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francisj
Asiduo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Puerto Rico
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 Publicado:
Jue Ene 11, 2007 5:31 pm Asunto:
Tema: La Sagrada Tradición, aclarando lo que es |
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Perdonen si lo que expongo es repetido, pero quiero compartirlo con personas que de veras quieran defender su Fe Catolica, respectivamente la Tradicion:
Los conceptos de TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIOS...
SON LOS MISMOS!!!
1 Corintios 11:2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.
2 Tesalonicences 2:15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
1 Corintios 15:1 Os recuerdo, hermanos, el Evangelio que os prediqué, que habéis recibido y en el cual permanecéis firmes,
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
1 Tesalonicences 2:9 Pues recordáis, hermanos, nuestros trabajos y fatigas. Trabajando día y noche, para no ser gravosos a ninguno de vosotros, os proclamamos el Evangelio de Dios.
Hechos 8:14 Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis, no como palabra de hombre, sino cual es en verdad, como Palabra de Dios, que permanece operante en vosotros, los creyentes.
2 Pedro 2:21 Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido.
Judas 3 Queridos, tenía yo mucho empeño en escribiros acerca de nuestra común salvación y me he visto en la necesidad de hacerlo para exhortaros a combatir por la fe que ha sido transmitida a los santos de una vez para siempre.
SI SE FIJAN, LAS EXPRESIONES TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIO SE USAN INTERCAMBIABLEMENTE, LLEVAN EL MISMI MENSAJE, SEA ORAL O ESCRITAMENTE.
FIJENSE QUE EN LAS ESCRITURAS SE REFIERE A:
LA TRADICION COMO "RECIBIDO"
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
EL EVANGELIO COMO "RECIBIDO"
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
PALABRA DE DIOS COMO "RECIBIDO"
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis...
REPITO: TRADICION, EVANGELIO Y PALABRA DE DIOS SON LO MISMO (SINONIMOS) SEGUN LAS ESCRITUAS, UNAS ESCRITAS OTRAS ORALES PERO TODAS PALABRA DE DIOS.
Espero que esto sirva de uso a quienes quieran defender su fe basada tanto en la Biblia como en la Tradicion.
Ya que la Tradicion es mencionada en la Biblia como Evangelio y Palabra de Dios, por lo tanto no son "tradiciones de hombres".
Copiado de: A Biblical Defense of Catholicism por Dave Armstrong |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Jue Ene 11, 2007 6:07 pm Asunto:
Tema: La Sagrada Tradición, aclarando lo que es |
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| francisj escribió: | Perdonen si lo que expongo es repetido, pero quiero compartirlo con personas que de veras quieran defender su Fe Catolica, respectivamente la Tradicion:
Los conceptos de TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIOS...
SON LOS MISMOS!!!
1 Corintios 11:2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.
2 Tesalonicences 2:15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
1 Corintios 15:1 Os recuerdo, hermanos, el Evangelio que os prediqué, que habéis recibido y en el cual permanecéis firmes,
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
1 Tesalonicences 2:9 Pues recordáis, hermanos, nuestros trabajos y fatigas. Trabajando día y noche, para no ser gravosos a ninguno de vosotros, os proclamamos el Evangelio de Dios.
Hechos 8:14 Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis, no como palabra de hombre, sino cual es en verdad, como Palabra de Dios, que permanece operante en vosotros, los creyentes.
2 Pedro 2:21 Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido.
Judas 3 Queridos, tenía yo mucho empeño en escribiros acerca de nuestra común salvación y me he visto en la necesidad de hacerlo para exhortaros a combatir por la fe que ha sido transmitida a los santos de una vez para siempre.
SI SE FIJAN, LAS EXPRESIONES TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIO SE USAN INTERCAMBIABLEMENTE, LLEVAN EL MISMI MENSAJE, SEA ORAL O ESCRITAMENTE.
FIJENSE QUE EN LAS ESCRITURAS SE REFIERE A:
LA TRADICION COMO "RECIBIDO"
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
EL EVANGELIO COMO "RECIBIDO"
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
PALABRA DE DIOS COMO "RECIBIDO"
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis...
