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¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
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Gepeto
Veterano


Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941

MensajePublicado: Jue Dic 28, 2006 9:01 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

Shocked Sera que habre dicho una mariguanada o un chiste de orangutan...?

Embarassed
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...
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Abraham Diaz
Constante


Registrado: 05 Ene 2006
Mensajes: 842

MensajePublicado: Jue Dic 28, 2006 9:10 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

Queridos hermanos, no estan considerando una interpretacion contemporanea q tambien es aceptada por la Iglesia pues muchos obispos se han adherido a ella. Se trata de la interpretacion del apocalipsis que ha dado nuestra madre a traves de las revelaciones al padre Gobbi:

Antes de mencionarla quisiera recordarles algunas cosas, por ejemplo, todavia no se ha dado el triunfo del Inmaculado Corazon de Maria prometido por nuestra madre en sus mensajes de Fatima. Acuerdense "pero al final mi Inmaculado Corazon triunfara".
Recuerden tambien la "Epoca de Maria" profetizada por S Luis G de Monfort.

Bien, con las revelaciones al padre Gobbi, la madre lo q busca entre otras cosas es, preparar a sus sacerdotes para la gran tribulacion y la apostasia y la lucha contra el Anticristo q se avecinan. Pq estamos viviendo el apocalipsis.

Otro de los fines es dirigirnos de modo q seamos una barrera a la contestacion contra el autentico magisterio de la Iglesia.
Estamos en la epoca de Maria, a ella el Señor ha encargado la lucha y por supuesto su final victoria contra Satanas, es por esto q en todo el siglo veinte ella se ha manifestado con sus apariciones como nunca antes en la historia.

Otro de los propositos es fomentar la devocion y consagracion de todos a su Corazon Inmaculado, seguro refugio donde la Iglesia debe entrar y protegerse.

Revelacion de las imágenes del Apocalipsis de acuerdo a los mensajes al p. E. Gobbi:

Mujer "vestida" de Sol" = Virgen Maria en Fatima (1917)

"y estando en cinta gritaba dolores de parto y las ansias de parir"

ella es la encargada de preparar y dirigir la Iglesia en toda esta etapa cercana a la segunda venida de Jesus en gloria, su lucha ha sido dolorosa puesto q todavia no hemos acogido su llamado a la conversion ni hemos puesto en practica sus mensajes. Ella sufre por la Iglesia.

"Aparecio otra señal, y vi un gran dragon de color de fuego"

Dragon Rojo = En general se refiere al Ateismo Humanista del siglo XX a la fecha, al ateismo teorico o practico. Específicamente al Comunismo Ateo azote del mundo en el siglo XX y q no termina de morir todavía.
La madre en fatima nos vino a prevenir sobre su llegada.

"Pario un varon, que ha de apasentar a todas las naciones con vara de hierro

Quien tiene la vara de hierro? en apo 19,11: (batalla de Armagedon)

"Vi el cielo abierto, y he aqui un caballo blanco, y el q le montaba es llamado Fiel, Veridico, y con justicia juzga y hace la guerra. Sus ojos son como llamas de fuego, lleva en su cabeza muchas diademas y tiene un nombre escrito que nadie conoce si no el mismo, y viste un manto empapado en sangre, y tiene por nombre Verbo de Dios... De su boca sale una espada aguda para herir con ella a las naciones, y El las regira con vara de hierro y El pisa el lagar del vino del furor de la colera de Dios
todopoderoso. Tiene sobre su manto y sobre su muslo escrito su monbre: Rey de reyes, Señor de señores
".


"Cetro de hierro": Esta epoca es de preparacion, de purificacion con el sufrimiento, nos prepara Dios para el futuro combate contra el Anticristo, pq la Iglesia va a ser perseguida.

La parte del cap 19: Especificamente se refiere al castigo q tendran los q no se arrepintieron, los "seguidores de la bestia, los reyes de la tierra y a sus ejercitos q se reunieron a hacer la guerra a la Iglesia"

huyo al desierto = se va aparentemente por q el Anticristo llevara la Apostasia a su cúspide.
El desierto de la Virgen = su Inmaculado Corazon, es el lugar seguro donde estaran sus hijos.

"huye al desierto, en donde tenia un lugar preparado por Dios, para que alli la alimentasen mil doscientos sesenta dias"
Un tiempo, y tiempos y medio tiempo = este lapso es la duracion temporal del dominio del Anticristo y su poder perseguidor. (tres años y medio)

"La serpiente arroja detras de la mujer como un rio de agua , para hacer que el rio la arrastrase"

son todas aquella herejias actualmente regadas y q llegaran a conquistar a la gente q se alegrara pq al fin la "Iglesia" acepto sus peticiones a traves del modernismo apostata.

"Se enfurecio el dragon acontra la mujer, y fuese a hacer la guerra contra el resto de su descendencia, contra los que guardan los preceptos de Dios y mantienen el testimonio de Jesus

= primero fueron los martires q hizo el comunismo, despues sera la persecución de los que se mantengan fieles a Jesús y a su Iglesia de siempre porque abra una falsa Iglesia Catolica de apostatas q haran posible q “el Hombre impio, el Hijo de perdicion, el Adversario que se eleva sobre todo lo que lleva el nombre de Dios o es objeto de culto, se siente el mismo en el Santuario de Dios, y proclamar que él mismo es Dios.” (2da de tesalonicenses, 2)

Este Hombre Impio comunmente conocido por Anticristo, proclamara en esa Iglesia falsa q: “ La Eucaristía representa el Cuerpo de cristo” esta es la cúspide de la apostasia. (abominacion de la desolacion)

La verdadera Iglesia sera perseguida, pero como sabemos “los poderes del infierno no la podran vencer”.

La Bestia, como una pantera = en sentido colectivo representa a la masonería, sociedad secreta ocultista, enemiga de la Iglesia q la intenta destruir. Las diferentes logias masonicas tienen mucho poder el cual es ejercido a traves de los medios de comunicación por ejemplo.

La Bestia semejante a un cordero o falso profeta = en sentido colectivo es la masonería infiltrada dentro de la Iglesia, la llamada “masonería eclesiastica”. “Ejercio toda la autoridad de la primera bestia en servicio de esta”

El idolo (falso Dios) q todos adoran = representa esa falsa Iglesia, con un falsa concepto de Cristo. Este es el cumplimiento de apostasia generalizada.

La Virgen promete tambien q el Señor mandara la ayuda necesaria para hacer frente a la persecución, promete un segundo Pentecostés. Es decir la venida del Espiritu Santo a todo el mundo q nos hara dar buen testimonio.
Recuerden q solo el Espiritu Santo podra hacernos resistir y mantenernos fiel a Jesus en la persecucion, nos da:
"Aqui esta la paciencia de los santos" y la "fe de Jesus".

Saludos, y espero sus comentarios.
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Gepeto
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Registrado: 26 May 2006
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MensajePublicado: Jue Dic 28, 2006 10:48 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

7truenos escribió:
Gepeto escribió:

Tratare de ser lo mas breve posible, y asi como yo exprese las razones de mi desacuerdo con las tres probabilidades expresadas, me gustaria que hicieran aquellos que den por improbable mi respuesta
Wink

Gepeto escribió:


Bien, respondamos ahora a 7truenos: Quien es la mujer de Ap. 12...?

Esa "mujer" es La Palabra!







Cita:

Bueno , bueno , bueno ...es primera vez que oigo tal cosa ...y la verdad es bien espantosa tu tésis


En verdad me alaga tu comentario, viniendo de ti no esperaba otra cocosa...


Cita:
Solo algunas objeciones a que LA MUJER sea la PALABRA .

1.- Se pone mentalmente que en el PRINCIPIO era LA MUJER y esta estaba con DIOS y esta ERA DIOS ..( Gepeto 1:1 )


Tu pregunta fue quien era la mujer de Apocalipsis 12 o quien era en el principio...??? Estamos hablando alegoricamente o estamos hablando literalmente...??? Te pregunto yo: Era el dragon un dragon en el principio o era un Querubin grande y protector...???

Cita:
2.- Se pone en la mente que el jinete que monta el caballo blanco en Apoc 19: 11 sea LA mujer de APOCALIPSIS 12 ( Gepeto Rev.11)


Estamos hablando de los siete ginetes del Apocalipsis o estamos hablando de la mujer de Ap. 12...???

Mas, como quiera, ese mismo jinete de Ap. 19:11 no difiere en nada de la "mujer" alegorica de Ap. 12, alla es "la Palabra" y aqui tambien lo es! El verso 14 te da la respuesta "su NOMBRE es La Palabra..."!!!

