn? He intentado responder a tu mensaje pero citar tantas veces es un lío, prefiero una conversación en directo. Es más fluido... _________________ credo ut intelligam |
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El Liberador Asiduo
Registrado: 08 Dic 2006 Mensajes: 244 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Mie Dic 27, 2006 8:39 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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Cita: | Nadie habla de "darle gloria a María", mucho menos a expensas de la gloria de Dios. Nadie. No lo hace Cristifer, ni la Iglesia ni el Catecismo ni nadie!. |
Pues de la abundancia del corazón habla la boca... y la vuestra destila mariología como nadie ha visto.
Nosoros damos sacrificios de alabanza, FRUTO DE LABIOS que confiesen SU NOMBRE (el de Cristo dice la Biblia), y por sus frutos los conoceréis, y vostros tienen a su "Reina del Cielo" en lo labios una y otra vez.
No me culpes de molestarme, vuestros frutos dan testimonio.
Saludos _________________ "Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor" |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mie Dic 27, 2006 9:14 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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El Liberador escribió: | Cita: | Nadie habla de "darle gloria a María", mucho menos a expensas de la gloria de Dios. Nadie. No lo hace Cristifer, ni la Iglesia ni el Catecismo ni nadie!. |
Pues de la abundancia del corazón habla la boca... y la vuestra destila mariología como nadie ha visto.
Nosoros damos sacrificios de alabanza, FRUTO DE LABIOS que confiesen SU NOMBRE (el de Cristo dice la Biblia), y por sus frutos los conoceréis, y vostros tienen a su "Reina del Cielo" en lo labios una y otra vez.
No me culpes de molestarme, vuestros frutos dan testimonio.
Saludos |
Por favor liberador.
Aqui los evangelicos abren tambien muchos temas sobre Maria...
Nomas que unos la amamos por ser Madre del Señor y ustedes la califican de diosa... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Fabrem Veterano
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 1226
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Publicado:
Jue Dic 28, 2006 1:57 am Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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El Liberador escribió: | Cita: | Nadie habla de "darle gloria a María", mucho menos a expensas de la gloria de Dios. Nadie. No lo hace Cristifer, ni la Iglesia ni el Catecismo ni nadie!. |
Pues de la abundancia del corazón habla la boca... y la vuestra destila mariología como nadie ha visto.
Nosoros damos sacrificios de alabanza, FRUTO DE LABIOS que confiesen SU NOMBRE (el de Cristo dice la Biblia), y por sus frutos los conoceréis, y vostros tienen a su "Reina del Cielo" en lo labios una y otra vez.
No me culpes de molestarme, vuestros frutos dan testimonio.
Saludos |
ESTO QUE SIGUE NO ES CUT AND PASTE, SINO PALABRAS DEL CORAZÓN PARA OTROS CORAZONES
Liberador, en la obra de Dios llamada 'María' nosotros glorificamos a Dios, como nadie jamás ha visto, y quiera Dios que lo podamos hacer cada vez mejor, como Jesús lo hizo en la tierra y lo hace ahora en la eternidad.
María es la más grande obra de Dios, tan grande que no lo puede concebir mente humana alguna ni en esta vida ni en la otra, si es que esa criatura tenía que ser el paraíso terrenal del Niño-Dios y ser su educadora, formadora y aquella a la que Jesús "estuvo sujeto"... sujeto, la biblia usa esta palabra. No cabe en la pobre mente humana la ostentación que hizo Dios de su poder en esta magnífica e indescriptible obra suya llamada "María".