REPITO: TRADICION, EVANGELIO Y PALABRA DE DIOS SON LO MISMO (SINONIMOS) SEGUN LAS ESCRITUAS, UNAS ESCRITAS OTRAS ORALES PERO TODAS PALABRA DE DIOS.
Espero que esto sirva de uso a quienes quieran defender su fe basada tanto en la Biblia como en la Tradicion.
Ya que la Tradicion es mencionada en la Biblia como Evangelio y Palabra de Dios, por lo tanto no son "tradiciones de hombres".
Copiado de: A Biblical Defense of Catholicism por Dave Armstrong |
Pero en una parte Pablo dice que la Tradición oral era los mismo que estaba escrito. POr ende no se necesita tradición por que todo está escrito. POr eso son tradición de hombres. |
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francisj
Asiduo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Jue Ene 11, 2007 7:19 pm Asunto:
Tema: La Sagrada Tradición, aclarando lo que es |
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| KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | Perdonen si lo que expongo es repetido, pero quiero compartirlo con personas que de veras quieran defender su Fe Catolica, respectivamente la Tradicion:
Los conceptos de TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIOS...
SON LOS MISMOS!!!
1 Corintios 11:2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.
2 Tesalonicences 2:15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
1 Corintios 15:1 Os recuerdo, hermanos, el Evangelio que os prediqué, que habéis recibido y en el cual permanecéis firmes,
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
1 Tesalonicences 2:9 Pues recordáis, hermanos, nuestros trabajos y fatigas. Trabajando día y noche, para no ser gravosos a ninguno de vosotros, os proclamamos el Evangelio de Dios.
Hechos 8:14 Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis, no como palabra de hombre, sino cual es en verdad, como Palabra de Dios, que permanece operante en vosotros, los creyentes.
2 Pedro 2:21 Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido.
Judas 3 Queridos, tenía yo mucho empeño en escribiros acerca de nuestra común salvación y me he visto en la necesidad de hacerlo para exhortaros a combatir por la fe que ha sido transmitida a los santos de una vez para siempre.
SI SE FIJAN, LAS EXPRESIONES TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIO SE USAN INTERCAMBIABLEMENTE, LLEVAN EL MISMI MENSAJE, SEA ORAL O ESCRITAMENTE.
FIJENSE QUE EN LAS ESCRITURAS SE REFIERE A:
LA TRADICION COMO "RECIBIDO"
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
EL EVANGELIO COMO "RECIBIDO"
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
PALABRA DE DIOS COMO "RECIBIDO"
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis...
REPITO: TRADICION, EVANGELIO Y PALABRA DE DIOS SON LO MISMO (SINONIMOS) SEGUN LAS ESCRITUAS, UNAS ESCRITAS OTRAS ORALES PERO TODAS PALABRA DE DIOS.
Espero que esto sirva de uso a quienes quieran defender su fe basada tanto en la Biblia como en la Tradicion.
Ya que la Tradicion es mencionada en la Biblia como Evangelio y Palabra de Dios, por lo tanto no son "tradiciones de hombres".
Copiado de: A Biblical Defense of Catholicism por Dave Armstrong |
Pero en una parte Pablo dice que la Tradición oral era los mismo que estaba escrito. POr ende no se necesita tradición por que todo está escrito. POr eso son tradición de hombres. |
Trae la cita y verificamos lo que dices, y si la cita REALMENTE dice eso.
Por ahora, y sin dudas, la Tradicion Apostolica, segun la Biblia, y segun la Iglesia Catolica, NO ES de hombres. |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 3:52 pm Asunto:
Tema: La Sagrada Tradición, aclarando lo que es |
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| francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | Perdonen si lo que expongo es repetido, pero quiero compartirlo con personas que de veras quieran defender su Fe Catolica, respectivamente la Tradicion:
Los conceptos de TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIOS...
SON LOS MISMOS!!!
1 Corintios 11:2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.
2 Tesalonicences 2:15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
1 Corintios 15:1 Os recuerdo, hermanos, el Evangelio que os prediqué, que habéis recibido y en el cual permanecéis firmes,
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
1 Tesalonicences 2:9 Pues recordáis, hermanos, nuestros trabajos y fatigas. Trabajando día y noche, para no ser gravosos a ninguno de vosotros, os proclamamos el Evangelio de Dios.