Lo que sucede es que la "biblia" que tu tienes como cierta, esta mas que "revisada" y tergiversada...y traduce "el" VERBO" Shocked

Cita:
3.. Se entiende que DIOS LA PALABRA andaba huyendo de un miserable dragón


Bueno, eso es lo que quiza tu entiendes, pero yo no dije que la "mujer" era "DIOS LA PALABRA" sino que dije "La Palabra" Vas a negar que ese dragon siempre ha hecho lo imposible por deshacer esa Palabra...? Luego entonces, si la "mujer" es una alegoria, vas a tomar literalmente ese "huir"...? En tal caso, segun tu fabulosa interpretacion en esta comparacion donde queda? Donde queda Israel "huyendo" de un "miserable dragon"...???
No dice la Escritura, "donde el que teme no ha sido perfeccionado"...? Shocked

Cita:
y que fue ayudada por la tierra y pudo más el árcangel Miguel que ella (Gepeto Rev.12 )


No leiste el pasaje que cite de 2 Macabeos? Aaaaaaah! ya se, no crees en la inspiracion divina de ese Libro...Pues fijate que ahi se dice que esa Palabra estuvo escondida en la tierra [en una cueva]. Te recomiendo la lectura de este y de los otros que dis que no son...

Cita:
Por eso y por más ..tu tésis Gepeto la eche al bote de archivos de mi papelera espiritual ..


Ya, te animas a responder a mi aporte sobre la improbabilidad de que sea Israel? Digo, es facil tirar al bote... Wink

Cita:
Trata de no repetir eso eh.

Un abrazote


Helo ahi.

Abracito, ya te dije que mis manos son muy cortas para abarcar tan grande corazon... Smile
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Gepeto
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Registrado: 26 May 2006
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MensajePublicado: Vie Dic 29, 2006 12:15 am    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

Tres preguntas a 7truenos para que saque de en su bote...


1Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. 2Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento. [RV. 1960]

Quien es "la luna debajo de los pies de Israel...?
De quien esta encinto [?] Israel...?
Quienes son los otros hijos de Israel del verso 17...
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Luis Fernando
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Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 1072

MensajePublicado: Vie Dic 29, 2006 2:08 am    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

Preciosa enseñanza de Juan Pablo II

María, icono escatológico de la Iglesia
Juan Pablo II, 16 Marzo, 2001

1. Al inicio de este encuentro hemos escuchado una de las páginas más conocidas del Apocalipsis de san Juan. En la mujer encinta, que da a luz un hijo mientras un dragón de color rojo sangre la amenaza a ella y al hijo que ha engendrado, la tradición cristiana, litúrgica y artística, ha visto la imagen de María, la madre de Cristo. Sin embargo, según la primera intención del autor sagrado, si el nacimiento del niño representa la llegada del Mesías, la mujer personifica evidentemente al pueblo de Dios, tanto al Israel bíblico como a la Iglesia. La interpretación mariana no va en perjuicio del sentido eclesial del texto, ya que María es "figura de la Iglesia" (Lumen gentium, 63; cf. san Ambrosio, Expos. Lc, II, 7). Así pues, en el fondo de la comunidad fiel se descubre el perfil de la Madre del Mesías. Contra María y la Iglesia se cierne el dragón, que evoca a Satanás y al mal, como ya indicó la simbología del Antiguo Testamento; el color rojo es signo de guerra, de matanzas y de sangre derramada; las "siete cabezas" coronadas indican un poder inmenso, mientras que los "diez cuernos" evocan la fuerza impresionante de la bestia descrita por el profeta Daniel (cf. Dn 7, 7), también ella imagen del poder prevaricador que domina en la historia.

2. Por consiguiente, el bien y el mal se enfrentan. María, su Hijo y la Iglesia representan la aparente debilidad y pequeñez del amor, de la verdad y de la justicia. Contra ellos se desencadena la monstruosa energía devastadora de la violencia, la mentira y la injusticia. Pero el canto con el que se concluye el pasaje nos recuerda que el veredicto definitivo lo realizará "la salvación, el poder, el reinado de nuestro Dios y la potestad de su Cristo" (Ap 12, 10).

Ciertamente, en el tiempo de la historia la Iglesia puede verse obligada a huir al desierto, como el antiguo Israel en marcha hacia la tierra prometida. El desierto es, entre otras cosas, el refugio tradicional de los perseguidos, es el ámbito secreto y sereno donde se ofrece la protección divina (cf. Gn 21, 14_19; 1 R 19, 4_7). Con todo, en este refugio, como subraya el Apocalipsis (cf. Ap 12, 6. 14), la mujer permanece solamente durante un período de tiempo limitado. Así pues, el tiempo de la angustia, de la persecución, de la prueba no es indefinido: al final llegará la liberación y será la hora de la gloria.

Contemplando este misterio desde una perspectiva mariana, podemos afirmar que "María, al lado de su Hijo, es la imagen más perfecta de la libertad y de la liberación de la humanidad y del cosmos. La Iglesia debe mirar hacia ella, Madre y modelo, para comprender en su integridad el sentido de su misión" (Congregación para la doctrina de la fe, Libertatis conscientia, 22 de marzo de 1986, n. 97; cf. Redemptoris Mater, 37).

3. Fijemos, por tanto, nuestra mirada en María, icono de la Iglesia peregrina en el desierto de la historia, pero orientada a la meta gloriosa de la Jerusalén celestial, donde resplandecerá como Esposa del Cordero, Cristo Señor. La Madre de Dios, como la celebra la Iglesia de Oriente, es laOdigitria, la que "indica el camino", o sea, Cristo, único mediador para encontrar en plenitud al Padre. Un poeta francés ve en ella "la criatura en su primer honor y en su meta final, tal como salió de Dios en la mañana de su esplendor original" (P. Claudel, La Vierge à midi, ed. Pléiade, p. 540). En su Inmaculada Concepción, María es el modelo perfecto de la criatura humana que, colmada desde el inicio de la gracia divina que sostiene y transfigura a la criatura (cf. Lc 1, 28), elige siempre, en su libertad, el camino de Dios. En cambio, en su gloriosa Asunción al cielo María es la imagen de la criatura llamada por Cristo resucitado a alcanzar, al final de la historia, la plenitud de la comunión con Dios en la resurrección durante una eternidad feliz. Para la Iglesia, que a menudo siente el peso de la historia y el asedio del mal, la Madre de Cristo es el emblema luminoso de la humanidad redimida y envuelta por la gracia que salva. 4. La meta última de la historia humana se alcanzará cuando "Dios sea todo en todos" (1 Co 15, 28) y, como anuncia el Apocalipsis, "el mar ya no exista" (Ap 21, 1), es decir, cuando el signo del caos destructor y del mal haya sido por fin eliminado. Entonces la Iglesia se presentará a Cristo como "la novia ataviada para su esposo" (Ap 21, 2). Ese será el momento de la intimidad y del amor sin resquebrajaduras. Pero ya ahora, precisamente contemplando a la Virgen elevada al cielo, la Iglesia gusta anticipadamente la alegría que se le dará en plenitud al final de los tiempos. En la peregrinación de fe a lo largo de la historia, María acompaña a la Iglesia como "modelo de la comunión eclesial en la fe, en la caridad y en la unión con Cristo. "Eternamente presente en el misterio de Cristo", ella está, en medio de los Apóstoles, en el corazón mismo de la Iglesia naciente y de la Iglesia de todos los tiempos. Efectivamente, "la Iglesia fue congregada en la parte alta del cenáculo con María, que era la Madre de Jesús, y con sus hermanos. No se puede, por tanto, hablar de Iglesia si no está presente María, la Madre del Señor, con sus hermanos"" (Congregación para la doctrina de la fe, Communionis notio, 28 de mayo de 1992, n. 19; cf. Cromacio de Aquileya, Sermo 30, 1).

5. Así pues, cantemos nuestro himno de alabanza a María, imagen de la humanidad redimida, signo de la Iglesia que vive en la fe y en el amor, anticipando la plenitud de la Jerusalén celestial. "El genio poético de san Efrén el Sirio, llamado "la cítara del Espíritu Santo", ha cantado incansablemente a María, dejando una impronta todavía presente en toda la tradición de la Iglesia siríaca" (Redemptoris Mater, 31). Es él quien presenta a María como icono de belleza: "Ella es santa en su cuerpo, hermosa en su espíritu, pura en sus pensamientos, sincera en su inteligencia, perfecta en sus sentimientos, casta, firme en sus propósitos, inmaculada en su corazón, eminente, colmada de todas las virtudes" (Himnos a la Virgen María, 1, 4; ed. Th. J. Lamy, Hymni de B. Maria, Malinas 1886, t. 2, col. 520). Que esta imagen resplandezca en el centro de toda comunidad eclesial como reflejo perfecto de Cristo y sea como estandarte elevado entre los pueblos, como "ciudad situada en la cima de un monte" y "lámpara sobre el candelero para que alumbre a todos los que están en la casa" (cf. Mt 5,14_15). (©L'Osservatore Romano _ 16 de marzo de 2001)
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton
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Gepeto
Veterano


Registrado: 26 May 2006
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MensajePublicado: Vie Dic 29, 2006 3:26 am    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

7truenos escribió:
Gepeto escribió:
Tres preguntas a 7truenos para que saque de en su bote...


1Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. 2Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento. [RV. 1960]

Quien es "la luna debajo de los pies de Israel...?
De quien esta encinto [?] Israel...?
Quienes son los otros hijos de Israel del verso 17...





Shalom[/size]


Shalom




Cita:
Shalom Gepeto ..

Disculpa pero LA PALABRA de DIOS para mi es DIOS por eso refuté tu tésis ...


Shocked Cuando he dicho lo contrario? Como no entendeis mi lenguaje? Yo solo dije que la mujer de Ap. 12 es La Palabra, en ese contexto alegorico, capicci? Jn 1, estimado no dice "El Verbo" como tergiversa RV, sino que dice "La Palabra" era Dios y "en Ella estaba la vida"...En idioma que aun no entiendes "La Palabra" esa "pare", "da a luz" da vida! Jn. 6:63

Cita:
O sea para mi no hay LA PALABRA DIOS y LA PALABRA NO DIOS


Eso lo sacaste de tu bote espiritual, jamas he dicho tal.

Cita:
Juan 1. 1 ..el LOGOS es DIOS y .



Jn. 1:1 La Palabra es Dios!

ENEL * principio ya era la Palabra: y la Palabra era acerca de Dios, y * Dios era la Palabra.
2 Esta era enel principio acerca de Dios.
3 * Todas las cosas por esta fueron hechas: y sin ella nada de loque es hecho, fue hecho.
4 En ella estaua la vida. y * la vida era la Luz de los hombres.
5 Y la Luz en las tinieblas resplandece. mas las tinieblas no la comprehendieron.

Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Como ves, no le creo a esas "revisiones de revisiones"...

Cita:
Sobre lo que expongo te pego este comentario que hize por allí sobre esto
Cita:

Pues si ..de alguna forma la Mujer es Israel ... Pero es más profundo que eso

Verás en Genesis 3 : 15 se maldice a la Serpiente antigua y a la Mujer

Cita:
Gen 3:14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.
Gen 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.
Gen 3:16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.


El castigo de EVA sería parir con dolor . y la promesa era que su hijo mataría al dragón ..

Entonces Rev 12 se describe a EVA la madre todos los vivientes dando al uz al Mesías .... Eva se hizo ISRAEL para que de sus tribus naciera el MESIAS .

[size=18]



Me resulta gracioso que preguntes sobre la mujer de Apocalipsis 12 y que vengas con eso de que Israel [la mujer] es a aquella Eva que precisamente fue seducida con la mentira de aquella serpiente "ahora dragon" Shocked Debere procurarme de un bote mas grande que el tuyo...

Cita:
Veamos las respuestas a tus 3 preguntas

1.- La luna bajo los Pies ...es símbolo que ISRAEL caminaría por el calendario LUNAR ... sus fiestas son señaladas por las lunas nuevas y llenas y asi su principio de dias .

El hecho que sea la LUNA es símbolo que no es DIOS ..ya que la luna no tiene LUZ propia sino que se alumbra con el SOL .


Se presenta a la mujer "caminando"...? Nop. Sencillamente dice "Vna muger vestida del sol, y la luna debaxo de sus pies," De manera que ese "Israel caminando" por lunas nuevas y llenas, como que esta de tirar al bote...


Cita:
2.- La Mujer EVA que luego fue ISRAEL estaba preñada por Dios


Mira amigo, esto si que no hay bote que lo aguante Laughing La primera mujer seducida por Satanas siendo preñada por Dios ??? Shocked Shocked Shocked

Cita:
y su Hijo es EL MESÍAS


El Mesias hijo de Eva...??? No fue por causa de Eva que entro el pecado en el mundo...???

14y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Shocked En ese caso, Eva-Maria...Chanfle! Eso fue una cancion bien popular de los 70s Smile

Cita:
que mataría al Dragón


Mataria? No se donde leiste eso...

Cita:
..de ahí la expectativa del dragón para devorarlo apenas naciese ..


Eso es asi.

Cita:
3.- La descendencia de la mujer es la IGLESIA de CRISTO ..los que guardan sus mandamientos y la Fe de Jesús


Entonces "Israel-mujer" no compone "La Iglesia"...? Pues que su simiente "procede de ella" como que no encuadra una Iglesia pariendo otra Iglesia...Pues el texto dice:

"17 Entonces el dragon fue ayrado cõtra la muger, y se fue à hazer guerra contra los otros de la simiẽte della, los quales guardá los mandamiẽtos de Dios, y tienẽ el testimonio de Iesus el Christo."
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Como pueden ser "los otros [/b]de la simiẽte della" la misma Iglesia-Israel...? Ya veo, no crees que Israel sea la Iglesia, es eso?

Cita:
...La iglesia es una secta o un ingerto en el buen olivo de Israel ..el dragón luego que no pueda con ISRAEL cargará contra la IGLESIA de CRISTO .



Si dices que "La iglesia es una secta o un ingerto en el buen olivo de Israel" como cuadras que La Iglesia [v. 17] sea simiente de Israel [v. 1y2] ...???

Pobre bote... Wink

Paz y bien.
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Gepeto
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MensajePublicado: Vie Dic 29, 2006 2:16 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

Cita:7truenos
Cita:
Bueno si ordenas el post y me preguntas algo te respondo sin problemas

la verdad es que por principio no respondo de esa forma ya que las preguntas multiples y dispares tambien resultan ser falacias y no me gusta caer en esas cosas .

Asi que ponle escuadra y transportador y pregunta no mas de tres cosas y dentro del mismo campo semántico ..

Podría responder dentro de tu post ..pero no tengo tiempo y no lo encuentro coherente asi que ...al Bote sin leerlo ..

Pobre bote !!


Laughing Me recordaste a Nicodemo, un "maestro de La Ley" que no sabia como se podia nacer de nuevo...

De igual manera hay los que no entienden y los que no quieren entender... Wink

Eres exelente en el arte de las imagenes, siempre fuiste evangelico...? Shocked
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Christifer
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MensajePublicado: Vie Dic 29, 2006 2:23 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

En mi opinión la mujer del Apocalipsis representa a la Virgen María y si da gritos de dolor de parto ¿no puede ser acaso una referencia a los futuros dolores de María al ver el sufrimiento y la muerte de su Hijo, cumpliendo de esa forma la profecía de Simeón de que una espada le atravesaría, así como por nuestro comportameinto al ser madre nuestra y sentir dolor por nuestros pecados y dolores?

Por cierto me gustaría añadir algo sobre si María tuvo dolores de parto al dar a luz a Jesús:
Hay un versículo de Isaías que dice así:
"Antes de tener dolores dio a luz, antes de llegarle el parto dio a luz varón. " (Is 66, 7)
¿Podría ser una profecía sobre el futuro nacimiento de Cristo?
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MensajePublicado: Vie Dic 29, 2006 2:37 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

Pero los católicos creemos que es nuestra Madre, la Madre de la Iglesia, y como Madre se preocupa de nosotros y sufre cuando pecamos y nos alejamos de Dios, cuando fallamos, cuando sufrimos.
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MensajePublicado: Vie Dic 29, 2006 5:17 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

Eso suena muy bonito, así es...cuando tenga lugar la Venida gloriosa de Jesucristo, el Juicio Final y el triunfo definitivo de Dios. Pero por ahora no ocurre eso, aún no ha venido Jesucristo con gloria, tal y como nos prometió.

Y si lo mío es una opinión, también lo tuyo es una opinión; y hay más gente que, como yo, creemos que en el cielo tenemos una Madre amorosa que nos ama, ruega por nosotros y comparte nuestro dolor y el dolor de Dios por nuestros pecados.
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MensajePublicado: Vie Dic 29, 2006 6:04 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

Christifer escribió:
A ver nos estamos desviando a lo que parece si María tuvo dolores en el parto o no, en este punto hay total libertad y se puede optar tanto por uno como por otro:
http://www.corazones.org/maria/ensenanza/dolor_parto.htm
En este sitio se habla sobre si María sufrió dolores en el parto o no.

Pero la pregunta que originó esto es quien es la mujer del Apocalipsis, no nos desviemos.


Gracias Christifer Smile esta web es una de mis favoritas... ademas debajo del articulo dice ésto:

corazones.org escribió:
Según algunos Padres de la Iglesia, la Virgen no sufrió dolores de parto, pero la Iglesia no se ha definido. Los estudios teológicos fieles al magisterio pueden ayudarnos a reflexionar sobre el significado de la pureza, la virginidad y el sufrimiento de María. No confundamos las opiniones teológicas con la doctrina.