A Dios se le glorifica también y necesariamente en sus obras y uno sigue a Dios imitando a sus santos (es insensato ponerse a inventar la rueda y rechazar el conocimiento que dan generaciones y generaciones de luchadores por el Reino) y con el apoyo de toda la Iglesia tanto la que todavía milita en el tiempo como la que ya triunfó y ya goza de la vida eterna acompañando ya a Dios. "Sed imitadores míos como yo lo soy de Cristo", dice Pablo, y repite la idea de promover a los santos como modelos en otros puntos de la Escritura. Es extrañísimo y completamente pero totalmente inexplicable esa agresividad de los cristianos protestantes por esconder toda posibilidad de presentar a los niños modelos a imitar en los santos, y negarles todo reconocimiento y toda honra pública, como si fueran criminales o lacras indignas, mientras que sí contemplan sin inmutarse cómo el mundo honra a deportistas y cantantes, y cómo en los corazones de sus niños nace el deseo de ser como Ricky Martin o Shakira, de quienes hay posters enormes en sus cuartos, pero jamás hay un póster de un santo seguidor heroico de Dios. Esta es tal vez la "derrota de los santos" de que habla el Apocalipsis, y tan triste y contundente derrota es, que ha puesto a gente buena en contra de los santos, para enterrar su recuerdo y esconderlos, de modo que nadie pueda tener una idea ni un recuerdo de ellos, muchos menos inspirar su vida en ellos.
Y aquí se agrega la contradicción tristísima que dicen que el único modelo que necesitan es Cristo, pero no imitan su celibato ni su carencia total de posesiones (como sí se hace en la Iglesia que critican...¿!?) .... A un corazón sencillo y scrificado no le pueden pasar por altos estas incoherencias
¿Cómo se le va a hacer un homenaje a Picasso o a Rembrandt, si no es admirando y conociendo a profundidad todos los detalles de sus más magníficas obras? ¿Cabe en mente alguna que en algún homenaje a Monet, no se expongan sus obras por el peligro de quitarle el honor que se merece el pintor mismo y se le dé sus pinturas en lugar de él? ¿Será posible que un admirador de Monet se aleje de Monet por culpa de apreciar mucho alguna de sus obras? ¿Le hubiera gustado a Monet que su club de admiradores escondiera todas sus obras y no permitiera que se expusieran ni que se hablara de ellas por el peligro de que la gente se iba a poner a admirar sus obras en lugar de admirarlo a él?
¿Cómo hace uno para explicar que a Dios se le debe dar gloria también por sus obras y en sus obras, la más importante de las cuales son sus santos, los que a la vez deben presentarse en todo detalle para que sean nuestros modelos de seguidores de Cristo, que debemos imitar, como manda la Biblia?
Mateo 5
Cita: | 14 Ustedes son la luz del mundo. No se puede ocultar una ciudad situada en la cima de una montaña. 15 Y no se enciende una lámpara para meterla debajo de un cajón, sino que se la pone sobre el candelero para que ilumine a todos los que están en la casa. 16 Así debe brillar ante los ojos de los hombres la luz que hay en ustedes, a fin de que ellos vean sus buenas obras y glorifiquen al Padre que está en el cielo.
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Tal vez no haya mejor forma concreta de conocer el poder de Dios y el misterio de la encarnación del Verbo Eterno, que con la contemplación de la más magnífica de todas sus obras, de una perfección que sólo puede ser superado por las perfecciones divinas: María.
Es materialmente imposible conocer de verdad y honrar a Monet si no es por el conocimiento y la honra de sus obras. Y es, por la misma ley, materialmente imposible conocer todo lo que se puede y debe así como dar toda la gloria que se puede y debe a Dios si no pasa por el conocimiento profundo y la honra a aquellas obras concretas de su poder que él a puesto al alcance total de nuestras facultades naturales humanas, siendo la primera de ellas, la "Madre del Señor"
La gracia asume la naturaleza, no la suplanta, y pedirle al Espíritu la sabiduría sin poner los medios mínimos, es tentar a Dios y puede conseguir más pena que fruto. Es tentar a Dios pedirle la sabiduría a la vez que uno tira a los cestos de la basura todo pensamiento acerca de los santos que deben ser nuetros modelos, todo recuerdo acerca de ellos, y todo conocimiento y toda honra de sus vidas.