Hechos 8:14 Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis, no como palabra de hombre, sino cual es en verdad, como Palabra de Dios, que permanece operante en vosotros, los creyentes.
2 Pedro 2:21 Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido.
Judas 3 Queridos, tenía yo mucho empeño en escribiros acerca de nuestra común salvación y me he visto en la necesidad de hacerlo para exhortaros a combatir por la fe que ha sido transmitida a los santos de una vez para siempre.
SI SE FIJAN, LAS EXPRESIONES TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIO SE USAN INTERCAMBIABLEMENTE, LLEVAN EL MISMI MENSAJE, SEA ORAL O ESCRITAMENTE.
FIJENSE QUE EN LAS ESCRITURAS SE REFIERE A:
LA TRADICION COMO "RECIBIDO"
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
EL EVANGELIO COMO "RECIBIDO"
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
PALABRA DE DIOS COMO "RECIBIDO"
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis...
REPITO: TRADICION, EVANGELIO Y PALABRA DE DIOS SON LO MISMO (SINONIMOS) SEGUN LAS ESCRITUAS, UNAS ESCRITAS OTRAS ORALES PERO TODAS PALABRA DE DIOS.
Espero que esto sirva de uso a quienes quieran defender su fe basada tanto en la Biblia como en la Tradicion.
Ya que la Tradicion es mencionada en la Biblia como Evangelio y Palabra de Dios, por lo tanto no son "tradiciones de hombres".
Copiado de: A Biblical Defense of Catholicism por Dave Armstrong |
Pero en una parte Pablo dice que la Tradición oral era los mismo que estaba escrito. POr ende no se necesita tradición por que todo está escrito. POr eso son tradición de hombres. |
Trae la cita y verificamos lo que dices, y si la cita REALMENTE dice eso.
Por ahora, y sin dudas, la Tradicion Apostolica, segun la Biblia, y segun la Iglesia Catolica, NO ES de hombres. |
II Tesalonicenses 2,15 "Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta"
Ves que no es necesario la Tradición porque lo mismo de la tradición oral es lo que está escrito.
Entoces si la tradición es diferente a lo que dice la Biblia, es solo tradición de hombre. |
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francisj
Asiduo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 4:49 pm Asunto:
Tema: La Sagrada Tradición, aclarando lo que es |
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| KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | Perdonen si lo que expongo es repetido, pero quiero compartirlo con personas que de veras quieran defender su Fe Catolica, respectivamente la Tradicion:
Los conceptos de TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIOS...
SON LOS MISMOS!!!
1 Corintios 11:2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.
2 Tesalonicences 2:15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
1 Corintios 15:1 Os recuerdo, hermanos, el Evangelio que os prediqué, que habéis recibido y en el cual permanecéis firmes,
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
1 Tesalonicences 2:9 Pues recordáis, hermanos, nuestros trabajos y fatigas. Trabajando día y noche, para no ser gravosos a ninguno de vosotros, os proclamamos el Evangelio de Dios.
Hechos 8:14 Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis, no como palabra de hombre, sino cual es en verdad, como Palabra de Dios, que permanece operante en vosotros, los creyentes.
2 Pedro 2:21 Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido.
Judas 3 Queridos, tenía yo mucho empeño en escribiros acerca de nuestra común salvación y me he visto en la necesidad de hacerlo para exhortaros a combatir por la fe que ha sido transmitida a los santos de una vez para siempre.
SI SE FIJAN, LAS EXPRESIONES TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIO SE USAN INTERCAMBIABLEMENTE, LLEVAN EL MISMI MENSAJE, SEA ORAL O ESCRITAMENTE.
FIJENSE QUE EN LAS ESCRITURAS SE REFIERE A:
LA TRADICION COMO "RECIBIDO"
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
EL EVANGELIO COMO "RECIBIDO"
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
PALABRA DE DIOS COMO "RECIBIDO"
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis...
REPITO: TRADICION, EVANGELIO Y PALABRA DE DIOS SON LO MISMO (SINONIMOS) SEGUN LAS ESCRITUAS, UNAS ESCRITAS OTRAS ORALES PERO TODAS PALABRA DE DIOS.
Espero que esto sirva de uso a quienes quieran defender su fe basada tanto en la Biblia como en la Tradicion.