Paz y bien
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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Vie Dic 29, 2006 6:07 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

Demonhunter escribió:
“Si los católicos han de ser consecuentes con sus doctrinas: esta mujer sufre dolores de parto (V. 2), mientras que según Roma, Maria no tuvo ningún dolor de parto, pues fue virgen antes del parto, durante el parto y después del parto.” Francisco Lacueva, ex – teólogo Católico.


corazones.org, pagina Católica fiel al Magisterio escribió:
Según algunos Padres de la Iglesia, la Virgen no sufrió dolores de parto, pero la Iglesia no se ha definido. Los estudios teológicos fieles al magisterio pueden ayudarnos a reflexionar sobre el significado de la pureza, la virginidad y el sufrimiento de María. No confundamos las opiniones teológicas con la doctrina.

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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Vie Dic 29, 2006 6:12 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

Demonhunter escribió:
Que extrano que no se definan, si tienen a un lider infalible en temas de doctrina y moral, ¿Porque no le preguntan a el?.


Es infalible a nivel ex-catedra. Además él no tiene la Verdad sino el Espíritu Santo.

El Espíritu Santo con una lucesita suya puede inspirar a un santo o a un teologo santo lo que muchos teólogos no pudieron conseguir o quisieron definir en 100 años de lucha.

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Christifer
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MensajePublicado: Vie Dic 29, 2006 6:27 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

La muerte es una maldición del hombre por el pecado ¿entonces que le pasó a Jesucristo, el que jamás pecó?
Otra cosilla la SIC solo ha dicho que María fue virgen antes, durante y después del parto, no que no tuviera dolores de parto; ya se que os resulta irracional que ante determinados puntos la Iglesia no se proclame pero si no está segura de ser un dogma de fe da libertad y sigue investigando para ver cual es la postura más correcta y si es una verdad de fe que ha de ser creida (imagínate, la SIC dando libertad ante temas como estos, por suerte te tenemos a gente "infalible" como Demonhunter dispuestos a señalar punto por punto que debemos creer y que no debemos creer).
Por supuesto hay que decir que la imagen de la mujer del Apocalipsis permite bastantes interpretaciones como son que sea María, la Iglesia o Israel (y dependiendo de lo que cada uno crea y conozca se irá de un punto a otro, y tranquilo Demonhunter, aquí hay libertad, algo incomprensible para algunos fanáticos pero no pasa nada somos humanos).

Por cierto ya cansa el que nos llames papistas ¿acaso te gustaría que te llamaran paulólatra?
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Vie Dic 29, 2006 8:46 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

Demonhunter escribió:
¿Betania eso lo dices tu o tu iglesia?


Sobre la lucesilal del E. S lo ha explicado Santa Teresa de Jesus Doctora de la Iglesia.

Y sobre la infabilidad Papal lo dicen en numerosas paginas Web's católicas.

Paz y bien
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octavio perez
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MensajePublicado: Vie Dic 29, 2006 8:53 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

Que extrano que no se definan, si tienen a un lider infalible en temas de doctrina y moral, ¿Porque no le preguntan a el?.
Claro demon, como muchos lideres evangelicos que dicen que lo que hablan viene por Dios y por tanto es verdad absoluta, o me equivoco.
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Gepeto
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MensajePublicado: Vie Dic 29, 2006 8:54 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

Cita: 7truenos

Cita:
Bueno Gepeto ... pues esperaré a que vengas de noche
como Nicodemo ...


Pa' que? Si tu siempre estas "en la zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz" Laughing

Cita:
Lo de las imágenes es por que a los católicos les ilustra más una imagen que varias palabras ...


En verdad me recuerdas a un viejo amigo "llamado" Democrito...

Cita:
y soy cristiano desde los 17 años tras una revelación dramática de Cristo resucitado .


Ya! Recuerdo muy bien aquello de que se te aparecio en una llama de fuego, Rolling Eyes lo que me llama la atencion es que aun sigas vivo para contarlo...No te quemaste ni un poquito las pestanas? Laughing

Ah, perdona el off topic, pero tengo una inquietud desde hace un tiempito y queria preguntarte: Ya no tienes mas nadie a quien botar de tu web que traiste el catre para aca...? Shocked
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...
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Gepeto
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Registrado: 26 May 2006
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MensajePublicado: Vie Dic 29, 2006 10:15 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

Para 7truenos:


A este post donde te conteste,


Cita:
Hola a todos!

Al parecer los que dicen que Maria no leyeron este post mio:

Cita:
A mi me parece descartable Maria. Pues "supuestamente" Maria no debio tener "dolores de parto" digo, hablando "dogmaticamente". Tampoco, en el mismo contexto, no debio tener mas hijos, y esta si los tuvo

17 Entonces el dragon fue ayrado cõtra la muger, y se fue à hazer guerra contra los otros de la simiẽte della, los quales guardá los mandamiẽtos de Dios, y tienẽ el testimonio de Iesus el Christo.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas


Por otra parte, 7truenos se aferra a la eleccion de Israel, parece que tampoco leyo aquel post en el que tambien exprese:


Cita:
Que quedaria, el pueblo de Israel? Tambien me parece improbable! Israel fue "dado a luz" tambien...


9 Mas una es la paloma mía, la perfecta mía;
Es la única de su madre,
La escogida de la que la dio a luz.
La vieron las doncellas, y la llamaron bienaventurada;
Las reinas y las concubinas, y la alabaron.
[Cnt. 6]

5 ¿Quién es ésta que sube del desierto,
Recostada sobre su amado?

Debajo de un manzano te desperté;
Allí tuvo tu madre dolores,
Allí tuvo dolores la que te dio a luz.
[Cnt. 8:5]

Esa "perfecta" es La Iglesia, la unica de "la que la dio a luz"...La simiente del versiculo 17 de la "mujer" de Ap. 12

13Cantad alabanzas, oh cielos, y alégrate, tierra; y prorrumpid en alabanzas, oh montes; porque Jehová ha consolado a su pueblo, y de sus pobres tendrá misericordia. 14Pero Sion dijo: Me dejó Jehová, y el Señor se olvidó de mí. 15¿Se olvidará la mujer de lo que dio a luz, para dejar de compadecerse del hijo de su vientre? Aunque olvide ella, yo nunca me olvidaré de ti.
[Is. 49]

5Oíd palabra de Jehová, vosotros los que tembláis a su palabra: Vuestros hermanos que os aborrecen, y os echan fuera por causa de mi nombre, dijeron: Jehová sea glorificado. Pero él se mostrará para alegría vuestra, y ellos serán confundidos.
6Voz de alboroto de la ciudad, voz del templo, voz de Jehová que da el pago a sus enemigos.
7Antes que estuviese de parto, dio a luz; antes que le viniesen dolores, dio a luz hijo. 8¿Quién oyó cosa semejante? ¿quién vio tal cosa? ¿Concebirá la tierra en un día? ¿Nacerá una nación de una vez? Pues en cuanto Sion estuvo de parto, dio a luz sus hijos. 9Yo que hago dar a luz, ¿no haré nacer? dijo Jehová. Yo que hago engendrar, ¿impediré el nacimiento? dice tu Dios.
[Is. 66]


Bien, respondamos ahora a 7truenos:


Quien es la mujer de Ap. 12...?

Esa "mujer" es La Palabra!

Tratare de ser lo mas breve posible, y asi como yo exprese las razones de mi desacuerdo con las tres probabilidades expresadas, me gustaria que hicieran aquellos que den por improbable mi respuesta

Aqui voy:

13 * Y estaua vestido de vna ropa teñida en sangre, y su nombre es llamado LA PALABRA DE DIOS. (Ap. 19:13)

EN EL * principio ya era la Palabra: y la Palabra era acerca de Dios, y * Dios era la Palabra.
2 Esta era enel principio acerca de Dios.
3 * Todas las cosas por esta fueron hechas: y sin ella nada de loque es hecho, fue hecho.
4 En ella estaua la vida. y * la vida era la Luz de los hombres.
5 Y la Luz en las tinieblas resplandece. mas las tinieblas no la comprehendieron.

La Palabra es Luz! Ella "da a luz", Ella da vida. (Jn. 6:63)

Ella es la “madre” de la simiente del versiculo 17: Releer Cnt. 6 y 8 citados arriba.

17 Entonces el dragon fue ayrado cõtra la muger, y se fue à hazer guerra contra los otros de la simiẽte della, los quales guardá los mandamiẽtos de Dios, y tienẽ el testimonio de Iesus el Christo.