Tan imponente y miseriosa es la obra de Dios llamada 'María', "la Madre del Señor", tanto hace gala allí Dios de su poder de modo concreto y visible en el Fruto de ese vientre, que tiene que ser totalmente imposible desarrollar todo el conocimiento de la gloria de Dios al que estamos llamados en esta tierra, y rendirle toda la gloria a Dios que un ser humano le puede dar, si no pasa por María.
No fue indigno para Jesús necesitar a María para venir a nosotros llamándose el "Hijo del hombre", o sea, el hijo de María, porque sabemos que no fue hijo de José. ¿Por qué debería ser indigno para nosotros, que somos miserables criaturas, algo que no fue indigno para Dios, y necesitar de una manera muy especial a María para llegar a Jesús, el único mediador entre Dios y los hombres? ¿Por qué deberíamos nosotros ver como indigno un medio que no fue visto como indigno por Jesús? ¿Fue indigno para Juan valerse de María para estar con Jesús?
Y ¿alguien se atrevería a pensar que a Jesús se le había olvidado dar esa nstrucción a Juan y a María, y que hasta ese momento cuando ya estaba clavado en la cruz se acordó y en voz quejumbrosa les dio esa indicación? Entonces, ¿Por qué no esperarse sólo hasta el domingo cuando ya resucitado les podía dar esa indicación en privado porque no le atañía a nadie más? Si Jesús no fue ni un descuidado -que hasta ese momento se acordó de algo importante- y si tampoco fue un precipitado que se puso a hablar de asuntos privados en circustancias tan inoportunas, entonces, podemos estar completamente seguros que esas palabras fueron dichas para todos en todos los tiempos y que en Juan estarían todos los "discípulos amados" que quisieran tomar a María como su madre. Fundamento bíblico como es imposible pedir más.
A menos que sigamos con esa idea de que todo lo dicho en la Biblia era sólo para los interlocutores y que las cartas a los tesalonicenses dejaron de tener vigencia cuando murieron los Tesalonicenses, así como con la muerte de Tito y Timoteo también perdieron vigencias esas comunicaciones "personales". Entonces también con la muerte de Juan perdieron significado esas palabras "He allí a tu madre", pero, entonces, ¿por qué no las dijo Jesús el día anterior o después de su resurrección...?
Todo está en la Biblia pero si usamos toda lo que se dice toda la Biblia, todos sus versículos simultáneamente, como fundamento, sin entresacar versículos o si usar unos para rechazar otros.
Jesús necesitó a María para venir a nosotros -y esto no lo desmerece ni lo hace idólatra ni nada de eso- y nosotros necesitamos a María para llegar a Jesús mucho más rápido y de mejor forma. ¿Cuánto trabajo les hubiera costado a los trabajadores de la bodas de Caná ir a conseguir vino si María no interviene? ¿Se imaginan? Pues eso!
De nosotros depende ser como el discípulo amado. |
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El Liberador Asiduo
Registrado: 08 Dic 2006 Mensajes: 244 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Jue Dic 28, 2006 3:01 am Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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Paola Paola... hermana querida...
Dios te bendiga
Lo mejor que podrás hacer es evitar continuar con disputas necias, como Pablo nos exhortó, pues se volvieron a las fábulas profanas y de viejas... imaginate "Reina del Cielo" ¿no recordás lo que le pasó a Jeremías cuando denunció las abominaciones del pueblo de Dios con relación a la reina?
Voy a darle el gusto a más de uno desechándo estos temas que para nada edifican, sino que terminan siendo para perdición de los lectores.
La paz sea contigo _________________ "Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor" |
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-Lancelot- Veterano
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Jue Dic 28, 2006 4:15 am Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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Hermano y amado en Cristo El Liberador,
El Liberador escribió: | Paola Paola... hermana querida...