Ya que la Tradicion es mencionada en la Biblia como Evangelio y Palabra de Dios, por lo tanto no son "tradiciones de hombres".
Copiado de: A Biblical Defense of Catholicism por Dave Armstrong |
Pero en una parte Pablo dice que la Tradición oral era los mismo que estaba escrito. POr ende no se necesita tradición por que todo está escrito. POr eso son tradición de hombres. |
Trae la cita y verificamos lo que dices, y si la cita REALMENTE dice eso.
Por ahora, y sin dudas, la Tradicion Apostolica, segun la Biblia, y segun la Iglesia Catolica, NO ES de hombres. |
II Tesalonicenses 2,15 "Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta"
Ves que no es necesario la Tradición porque lo mismo de la tradición oral es lo que está escrito.
Entoces si la tradición es diferente a lo que dice la Biblia, es solo tradición de hombre. |
Eso no es evidencia de que toda la Tradicion halla sido escrita.
Al contrario, confirma mi posicion:
"de viva voz o por carta"
Claramente dice que la Tradicion fue transmitida de 2 maneras, mas en ningun momento sugiere que toda haya sido escrita.
Te agradeceria si trajeras un versiculo verdaderamente solido que apoye tu posicion, no especulaciones. |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 5:05 pm Asunto:
Tema: La Sagrada Tradición, aclarando lo que es |
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| francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | Perdonen si lo que expongo es repetido, pero quiero compartirlo con personas que de veras quieran defender su Fe Catolica, respectivamente la Tradicion:
Los conceptos de TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIOS...
SON LOS MISMOS!!!
1 Corintios 11:2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.
2 Tesalonicences 2:15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
1 Corintios 15:1 Os recuerdo, hermanos, el Evangelio que os prediqué, que habéis recibido y en el cual permanecéis firmes,
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
1 Tesalonicences 2:9 Pues recordáis, hermanos, nuestros trabajos y fatigas. Trabajando día y noche, para no ser gravosos a ninguno de vosotros, os proclamamos el Evangelio de Dios.
Hechos 8:14 Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis, no como palabra de hombre, sino cual es en verdad, como Palabra de Dios, que permanece operante en vosotros, los creyentes.
2 Pedro 2:21 Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido.
Judas 3 Queridos, tenía yo mucho empeño en escribiros acerca de nuestra común salvación y me he visto en la necesidad de hacerlo para exhortaros a combatir por la fe que ha sido transmitida a los santos de una vez para siempre.
SI SE FIJAN, LAS EXPRESIONES TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIO SE USAN INTERCAMBIABLEMENTE, LLEVAN EL MISMI MENSAJE, SEA ORAL O ESCRITAMENTE.
FIJENSE QUE EN LAS ESCRITURAS SE REFIERE A:
LA TRADICION COMO "RECIBIDO"
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
EL EVANGELIO COMO "RECIBIDO"
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
PALABRA DE DIOS COMO "RECIBIDO"
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis...
REPITO: TRADICION, EVANGELIO Y PALABRA DE DIOS SON LO MISMO (SINONIMOS) SEGUN LAS ESCRITUAS, UNAS ESCRITAS OTRAS ORALES PERO TODAS PALABRA DE DIOS.
Espero que esto sirva de uso a quienes quieran defender su fe basada tanto en la Biblia como en la Tradicion.
Ya que la Tradicion es mencionada en la Biblia como Evangelio y Palabra de Dios, por lo tanto no son "tradiciones de hombres".
Copiado de: A Biblical Defense of Catholicism por Dave Armstrong |
Pero en una parte Pablo dice que la Tradición oral era los mismo que estaba escrito. POr ende no se necesita tradición por que todo está escrito. POr eso son tradición de hombres. |
Trae la cita y verificamos lo que dices, y si la cita REALMENTE dice eso.
Por ahora, y sin dudas, la Tradicion Apostolica, segun la Biblia, y segun la Iglesia Catolica, NO ES de hombres. |
II Tesalonicenses 2,15 "Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta"
Ves que no es necesario la Tradición porque lo mismo de la tradición oral es lo que está escrito.