Hayamos esta Escritura en el Evangelio:

23 Siẽdo renacidos, no de simiẽte corruptible, sino de incorruptible, porla palabra del Dios biuiẽte, y q̃ permanece para siempre: (1 P. 1:23)

Exponiendo mas alla de la pregunta de 7truenos:

1Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. 2Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento. [RV. 1960]

Y * Vna gran señal apareció en el cielo: Vna muger vestida del sol, y la luna debaxo de sus pies, y sobre su cabeça estaua vna corona de doze estrellas. 2 Y estando preñada clama con dolores de parto, y sufre tormẽto por parir. [CR. 1569]

Analicemos un poquitin mas:

“Y * Vna gran señal apareció en el cielo”

Esta es la primera frase del texto, "Vna gran señal apareció en el cielo"

En el Libro 2 Macabeos cap. 2 dice:

Hallase por escriptos que Ieremias Propheta mãdó q̃ los q̃ erã lleuados en captiuidad, tomassen el fuego, como esta declarado: y que el mãdó tãbien à los que eran lleuados en captiuidad, *
2 Y que les dió Ley, que no se oluidassen de los mandamientos del Señor, * ni se engañassen en sus animos, quando viessen las imagines de oro y de plata, y sus atauios.
3 Y mandandoles otras cosas semejantes amonestauales, que la Ley no se apartasse de su coraçon.
4 Ay tambien en la misma escriptura, como el Propheta, por reuelacion de Dios à el hecha, mandó que el Tabernaculo y el arca fuissen traydos con el, hasta que llegó àl monte, * en el qual Moysen subió para ver la heredad de Dios.
5 Y que Ieremias viniendo alli, halló vna cueua cauada como vna casa, donde metió el Tabernaculo y el arca y el altar del incienso, y cerró la puerta.


{Que habia en el Arca? Que hacia Dios desde el Arca?}

Recordemos el proposito del Arca:

< 21 Y pondrás la cubierta sobre el arca encima, y enel arca pondrás el Testimonio, q̃ yo te daré.
22 Y de alli me testificaré à ti, y hablaré contigo de sobre la cubierta, de entre los dos cherubines que estarán sobre el arca del Testimonio, todo loque yo te mandaré para los hijos de Israel. *>


6 Y que llegaron algunos que venian cõ el, para notar el lugar, y que no lo pudieron hallar.7 Y que como Ieremias lo enten dió, que los reprehedió, diziendo, Que el lugar no seria hallado hastatanto que Dios juntasse la congregacion de su pueblo, y le fuesse propicio.
8 Y que entonces el Señor mostraria aquellas cosas, y se manifestaria su Magestad, y auria nuue, como el se manifestó à Moysen; y como
Salomon auia demandado que el lugar fuesse sanctificado magnificamente.
9 Porque declarado está como siendo el dotado de sabiduria * offreció el sacrificio de la dedicaciõ del tẽplo, y de su perfecciõ.
10 * Y como Moysen oró àl Señor, y decendió fuego del cielo que consumió el sacrifició; de la misma manera * orando Salomon decindió fuego del cielo y confumió el holocausto.
11 Y Moysen dixo, * que porquanto la ofrenda por el peccado no se come, es consumida [del fuego.]

La segunda parte de la frase sigue:

“una mujer vestida del sol,”

La Palabra [la mujer] esta “vestida” de Luz, [el que anda de dia no tropieza porque ve la luz de este mundo Jn. 11:9] La Palabra es La Luz que alumbra a los hombres! Pero los hombres amaron mas las tinieblas que aquella Luz que vino al mundo! (Jn. 3:19)

Y sigue la frase:

“con la luna debajo de sus pies”

La Luna es simbolo de la noche, las tinieblas. Esa "mujer" [La Palabra] tenia a las tinieblas [Satanas] debajo de sus pies! (Sal. 110:1)

Continua la frase:

“y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.”

Los doce Apostoles coronaron la obra de aquella Palabra. El Evangelio de Dios.

El versiculo 2 continua como sigue:

“2Y estando encinta, clamaba con dolores de parto,”

En su estado de gestacion, La Palabra clama por dar a luz...por alumbrar a los hombres!

Y continua diciendo:

“en la angustia del alumbramiento.”

Pero hay quien quiere impedirlo, [el enemigo] y la angustia se hace presente ante esa Palabra...

El fin es harto conocido, las tinieblas no prevaleceran...


Dios os bendiga!








Gepeto escribió:
7truenos escribió:
Gepeto escribió:
Tres preguntas a 7truenos para que saque de en su bote...


1Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. 2Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento. [RV. 1960]

Quien es "la luna debajo de los pies de Israel...?
De quien esta encinto [?] Israel...?
Quienes son los otros hijos de Israel del verso 17...



Me contestaste con cuatro mun~equitos con los pelos para'o. Luego a este otro post donde te sigo contestando,



Cita:
Shalom[/size]


Shalom




Cita:
Shalom Gepeto ..

Disculpa pero LA PALABRA de DIOS para mi es DIOS por eso refuté tu tésis ...


Shocked Cuando he dicho lo contrario? Como no entendeis mi lenguaje? Yo solo dije que la mujer de Ap. 12 es La Palabra, en ese contexto alegorico, capicci? Jn 1, estimado no dice "El Verbo" como tergiversa RV, sino que dice "La Palabra" era Dios y "en Ella estaba la vida"...En idioma que aun no entiendes "La Palabra" esa "pare", "da a luz" da vida! Jn. 6:63

Cita:
O sea para mi no hay LA PALABRA DIOS y LA PALABRA NO DIOS


Eso lo sacaste de tu bote espiritual, jamas he dicho tal.

Cita:
Juan 1. 1 ..el LOGOS es DIOS y .



Jn. 1:1 La Palabra es Dios!

ENEL * principio ya era la Palabra: y la Palabra era acerca de Dios, y * Dios era la Palabra.
2 Esta era enel principio acerca de Dios.
3 * Todas las cosas por esta fueron hechas: y sin ella nada de loque es hecho, fue hecho.
4 En ella estaua la vida. y * la vida era la Luz de los hombres.
5 Y la Luz en las tinieblas resplandece. mas las tinieblas no la comprehendieron.

Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Como ves, no le creo a esas "revisiones de revisiones"...

Cita:
Sobre lo que expongo te pego este comentario que hize por allí sobre esto
Cita:

Pues si ..de alguna forma la Mujer es Israel ... Pero es más profundo que eso

Verás en Genesis 3 : 15 se maldice a la Serpiente antigua y a la Mujer

Cita:
Gen 3:14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.
Gen 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.
Gen 3:16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.


El castigo de EVA sería parir con dolor . y la promesa era que su hijo mataría al dragón ..

Entonces Rev 12 se describe a EVA la madre todos los vivientes dando al uz al Mesías .... Eva se hizo ISRAEL para que de sus tribus naciera el MESIAS .

[size=18]



Me resulta gracioso que preguntes sobre la mujer de Apocalipsis 12 y que vengas con eso de que Israel [la mujer] es a aquella Eva que precisamente fue seducida con la mentira de aquella serpiente "ahora dragon" Shocked Debere procurarme de un bote mas grande que el tuyo...

Cita:
Veamos las respuestas a tus 3 preguntas

1.- La luna bajo los Pies ...es símbolo que ISRAEL caminaría por el calendario LUNAR ... sus fiestas son señaladas por las lunas nuevas y llenas y asi su principio de dias .

El hecho que sea la LUNA es símbolo que no es DIOS ..ya que la luna no tiene LUZ propia sino que se alumbra con el SOL .


Se presenta a la mujer "caminando"...? Nop. Sencillamente dice "Vna muger vestida del sol, y la luna debaxo de sus pies," De manera que ese "Israel caminando" por lunas nuevas y llenas, como que esta de tirar al bote...


Cita:
2.- La Mujer EVA que luego fue ISRAEL estaba preñada por Dios


Mira amigo, esto si que no hay bote que lo aguante Laughing La primera mujer seducida por Satanas siendo preñada por Dios ??? Shocked Shocked Shocked

Cita:
y su Hijo es EL MESÍAS


El Mesias hijo de Eva...??? No fue por causa de Eva que entro el pecado en el mundo...???

14y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Shocked En ese caso, Eva-Maria...Chanfle! Eso fue una cancion bien popular de los 70s Smile

Cita:
que mataría al Dragón


Mataria? No se donde leiste eso...

Cita:
..de ahí la expectativa del dragón para devorarlo apenas naciese ..


Eso es asi.

Cita:
3.- La descendencia de la mujer es la IGLESIA de CRISTO ..los que guardan sus mandamientos y la Fe de Jesús


Entonces "Israel-mujer" no compone "La Iglesia"...? Pues que su simiente "procede de ella" como que no encuadra una Iglesia pariendo otra Iglesia...Pues el texto dice:

"17 Entonces el dragon fue ayrado cõtra la muger, y se fue à hazer guerra contra los otros de la simiẽte della, los quales guardá los mandamiẽtos de Dios, y tienẽ el testimonio de Iesus el Christo."
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Como pueden ser "los otros [/b]de la simiẽte della" la misma Iglesia-Israel...? Ya veo, no crees que Israel sea la Iglesia, es eso?