Dios te bendiga
Lo mejor que podrás hacer es evitar continuar con disputas necias, como Pablo nos exhortó, pues se volvieron a las fábulas profanas y de viejas... imaginate "Reina del Cielo" ¿no recordás lo que le pasó a Jeremías cuando denunció las abominaciones del pueblo de Dios con relación a la reina?
Voy a darle el gusto a más de uno desechándo estos temas que para nada edifican, sino que terminan siendo para perdición de los lectores.
La paz sea contigo |
En primer lugar la "reina de los cielos" (no la reina del cielo) se consideraba diosa y se adoraba.
Aquí el que ha dicho diosa a María has sido tú. El que ha dicho que se adora a María ha sido tú.
Luego, te respondí a tus "argumentos" que tanto lloraste porque nadie te respondía y simplemente me ignoraste y ahora te vas, diciendo que "nada edifican y son de perdición". Es que tu sola scriputura no te sirvió?
Que el amor del Unico Dios Todopoderoso, a quien es todo honor, gloria y majestad ahora y siempre, por lo siglos de los siglos, derrame su gracia abundantemente sobre tu corazón confundido, la Sangre de Cristo te limpie de todo pecado y la paz del Espíritu Santo sea siempre contigo, es mi oración por tí, pidiendo a María que ore también por tí a nuestro Unico Dios en cuya presencia ella ya se encuentra; deseandote felices fiestas, que disfrutes a tu familia y recibas muchas bendiciones de nuestro Padre Celestial. Por Jesucristo, nuestro Señor, amén.
Bendiciones!!
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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El Liberador Asiduo
Registrado: 08 Dic 2006 Mensajes: 244 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Jue Dic 28, 2006 4:42 am Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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-Lancelot- escribió: | Hermano y amado en Cristo El Liberador,
El Liberador escribió: | Paola Paola... hermana querida...
Dios te bendiga
Lo mejor que podrás hacer es evitar continuar con disputas necias, como Pablo nos exhortó, pues se volvieron a las fábulas profanas y de viejas... imaginate "Reina del Cielo" ¿no recordás lo que le pasó a Jeremías cuando denunció las abominaciones del pueblo de Dios con relación a la reina?
Voy a darle el gusto a más de uno desechándo estos temas que para nada edifican, sino que terminan siendo para perdición de los lectores.
La paz sea contigo |
En primer lugar la "reina de los cielos" (no la reina del cielo) se consideraba diosa y se adoraba.
Aquí el que ha dicho diosa a María has sido tú. El que ha dicho que se adora a María ha sido tú.
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Lancelot, para tu información la Reina del Cielo no era adorada, pues se nos dice que se le tributaban VOTOS, es decir tenía DEVOTOS, pero no adoradores, pues el pueblo de Dios conocía que sólo hay un Dios.
Y bueno, el resto... ¿qué quieres que diga si lo que decis no me sirve más que para seguir en mi postura? Quedate contento con haberme respondido, y ya está.
Bendiciones
P.D. En ningún lugar dije que ustedes la adoraran... al menos no hacen eso según ustedes. _________________ "Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor" |
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-Lancelot- Veterano
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Jue Dic 28, 2006 4:52 am Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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Quemarle Incienso no era considerarla Diosa? a bueno, asi pus si. _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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El Liberador Asiduo
Registrado: 08 Dic 2006 Mensajes: 244 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Jue Dic 28, 2006 4:55 am Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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-Lancelot- escribió: | Quemarle Incienso no era considerarla Diosa? a bueno, asi pus si. |
Y... prenderle velas, llevarla en hombros, dedicarle un Templo, orarle, rezarle, pedirle, alabarle, honrarla en cultos, ofrecerle sus corazones, etc... ¿no será considerarla "diosa"?
Mejor me voy a prenderle velitas a la torta de cumpleaños de mi abuelita.