Entoces si la tradición es diferente a lo que dice la Biblia, es solo tradición de hombre. |
Eso no es evidencia de que toda la Tradicion halla sido escrita.
Al contrario, confirma mi posicion:
"de viva voz o por carta"
Claramente dice que la Tradicion fue transmitida de 2 maneras, mas en ningun momento sugiere que toda haya sido escrita.
Te agradeceria si trajeras un versiculo verdaderamente solido que apoye tu posicion, no especulaciones. |
Es válido, ya que la Tradición que Pablo enseño está escrita y es lo mismo que la oral y entonces ¿ por que se necesita otra Tradición, que si usted la comprueba esos dogmas, no están de acuerdo con la Tradición escrita ?
Es más 1 Corintios 4:6, dice: " Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digo para que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro". |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 5:09 pm Asunto:
Tema: La Sagrada Tradición, aclarando lo que es |
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¿De dónde crees que vinieron los Evangelios de san Marcos y san Lucas? Aparte de ser inspirados, por supuesto, pero ellos no recibieron información escrita, más bien tuvieron que preguntar y de lo que hablaban los Apóstoles (estoy seguro que san Lucas habló con la Virgen María); o sea recurrieron a la Tradición oral para escribirlos.
_________________
Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 5:14 pm Asunto:
Tema: La Sagrada Tradición, aclarando lo que es |
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| Christifer escribió: | | ¿De dónde crees que vinieron los Evangelios de san Marcos y san Lucas? Aparte de ser inspirados, por supuesto, pero ellos no recibieron información escrita, más bien tuvieron que preguntar y de lo que hablaban los Apóstoles (estoy seguro que san Lucas habló con la Virgen María); o sea recurrieron a la Tradición oral para escribirlos. |
Pero leyó el versículo, es cierto que fue por vía oral, pero dice que lo que está escrito basta y sobra, por ende no se necesita más tradiciones. |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 5:17 pm Asunto:
Tema: La Sagrada Tradición, aclarando lo que es |
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En el tiempo en el que se escribió esa carta es seguro que aún no había sido redactado el evangelio de san Juan ¿por qué se escribió si, con lo que ha dicho san pablo, conl o que ya se ha escrito basta? Y es más ¿por qué escribe otras cartas?
_________________
Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 5:30 pm Asunto:
Tema: La Sagrada Tradición, aclarando lo que es |
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| Christifer escribió: | | En el tiempo en el que se escribió esa carta es seguro que aún no había sido redactado el evangelio de san Juan ¿por qué se escribió si, con lo que ha dicho san pablo, conl o que ya se ha escrito basta? Y es más ¿por qué escribe otras cartas? |
Por que si usted no sabe el Antiguo Testamento, siempre hablo de Cristo o el Mesías prometido, pero se tenían que escribir para que entendieran la vida de Cristo y por gracia a El somos salvos.
Es más se tenian que escribir y se tenia que cerrar el Canon como dice Apocalipsis 22.
Para continuar ninguno me ha podido de mostrar la válides de algunas de sus tradiciones como el DOmingo, el Ave María (dice ruega por nostros pecadores, siendo que Cristo en nuestro abogado según 1 Juan 2:1), Inmortalidad del Alma, BAutismo por Asperción, imágenes, etc. |
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francisj
Asiduo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 5:31 pm Asunto:
Tema: La Sagrada Tradición, aclarando lo que es |
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| KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | Perdonen si lo que expongo es repetido, pero quiero compartirlo con personas que de veras quieran defender su Fe Catolica, respectivamente la Tradicion:
Los conceptos de TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIOS...
SON LOS MISMOS!!!
1 Corintios 11:2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.
2 Tesalonicences 2:15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
1 Corintios 15:1 Os recuerdo, hermanos, el Evangelio que os prediqué, que habéis recibido y en el cual permanecéis firmes,
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
1 Tesalonicences 2:9 Pues recordáis, hermanos, nuestros trabajos y fatigas. Trabajando día y noche, para no ser gravosos a ninguno de vosotros, os proclamamos el Evangelio de Dios.
Hechos 8:14 Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis, no como palabra de hombre, sino cual es en verdad, como Palabra de Dios, que permanece operante en vosotros, los creyentes.