Cita:
...La iglesia es una secta o un ingerto en el buen olivo de Israel ..el dragón luego que no pueda con ISRAEL cargará contra la IGLESIA de CRISTO .



Si dices que "La iglesia es una secta o un ingerto en el buen olivo de Israel" como cuadras que La Iglesia [v. 17] sea simiente de Israel [v. 1y2] ...???

Pobre bote... Wink

Paz y bien.


Me dices que no entiendes que necesitas una maquina descodificadora de mensajes ocultos para poder entender mi planteamiento...

Pretendes que yo siga contestando para que tu sigas tirando a tu bote...?

Bueno, si te animas y me contestas lo que ha quedado pendiente le seguimos, entre tanto, te dejo hasta que te proveas de un bote mas grande. Wink

Paz.
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Gepeto
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Registrado: 26 May 2006
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MensajePublicado: Vie Dic 29, 2006 10:36 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

Cita:
Gepeto escribió:
Para 7truenos:


A este post donde te conteste,


Cita:
Hola a todos!

Al parecer los que dicen que Maria no leyeron este post mio:

Cita:
A mi me parece descartable Maria. Pues "supuestamente" Maria no debio tener "dolores de parto" digo, hablando "dogmaticamente". Tampoco, en el mismo contexto, no debio tener mas hijos, y esta si los tuvo

17 Entonces el dragon fue ayrado cõtra la muger, y se fue à hazer guerra contra los otros de la simiẽte della, los quales guardá los mandamiẽtos de Dios, y tienẽ el testimonio de Iesus el Christo.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas


Por otra parte, 7truenos se aferra a la eleccion de Israel, parece que tampoco leyo aquel post en el que tambien exprese:


Cita:
Que quedaria, el pueblo de Israel? Tambien me parece improbable! Israel fue "dado a luz" tambien...


9 Mas una es la paloma mía, la perfecta mía;
Es la única de su madre,
La escogida de la que la dio a luz.
La vieron las doncellas, y la llamaron bienaventurada;
Las reinas y las concubinas, y la alabaron.
[Cnt. 6]

5 ¿Quién es ésta que sube del desierto,
Recostada sobre su amado?

Debajo de un manzano te desperté;
Allí tuvo tu madre dolores,
Allí tuvo dolores la que te dio a luz.
[Cnt. 8:5]

Esa "perfecta" es La Iglesia, la unica de "la que la dio a luz"...La simiente del versiculo 17 de la "mujer" de Ap. 12

13Cantad alabanzas, oh cielos, y alégrate, tierra; y prorrumpid en alabanzas, oh montes; porque Jehová ha consolado a su pueblo, y de sus pobres tendrá misericordia. 14Pero Sion dijo: Me dejó Jehová, y el Señor se olvidó de mí. 15¿Se olvidará la mujer de lo que dio a luz, para dejar de compadecerse del hijo de su vientre? Aunque olvide ella, yo nunca me olvidaré de ti.
[Is. 49]

5Oíd palabra de Jehová, vosotros los que tembláis a su palabra: Vuestros hermanos que os aborrecen, y os echan fuera por causa de mi nombre, dijeron: Jehová sea glorificado. Pero él se mostrará para alegría vuestra, y ellos serán confundidos.
6Voz de alboroto de la ciudad, voz del templo, voz de Jehová que da el pago a sus enemigos.
7Antes que estuviese de parto, dio a luz; antes que le viniesen dolores, dio a luz hijo. 8¿Quién oyó cosa semejante? ¿quién vio tal cosa? ¿Concebirá la tierra en un día? ¿Nacerá una nación de una vez? Pues en cuanto Sion estuvo de parto, dio a luz sus hijos. 9Yo que hago dar a luz, ¿no haré nacer? dijo Jehová. Yo que hago engendrar, ¿impediré el nacimiento? dice tu Dios.
[Is. 66]


Bien, respondamos ahora a 7truenos:


Quien es la mujer de Ap. 12...?

Esa "mujer" es La Palabra!

Tratare de ser lo mas breve posible, y asi como yo exprese las razones de mi desacuerdo con las tres probabilidades expresadas, me gustaria que hicieran aquellos que den por improbable mi respuesta

Aqui voy:

13 * Y estaua vestido de vna ropa teñida en sangre, y su nombre es llamado LA PALABRA DE DIOS. (Ap. 19:13)

EN EL * principio ya era la Palabra: y la Palabra era acerca de Dios, y * Dios era la Palabra.
2 Esta era enel principio acerca de Dios.
3 * Todas las cosas por esta fueron hechas: y sin ella nada de loque es hecho, fue hecho.
4 En ella estaua la vida. y * la vida era la Luz de los hombres.
5 Y la Luz en las tinieblas resplandece. mas las tinieblas no la comprehendieron.

La Palabra es Luz! Ella "da a luz", Ella da vida. (Jn. 6:63)

Ella es la “madre” de la simiente del versiculo 17: Releer Cnt. 6 y 8 citados arriba.

17 Entonces el dragon fue ayrado cõtra la muger, y se fue à hazer guerra contra los otros de la simiẽte della, los quales guardá los mandamiẽtos de Dios, y tienẽ el testimonio de Iesus el Christo.

Hayamos esta Escritura en el Evangelio:

23 Siẽdo renacidos, no de simiẽte corruptible, sino de incorruptible, porla palabra del Dios biuiẽte, y q̃ permanece para siempre: (1 P. 1:23)

Exponiendo mas alla de la pregunta de 7truenos:

1Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. 2Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento. [RV. 1960]

Y * Vna gran señal apareció en el cielo: Vna muger vestida del sol, y la luna debaxo de sus pies, y sobre su cabeça estaua vna corona de doze estrellas. 2 Y estando preñada clama con dolores de parto, y sufre tormẽto por parir. [CR. 1569]

Analicemos un poquitin mas:

“Y * Vna gran señal apareció en el cielo”

Esta es la primera frase del texto, "Vna gran señal apareció en el cielo"

En el Libro 2 Macabeos cap. 2 dice:

Hallase por escriptos que Ieremias Propheta mãdó q̃ los q̃ erã lleuados en captiuidad, tomassen el fuego, como esta declarado: y que el mãdó tãbien à los que eran lleuados en captiuidad, *
2 Y que les dió Ley, que no se oluidassen de los mandamientos del Señor, * ni se engañassen en sus animos, quando viessen las imagines de oro y de plata, y sus atauios.
3 Y mandandoles otras cosas semejantes amonestauales, que la Ley no se apartasse de su coraçon.
4 Ay tambien en la misma escriptura, como el Propheta, por reuelacion de Dios à el hecha, mandó que el Tabernaculo y el arca fuissen traydos con el, hasta que llegó àl monte, * en el qual Moysen subió para ver la heredad de Dios.
5 Y que Ieremias viniendo alli, halló vna cueua cauada como vna casa, donde metió el Tabernaculo y el arca y el altar del incienso, y cerró la puerta.


{Que habia en el Arca? Que hacia Dios desde el Arca?}

Recordemos el proposito del Arca:

< 21 Y pondrás la cubierta sobre el arca encima, y enel arca pondrás el Testimonio, q̃ yo te daré.
22 Y de alli me testificaré à ti, y hablaré contigo de sobre la cubierta, de entre los dos cherubines que estarán sobre el arca del Testimonio, todo loque yo te mandaré para los hijos de Israel. *>


6 Y que llegaron algunos que venian cõ el, para notar el lugar, y que no lo pudieron hallar.7 Y que como Ieremias lo enten dió, que los reprehedió, diziendo, Que el lugar no seria hallado hastatanto que Dios juntasse la congregacion de su pueblo, y le fuesse propicio.
8 Y que entonces el Señor mostraria aquellas cosas, y se manifestaria su Magestad, y auria nuue, como el se manifestó à Moysen; y como
Salomon auia demandado que el lugar fuesse sanctificado magnificamente.
9 Porque declarado está como siendo el dotado de sabiduria * offreció el sacrificio de la dedicaciõ del tẽplo, y de su perfecciõ.
10 * Y como Moysen oró àl Señor, y decendió fuego del cielo que consumió el sacrifició; de la misma manera * orando Salomon decindió fuego del cielo y confumió el holocausto.
11 Y Moysen dixo, * que porquanto la ofrenda por el peccado no se come, es consumida [del fuego.]