Saludos _________________ "Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor" |
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-Lancelot- Veterano
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Jue Dic 28, 2006 5:10 am Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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El Liberador escribió: | -Lancelot- escribió: | Quemarle Incienso no era considerarla Diosa? a bueno, asi pus si. |
Y... prenderle velas,
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No, en la Biblia quemar incienso sí es adoración:
1Ki 11:7 Entonces edificó Salomón un altar a Kemós, monstruo abominable de Moab, sobre el monte que está frente a Jerusalén, y a Milkom, monstruo abominable de los ammonitas.
1Ki 11:8 Lo mismo hizo con todas sus mujeres extranjeras que quemaban incienso y sacrificaban a sus dioses.
2Ki 22:16 "Así habla Yahveh: Voy a traer el mal sobre este lugar y sobre sus habitantes, según todas las palabras del libro que ha leído el rey de Judá,
2Ki 22:17 porque ellos me han abandonado y han quemado incienso a otros dioses irritándome con todas las obras de sus manos. Mi cólera se ha encendido contra este lugar y no se apagará."
Prender una vela no.
Cita: | llevarla en hombros, |
Se llama piedad popular y tiene sentido si consideramos que María es el Arca de la Nueva Alianza, una procesión pues es un símbolo de que reconocemos tal verdad.
Cita: | dedicarle un Templo, |
se le pone su nombre al templo, como si los templos evangelicos no tuvieran nombres de personajes biblicos, si yo lo he visto.
En cualquier forma no hay nada de malo en dedicar un templo a María si sabemos que ese templo es para Adorar a su Hijo nuestro Señor, Rey y Salvador!
Cita: | orarle, rezarle, pedirle, |
Para que ella ore por nosotros a Dios padre, en nombre de Jesucristo.
Tal como lo hacemos con personas en la tierra, pues creemos que ella está viva, Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.
Cita: | alabarle, honrarla en cultos, |
Claro! alabar y honrar hombres es biblico! (no adorar).
y el culto que se le da NO ES DE LATRIA (de adoración).
Cita: | ofrecerle sus corazones, etc... |
Se llama amor, no sé si lo conoces... cuidado.. el que no ama no ha conocido a Dios, porque Dios es amor.
Cita: | ¿no será considerarla "diosa"? |
Biblicamente... parece que no.
Cita: | Mejor me voy a prenderle velitas a la torta de cumpleaños de mi abuelita.
Saludos |
Felicidades a tu Abue
Bendiciones!!
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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Christifer Moderador

Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 3082 Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Jue Dic 28, 2006 12:22 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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Nunca convenceremos a los protestantes de que nuestra veneración a María es perfectamente bíblica y no degrada a Cristo ni a Dios; sin embargo es curioso la "devoción" que sienten por san Pablo y sus cartas. _________________
Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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El Liberador Asiduo
Registrado: 08 Dic 2006 Mensajes: 244 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Jue Dic 28, 2006 3:39 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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prenderle velas, llevarla en hombros, dedicarle un Templo, orarle, rezarle, pedirle, alabarle, honrarla en cultos, ofrecerle sus corazones, etc...
Lancelot querido... te faltó el etc!!! Y ese si que ya es terminar en una larga e infructuosa discución
Por eso... mejor que voy a pasear a mi abuelita en hombros por la ciudad... es que la quiero taaaanto...
Un saludo con cariño _________________ "Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor" |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue Dic 28, 2006 3:46 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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Que Buen nieto eres liberador cumples un mandamiento con promesa.
Exodo 20:
12 Honra a tu padre y a tu madre, para que disfrutes de una larga vida en la tierra que te da el Señor tu Dios. _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Fabrem Veterano
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 1226
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Publicado:
Jue Dic 28, 2006 6:17 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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TITO escribió: | Que Buen nieto eres liberador cumples un mandamiento con promesa.