2 Pedro 2:21 Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido.
Judas 3 Queridos, tenía yo mucho empeño en escribiros acerca de nuestra común salvación y me he visto en la necesidad de hacerlo para exhortaros a combatir por la fe que ha sido transmitida a los santos de una vez para siempre.
SI SE FIJAN, LAS EXPRESIONES TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIO SE USAN INTERCAMBIABLEMENTE, LLEVAN EL MISMI MENSAJE, SEA ORAL O ESCRITAMENTE.
FIJENSE QUE EN LAS ESCRITURAS SE REFIERE A:
LA TRADICION COMO "RECIBIDO"
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
EL EVANGELIO COMO "RECIBIDO"
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
PALABRA DE DIOS COMO "RECIBIDO"
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis...
REPITO: TRADICION, EVANGELIO Y PALABRA DE DIOS SON LO MISMO (SINONIMOS) SEGUN LAS ESCRITUAS, UNAS ESCRITAS OTRAS ORALES PERO TODAS PALABRA DE DIOS.
Espero que esto sirva de uso a quienes quieran defender su fe basada tanto en la Biblia como en la Tradicion.
Ya que la Tradicion es mencionada en la Biblia como Evangelio y Palabra de Dios, por lo tanto no son "tradiciones de hombres".
Copiado de: A Biblical Defense of Catholicism por Dave Armstrong |
Pero en una parte Pablo dice que la Tradición oral era los mismo que estaba escrito. POr ende no se necesita tradición por que todo está escrito. POr eso son tradición de hombres. |
Trae la cita y verificamos lo que dices, y si la cita REALMENTE dice eso.
Por ahora, y sin dudas, la Tradicion Apostolica, segun la Biblia, y segun la Iglesia Catolica, NO ES de hombres. |
II Tesalonicenses 2,15 "Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta"
Ves que no es necesario la Tradición porque lo mismo de la tradición oral es lo que está escrito.
Entoces si la tradición es diferente a lo que dice la Biblia, es solo tradición de hombre. |
Eso no es evidencia de que toda la Tradicion halla sido escrita.
Al contrario, confirma mi posicion:
"de viva voz o por carta"
Claramente dice que la Tradicion fue transmitida de 2 maneras, mas en ningun momento sugiere que toda haya sido escrita.
Te agradeceria si trajeras un versiculo verdaderamente solido que apoye tu posicion, no especulaciones. |
Es válido, ya que la Tradición que Pablo enseño está escrita y es lo mismo que la oral y entonces ¿ por que se necesita otra Tradición, que si usted la comprueba esos dogmas, no están de acuerdo con la Tradición escrita ?
Es más 1 Corintios 4:6, dice: " Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digo para que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro". |
Claro, esta escrita Una Parte de la Tradicion, mas no toda, y eso es lo que espero que demuestres.
Sobre 1 Corintios 4:6, totalmente fuera de contexto, si vieramos ese versiculo de tal manera (en referencia a la Bibla), entonces tendriamos que basarnos en el Antiguo Testamente ya que el Nuevo Testamento no habia sido completado para cuando Pablo escribio esta carta.
En el Nuevo Testamento cuando se refiere a algo del Antiguo Testamento, se refiere como "lo escrito", "fue escrito", etc., por lo tanto si lo vemos como un texto para excluir la Tradicion, tambien excluimos el Nuevo Testamento, o al menos lo que faltaba de escribir de este.
Si miras ese versiculo en contexto, lo que habla Pablo es de evitar el orgullo, la arrogancia, etc., No de desechar la Palabra de Dios que no estuviera escrita:
6 En esto, hermanos, me he puesto como ejemplo a mí y a Apolo, en orden a vosotros; para que aprendáis de nosotros aquello de «No propasarse de lo que está escrito» y para que nadie se engría en favor de uno contra otro.
7 Pues ¿quién es el que te distingue? ¿Qué tienes que no lo hayas recibido? Y si lo has recibido, ¿a qué gloriarte cual si no lo hubieras recibido?
8 ¡Ya estáis hartos! ¡Ya sois ricos! ¡Os habéis hecho reyes sin nosotros! ¡Y ojalá reinaseis, para que también nosotros reináramos con vosotros!
Y como detalle final, aún si vemos esto de tu punto de vista, estamos ante una aparente contradiccion.