La segunda parte de la frase sigue:

“una mujer vestida del sol,”

La Palabra [la mujer] esta “vestida” de Luz, [el que anda de dia no tropieza porque ve la luz de este mundo Jn. 11:9] La Palabra es La Luz que alumbra a los hombres! Pero los hombres amaron mas las tinieblas que aquella Luz que vino al mundo! (Jn. 3:19)

Y sigue la frase:

“con la luna debajo de sus pies”

La Luna es simbolo de la noche, las tinieblas. Esa "mujer" [La Palabra] tenia a las tinieblas [Satanas] debajo de sus pies! (Sal. 110:1)

Continua la frase:

“y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.”

Los doce Apostoles coronaron la obra de aquella Palabra. El Evangelio de Dios.

El versiculo 2 continua como sigue:

“2Y estando encinta, clamaba con dolores de parto,”

En su estado de gestacion, La Palabra clama por dar a luz...por alumbrar a los hombres!

Y continua diciendo:

“en la angustia del alumbramiento.”

Pero hay quien quiere impedirlo, [el enemigo] y la angustia se hace presente ante esa Palabra...

El fin es harto conocido, las tinieblas no prevaleceran...


Dios os bendiga!




Me contestaste con cuatro mun~equitos con los pelos para'o. Luego a este otro post donde te sigo contestando,



Cita:
Gepeto escribió:
7truenos escribió:
Gepeto escribió:
Tres preguntas a 7truenos para que saque de en su bote...


1Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. 2Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento. [RV. 1960]

Quien es "la luna debajo de los pies de Israel...?
De quien esta encinto [?] Israel...?
Quienes son los otros hijos de Israel del verso 17...







Cita:
Shalom[/size]


Shalom




Cita:
Shalom Gepeto ..

Disculpa pero LA PALABRA de DIOS para mi es DIOS por eso refuté tu tésis ...


Shocked Cuando he dicho lo contrario? Como no entendeis mi lenguaje? Yo solo dije que la mujer de Ap. 12 es La Palabra, en ese contexto alegorico, capicci? Jn 1, estimado no dice "El Verbo" como tergiversa RV, sino que dice "La Palabra" era Dios y "en Ella estaba la vida"...En idioma que aun no entiendes "La Palabra" esa "pare", "da a luz" da vida! Jn. 6:63

Cita:
O sea para mi no hay LA PALABRA DIOS y LA PALABRA NO DIOS


Eso lo sacaste de tu bote espiritual, jamas he dicho tal.

Cita:
Juan 1. 1 ..el LOGOS es DIOS y .



Jn. 1:1 La Palabra es Dios!

ENEL * principio ya era la Palabra: y la Palabra era acerca de Dios, y * Dios era la Palabra.
2 Esta era enel principio acerca de Dios.
3 * Todas las cosas por esta fueron hechas: y sin ella nada de loque es hecho, fue hecho.
4 En ella estaua la vida. y * la vida era la Luz de los hombres.
5 Y la Luz en las tinieblas resplandece. mas las tinieblas no la comprehendieron.

Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Como ves, no le creo a esas "revisiones de revisiones"...

Cita:
Sobre lo que expongo te pego este comentario que hize por allí sobre esto
Cita:

Pues si ..de alguna forma la Mujer es Israel ... Pero es más profundo que eso

Verás en Genesis 3 : 15 se maldice a la Serpiente antigua y a la Mujer

Cita:
Gen 3:14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.
Gen 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.
Gen 3:16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.


El castigo de EVA sería parir con dolor . y la promesa era que su hijo mataría al dragón ..

Entonces Rev 12 se describe a EVA la madre todos los vivientes dando al uz al Mesías .... Eva se hizo ISRAEL para que de sus tribus naciera el MESIAS .

[size=18]



Me resulta gracioso que preguntes sobre la mujer de Apocalipsis 12 y que vengas con eso de que Israel [la mujer] es a aquella Eva que precisamente fue seducida con la mentira de aquella serpiente "ahora dragon" Shocked Debere procurarme de un bote mas grande que el tuyo...

Cita:
Veamos las respuestas a tus 3 preguntas

1.- La luna bajo los Pies ...es símbolo que ISRAEL caminaría por el calendario LUNAR ... sus fiestas son señaladas por las lunas nuevas y llenas y asi su principio de dias .

El hecho que sea la LUNA es símbolo que no es DIOS ..ya que la luna no tiene LUZ propia sino que se alumbra con el SOL .


Se presenta a la mujer "caminando"...? Nop. Sencillamente dice "Vna muger vestida del sol, y la luna debaxo de sus pies," De manera que ese "Israel caminando" por lunas nuevas y llenas, como que esta de tirar al bote...


Cita:
2.- La Mujer EVA que luego fue ISRAEL estaba preñada por Dios


Mira amigo, esto si que no hay bote que lo aguante Laughing La primera mujer seducida por Satanas siendo preñada por Dios ??? Shocked Shocked Shocked

Cita:
y su Hijo es EL MESÍAS


El Mesias hijo de Eva...??? No fue por causa de Eva que entro el pecado en el mundo...???

14y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Shocked En ese caso, Eva-Maria...Chanfle! Eso fue una cancion bien popular de los 70s Smile

Cita:
que mataría al Dragón


Mataria? No se donde leiste eso...

Cita:
..de ahí la expectativa del dragón para devorarlo apenas naciese ..


Eso es asi.

Cita:
3.- La descendencia de la mujer es la IGLESIA de CRISTO ..los que guardan sus mandamientos y la Fe de Jesús


Entonces "Israel-mujer" no compone "La Iglesia"...? Pues que su simiente "procede de ella" como que no encuadra una Iglesia pariendo otra Iglesia...Pues el texto dice:

"17 Entonces el dragon fue ayrado cõtra la muger, y se fue à hazer guerra contra los otros de la simiẽte della, los quales guardá los mandamiẽtos de Dios, y tienẽ el testimonio de Iesus el Christo."
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Como pueden ser "los otros [/b]de la simiẽte della" la misma Iglesia-Israel...? Ya veo, no crees que Israel sea la Iglesia, es eso?

Cita:
...La iglesia es una secta o un ingerto en el buen olivo de Israel ..el dragón luego que no pueda con ISRAEL cargará contra la IGLESIA de CRISTO .



Si dices que "La iglesia es una secta o un ingerto en el buen olivo de Israel" como cuadras que La Iglesia [v. 17] sea simiente de Israel [v. 1y2] ...???

Pobre bote... Wink

Paz y bien.


Cita:
Me dices que no entiendes que necesitas una maquina descodificadora de mensajes ocultos para poder entender mi planteamiento...

Pretendes que yo siga contestando para que tu sigas tirando a tu bote...?

Bueno, si te animas y me contestas lo que ha quedado pendiente le seguimos, entre tanto, te dejo hasta que te proveas de un bote mas grande. Wink

Paz.

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Gepeto
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MensajePublicado: Sab Dic 30, 2006 2:24 am    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

7truenos escribió:
Gepeto escribió:
Bueno, si te animas y me contestas lo que ha quedado pendiente le seguimos, entre tanto, te dejo
.


Ok ...voy a leer todas tus preguntas y estudiar todas mis mis respuestas..asi que mientras tanto esperame un siglo


Quionda carnal? Matusalen no supero esa cifra y tu porque se te aparecio una flamita ya te crees que superaras a Matusalen...? Rolling Eyes
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Gepeto
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MensajePublicado: Sab Dic 30, 2006 2:52 am    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

7truenos escribió:
Gepeto escribió:
7truenos escribió:
Gepeto escribió:
Bueno, si te animas y me contestas lo que ha quedado pendiente le seguimos, entre tanto, te dejo
.


Ok ...voy a leer todas tus preguntas y estudiar todas mis mis respuestas..asi que mientras tanto esperame un siglo


Quionda carnal? Matusalen no supero esa cifra y tu porque se te aparecio una flamita ya te crees que superaras a Matusalen...? Rolling Eyes



Quiubole miguey!
( modismo de guadalajara )
Un siglo son la decima parte de un milenio ... en mi reloj mil años son 24 horas ... asi que era eso ... aunque lo tuyo es para varios milenios


No manches guey! No no me degas quise relo te lo trajo la flameta isa? Laughing
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Gepeto
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MensajePublicado: Sab Dic 30, 2006 3:23 am    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

7truenos escribió:
Gepeto escribió:
No manches guey! No no me degas quise relo te lo trajo la flameta isa? Laughing


Pobre Gepeto ... te burlas de tu mismo Dios ... claro por reirte de mí ..lo mismo le pasó a los fariseos .. mejor molestame a mi que soy de carne y hueso como tu pero no te metas en líos con lo que desconoces ..


Asi que mejor deja la necedad... Oye no he tenido tiempo ni de leer tus 70 tesis que clavastes en mi pantalla ...