Exodo 20:
12 Honra a tu padre y a tu madre, para que disfrutes de una larga vida en la tierra que te da el Señor tu Dios. |
Sólo que necesitamos una carta de la abuelita que diga: "sed imitadores míos como yo lo soy de Cristo" o un sustento bíblico que diga que la abuelita es "bendita entre todas las mujeres" y que es "madre del Señor", de lo contrario, sí creo que es bastante ridículo el hecho de que uno ande cargando a su abuela por todos lados en andas, porque el amor verdadero debe probarse contra las Escrituras -la norma normans non normata- por cuanto uno, por un amor privado, no puede proponer a su abuela como modelo de Cristo para todos los hombres ni darle honra pública, sino que sólo privada. Nuestra Iglesia debe autorizar explícitamente la honra a todo santo. Nadie puede honrar públicamente a nadie como santo sin la autorización explícita de la Iglesia.
Liberador, si tú hablas de cargar a tu abuela en andas y con esto piensas que criticas nuestra honra pública a la "Madre del Señor", más bien te criticas a tí mismo, puesto que extiendes prueba irrefutable de que no conoces a nuestra Iglesia, pero lo que se dice casi nada. ¿Cómo puedes criticar algon que demuestras fehacientemente que no conoces? Piensa, Liberardor, allí tienes los hechos que son los frutos en tus palabras.
El diálogo se habilita cuando le demuestran a uno que conocen su posición, pero tú demuestras que no conoces a la Iglesia Católica, Liberador. Es frustrante. Pero es que tampoco será tarea fácil, porque combates contra 2 mil años de Tradición en la vida de la fe de tanto hombre santo y mujer santa que han testimoniado como nadie a Cristo y de ministro legítimos en ejercicios de ministerios legítimos que nos ha dejado su experiencia de vida en Dios y para Dios y su enseñanza.
Si le das esa honra pública a la abuelita y crees en ella, por ser ella, si estarías cometiendo la misma idolatría que la que se le rinde a la tinta y el papel. |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue Dic 28, 2006 6:25 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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Saludos Fabrem.
Mi pensamiento va dirigido a que si Dios nos manda Honrar a nuestros padres.
Como no honrar a quien Dios escogio como madre de su Hijo... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Fabrem Veterano
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 1226
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Publicado:
Jue Dic 28, 2006 6:59 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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TITO escribió: | Saludos Fabrem.
Mi pensamiento va dirigido a que si Dios nos manda Honrar a nuestros padres.
Como no honrar a quien Dios escogio como madre de su Hijo... |
Saludos Tito, sí, comprendí tu mensaje, el cual no se contrapone, sino que se complementa con mis palabras, aparte de que tu mensaje estaba más bien ambientado en un intercambio de desenfado y de broma amigable. |
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El Liberador Asiduo
Registrado: 08 Dic 2006 Mensajes: 244 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Jue Dic 28, 2006 8:49 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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Cita: | Liberador, si tú hablas de cargar a tu abuela en andas y con esto piensas que criticas nuestra honra pública a la "Madre del Señor", más bien te criticas a tí mismo, puesto que extiendes prueba irrefutable de que no conoces a nuestra Iglesia, pero lo que se dice casi nada. ¿Cómo puedes criticar algon que demuestras fehacientemente que no conoces? Piensa, Liberardor, allí tienes los hechos que son los frutos en tus palabras. |
fabrem ¿vos crees que no conozco tu religión? ¿crees que no comulgué en sus templos?¿pensas que no he leído su catecismo? ¿que no he conocido su historia? ¿que no conozco la GENTE DE CARNE Y HUESO que la practica y por sus frutos me da a conocer lo que tu religión produce?
Bueno, si pensas que no lo sé, te aviso que estoy lo suficientemente informado.
Sólo eso. Por lo demás, ya no discuto.