Es que miro las dos páginas que pegastes y solo muevo la cabeza pues no sé ni que responderte ya que no encuentro preguntas sino pensamientos de cosas que escribo ..asi que hazla mas cortita y redacta tres preguntas numeradas y te las respondo ..luego otras tres y avanzamos

Estoy editando varias páginas de estudio en mi web acerca de varios temas por eso te pedí el favor ...pero si continuas molestando sobre la unción pentecostal que recibí ( la lengua de fuego) entonces te pondre no atus escritos en el bote sino a tu memoria en mi economía mental

Te estima ( Pero córtala con el abuso de confianza)


Julio Parada


Vaya vaya, tu te tomas la confianza sin que se te haya dado, pero te incomoda que se te trate "en confianza"... Laughing

Bueeeno, ahi no mas le paro manito, no quiero pecar de confianzudo. Smile

No tengo ninguna intencion de preguntarte nada mas, de manera que, ahi nos vidrios!

Paz. Wink
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Christifer
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MensajePublicado: Sab Dic 30, 2006 12:55 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

La muerte es un castigo para todos los hombres por haber pecado; si Jesucristo no pecó ¿como es que murió si dice claramente en el Génesis que por su pecado el hombre volverá al polvo, morirá y sin embargo Cristo no pecó y, sin emabrgo, murió?
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
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TITO
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MensajePublicado: Sab Dic 30, 2006 3:49 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

Demonhunter escribió:
Que extrano que no se definan, si tienen a un lider infalible en temas de doctrina y moral, ¿Porque no le preguntan a el?.



Y para que le preguntamos si te tenemos a ti.

Es gracioso pero demonhunter se apropia la infabilidad que le niega al Papa.

Todo lo que digamos los catolicos sistematicamente sera considerado por demonhunter como mentira ( tambien otros evangelicos comparten esa actitud), pero sus dichos, ha!! esos dichos son verdaderos e infalibles, curioso.
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que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20
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Maellus haereticorum
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MensajePublicado: Dom Dic 31, 2006 3:18 am    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

Quería abstenerme de participar en este epígrafe...pero lo haré.

Posterior a la pregunta planteada por 7Truenos, yo creo que la mejor respuesta la dio Tito, quien escribió lo siguiente:

TITO escribió:
Se pueden dar tres interpretaciones:

La misteriosa figura de la Mujer ha sido interpretada desde el tiempo de los Santos Padres como referido al antiguo pueblo de Israel, a la Iglesia de Jesucristo, o a la Santísima Virgen.

Cualquiera de estas interpretaciones tiene apoyo en el texto, pero ninguna de ellas es coincidente en todos los detalles.

Escoja la que guste....


Esa respuesta fue complementada por Luis Fernando, quien explicó:


Luis Fernando escribió:

Sobre este asunto no hay una posición dogmática de la Iglesia así que hay libertad para opinar.


Respecto a que si es o no la Bienaventurada Virgen, yo pienso (mi opinión) que la explicación del Cardenal Newman es muy coherente y no debe ser desechada.

María tuvo un parto indoloro, en el éxtasis del gozo, el mismo gozo que fue anunciado a los pastores de Belén.

El texto menciona "dolores de parto". Recordemos que en el lenguaje apocalíptico y profético abundan los símiles relacionados con los dolores de parto. Se pueden ver ejemplos en las Lamentaciones y en el libro del profeta Jeremías.

Al hablar de dolores de parto, en el lenguaje profético, no significa que alguien está dando a luz. Significa un dolor inmenso. En ese contexto se puede entender los dolores de parto en el Apocalipsis.

Sin embargo, en mi modo de ver, la Mujer del Apocalipsis 12 es Israel. Israel como pueblo elegido, no el Estado actual de Isreal, un estado secular, laico y hasta pagano (recordemos el desfile gay en la Ciudad Santa)...si no el Verdadero Israel: primero como hijos carnales de Abrahán que esperaban la venida del Mesías, luego como nosotros, los verdaderos israelitas que aceptamos la venida del Mesías.

Son muchos los lugares de los profetas del Antiguo Testamento en que Israel es representado bajo la figura de una mujer. Podemos descubrir esta personificación de Israel en Oseas 12, en Jeremías 13 y en Ezequiel 14. Este último nos presenta a las dos hermanas Oola y Ooliba, que representan a los dos reinos de Samaría y Judá. Y en el Nuevo Testamento encontramos estas mismas personificaciones (Gal 4, 25).

Por otra parte, la imagen de Sión en dolores de parto no era desconocida en el Antiguo Testamento. El profeta Miqueas exclama:

Miqueas 4, 10Te dueles y gimes, hija de Sión, como mujer en parto porque vas a salir ahora de la ciudad y morarás en los campos y llegarás hasta Babilonia”.

Isaías nos presenta a los israelitas oprimidos que claman a Yahvé:

Isaías 26, 17Como la mujer encinta cuando llega el parto se retuerce y grita en sus dolores, así estábamos nosotros lejos de ti, oh Yahvé!

Además, el autor del Apocalipsis nos dice expresamente en el versículo 6 que la Mujer huyó al desierto, en donde fue alimentada por Dios hasta que desapareció el peligro de parte de sus enemigos. Por el libro del Éxodo sabemos que Israel huyó de Egipto al desierto del Sinaí, en donde fue alimentado por Dios con el maná caído del cielo hasta que se convirtió en un pueblo bien constituido, capaz de enfrentarse y resistir a los pueblos enemigos. De este paralelo evidente parece seguirse que la Mujer del Apocalipsis representa al pueblo de Dios personificado.

Pero surge una pregunta: ¿qué pueblo es éste? ¿Es acaso el Israel de la Antigua Alianza o más bien el nuevo Israel, es decir, la Iglesia de Cristo?

En primer lugar es el Israel del Antiguo Testamento, del cual nació Jesucristo según la carne. Y en segundo lugar representa al nuevo Israel, o sea a la Iglesia, que será el blanco de todos los ataques del Dragón (Demonhunter, por ejemplo).

Por el versículo 17 se ve claramente que San Juan mira principalmente a la Iglesia, ya que presenta a la Mujer como Madre de todos los creyentes en Jesús. Sin embargo, es importante notar la continuidad existente entre el antiguo Israel de las promesas y el nuevo Israel, en el cual se realizaron esas promesas. Son, en efecto, dos fases distintas de una misma realidad, de una misma comunidad: forman una sola y única Iglesia a través de todas las edades. Es la Iglesia histórica que ha dado a luz al Mesías. Este alumbramiento ha sido preparado dolorosamente a través de toda la historia de Israel. Son los dolores de parto y las ansias de parir de que nos habla el Apocalipsis.

Victorino de Pettau (hacia el año 303) los interpreta de los sufrimientos de los justos del Antiguo Testamento: “Ella es la antigua Iglesia de los patriarcas y profetas, de los santos y de los apóstoles. Tuvo que soportar los gemidos y tormentos de sus anhelos hasta que Cristo, el fruto prometido de su pueblo según la carne, tomó cuerpo de esta misma raza”.

Los dolores de que nos habla el autor del Apocalipsis tienen una significación simbólica.

El Mesías había de nacer de la nación santa en los momentos de mayor angustia. Por consiguiente, la Mujer del Apocalipsis es la personificación de la Iglesia en sus diversas fases. Primero, en su estadio imperfecto del Antiguo Testamento, y después, en su estadio perfecto del Nuevo Testamento. Uno constituye el perfeccionamiento y la coronación del otro.

Porque no hay más que Una, Santa, Católica y Apostólica Iglesia, que ha venido desarrollándose a través dé los siglos.

No estoy diciendo que el texto no tenga una interpretación mariana. Simplemente, a mi parecer, es más un texto eclesial, que da testimonio del pueblo Fiel de Dios a través de los siglos....y recordemos que María es el tipo más perfecto de la Iglesia triunfante.
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Gepeto
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MensajePublicado: Lun Ene 01, 2007 1:48 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Responder citando

Quien pario a Israel?

Quien pario a la Iglesia?

Puede la Iglesia parir a la Iglesia?

Ap. 12:1,2,17.

9 Mas una es la paloma mía, la perfecta mía;
Es la única de su madre,
La escogida de la que la dio a luz.
La vieron las doncellas, y la llamaron bienaventurada;
Las reinas y las concubinas, y la alabaron.
10 ¿Quién es ésta que se muestra como el alba,
Hermosa como la luna,
Esclarecida como el sol
,
Imponente como ejércitos en orden?

11 Al huerto de los nogales descendí
A ver los frutos del valle,
Y para ver si brotaban las vides,
Si florecían los granados.

12 Antes que lo supiera, mi alma me puso
Entre los carros de Aminadab.

13 Vuélvete, vuélvete, oh sulamita;
Vuélvete, vuélvete, y te miraremos.

¿Qué veréis en la sulamita?
Algo como la reunión de dos campamentos.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Paz.
_________________
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