Salduos _________________ "Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor" |
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-Lancelot- Veterano
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Jue Dic 28, 2006 11:46 pm Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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El Liberador escribió: | Cita: | Liberador, si tú hablas de cargar a tu abuela en andas y con esto piensas que criticas nuestra honra pública a la "Madre del Señor", más bien te criticas a tí mismo, puesto que extiendes prueba irrefutable de que no conoces a nuestra Iglesia, pero lo que se dice casi nada. ¿Cómo puedes criticar algon que demuestras fehacientemente que no conoces? Piensa, Liberardor, allí tienes los hechos que son los frutos en tus palabras. |
fabrem ¿vos crees que no conozco tu religión? ¿crees que no comulgué en sus templos?¿pensas que no he leído su catecismo? ¿que no he conocido su historia? ¿que no conozco la GENTE DE CARNE Y HUESO que la practica y por sus frutos me da a conocer lo que tu religión produce?
Bueno, si pensas que no lo sé, te aviso que estoy lo suficientemente informado.
Sólo eso. Por lo demás, ya no discuto.
Salduos |
Entonces debes tener una muy buena idea del Catolicismo, porque en mi parroquia, aunque hay uno que otro rebeldon, pero se da un gran testimonio de caridad cristiana! se predica el evangelio con el testimonio de las personas y he conocido tanta gente de tal testimonio que es digno de admiración.
Joh 4:23 Pero llega la hora (ya estamos en ella) en que los adoradores verdaderos adorarán al Padre en espíritu y en verdad, porque así quiere el Padre que sean los que le adoren.
Joh 4:24 Dios es espíritu, y los que adoran, deben adorar en espíritu y verdad.»
Bendiciones!!
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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octavio perez Veterano
Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Vie Dic 29, 2006 2:40 am Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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fabrem ¿vos crees que no conozco tu religión? ¿crees que no comulgué en sus templos?¿pensas que no he leído su catecismo? ¿que no he conocido su historia? ¿que no conozco la GENTE DE CARNE Y HUESO que la practica y por sus frutos me da a conocer lo que tu religión produce?
Fijate liberador yo tambien conozco el protestantismo, fui parte de el, conozco pastores, predicadores, evangelicos, en fin, conozco la doctrina (claro que hay muchas doctrinas), pero la conozco y conozco sus frutos, Dios te bendiga. |
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El Liberador Asiduo
Registrado: 08 Dic 2006 Mensajes: 244 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Vie Dic 29, 2006 8:34 am Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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octavio perez escribió: | fabrem ¿vos crees que no conozco tu religión? ¿crees que no comulgué en sus templos?¿pensas que no he leído su catecismo? ¿que no he conocido su historia? ¿que no conozco la GENTE DE CARNE Y HUESO que la practica y por sus frutos me da a conocer lo que tu religión produce?
Fijate liberador yo tambien conozco el protestantismo, fui parte de el, conozco pastores, predicadores, evangelicos, en fin, conozco la doctrina (claro que hay muchas doctrinas), pero la conozco y conozco sus frutos, Dios te bendiga. |
Que lástima Octavio, pues yo cuando abrí un epígrafe en donde afirmo que la Iglesia de Cristo no son ni el catolicismo, ni el evangelismo, ni otras denominaciones, sino las personas (cada uno) que creen en el Hijo de Dios y guardan sus mandamientos, me cerraron el tema.
Por lo demás, yo no abogo ni por las enseñanzas católicas, ni por las protestantes, sino por las de Cristo, y ciertamente Él está en nosotros siempre en su Espíritu Santo, y al Espíritu de verdad nadie le puede impedir adoptar a los verdaderos hijos de la camún fe.
Saludos _________________ "Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor" |
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Christifer Moderador

Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 3082 Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Vie Dic 29, 2006 10:16 am Asunto:
Tema: ¿Qué pasa con María? |
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¿Y cómo sabes que las enseñanzas tuyas son las de Cristo? Porque, por ejemplo, que yo recuerde jamás Cristo dijo que nosotros somos liberadores. _________________
Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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