II Tesalonicenses 2,15 "Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta"
Aqui Pablo nos dice que conservemos las tradiciones por voz (oral).
1 Corintios 4:6 " Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digo para que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro"
¿Y aca nos dice que nos mantengamos en lo escrito solamente?. |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 5:57 pm Asunto:
Tema: La Sagrada Tradición, aclarando lo que es |
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| francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | Perdonen si lo que expongo es repetido, pero quiero compartirlo con personas que de veras quieran defender su Fe Catolica, respectivamente la Tradicion:
Los conceptos de TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIOS...
SON LOS MISMOS!!!
1 Corintios 11:2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.
2 Tesalonicences 2:15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
1 Corintios 15:1 Os recuerdo, hermanos, el Evangelio que os prediqué, que habéis recibido y en el cual permanecéis firmes,
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
1 Tesalonicences 2:9 Pues recordáis, hermanos, nuestros trabajos y fatigas. Trabajando día y noche, para no ser gravosos a ninguno de vosotros, os proclamamos el Evangelio de Dios.
Hechos 8:14 Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis, no como palabra de hombre, sino cual es en verdad, como Palabra de Dios, que permanece operante en vosotros, los creyentes.
2 Pedro 2:21 Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido.
Judas 3 Queridos, tenía yo mucho empeño en escribiros acerca de nuestra común salvación y me he visto en la necesidad de hacerlo para exhortaros a combatir por la fe que ha sido transmitida a los santos de una vez para siempre.
SI SE FIJAN, LAS EXPRESIONES TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIO SE USAN INTERCAMBIABLEMENTE, LLEVAN EL MISMI MENSAJE, SEA ORAL O ESCRITAMENTE.
FIJENSE QUE EN LAS ESCRITURAS SE REFIERE A:
LA TRADICION COMO "RECIBIDO"
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
EL EVANGELIO COMO "RECIBIDO"
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
PALABRA DE DIOS COMO "RECIBIDO"
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis...
REPITO: TRADICION, EVANGELIO Y PALABRA DE DIOS SON LO MISMO (SINONIMOS) SEGUN LAS ESCRITUAS, UNAS ESCRITAS OTRAS ORALES PERO TODAS PALABRA DE DIOS.
Espero que esto sirva de uso a quienes quieran defender su fe basada tanto en la Biblia como en la Tradicion.
Ya que la Tradicion es mencionada en la Biblia como Evangelio y Palabra de Dios, por lo tanto no son "tradiciones de hombres".
Copiado de: A Biblical Defense of Catholicism por Dave Armstrong |
Pero en una parte Pablo dice que la Tradición oral era los mismo que estaba escrito. POr ende no se necesita tradición por que todo está escrito. POr eso son tradición de hombres. |
Trae la cita y verificamos lo que dices, y si la cita REALMENTE dice eso.
Por ahora, y sin dudas, la Tradicion Apostolica, segun la Biblia, y segun la Iglesia Catolica, NO ES de hombres. |
II Tesalonicenses 2,15 "Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta"
Ves que no es necesario la Tradición porque lo mismo de la tradición oral es lo que está escrito.
Entoces si la tradición es diferente a lo que dice la Biblia, es solo tradición de hombre. |
Eso no es evidencia de que toda la Tradicion halla sido escrita.
Al contrario, confirma mi posicion:
"de viva voz o por carta"
Claramente dice que la Tradicion fue transmitida de 2 maneras, mas en ningun momento sugiere que toda haya sido escrita.
Te agradeceria si trajeras un versiculo verdaderamente solido que apoye tu posicion, no especulaciones. |
Es válido, ya que la Tradición que Pablo enseño está escrita y es lo mismo que la oral y entonces ¿ por que se necesita otra Tradición, que si usted la comprueba esos dogmas, no están de acuerdo con la Tradición escrita ?
Es más 1 Corintios 4:6, dice: " Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digo para que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro". |
Claro, esta escrita Una Parte de la Tradicion, mas no toda, y eso es lo que espero que demuestres.
Sobre 1 Corintios 4:6, totalmente fuera de contexto, si vieramos ese versiculo de tal manera (en referencia a la Bibla), entonces tendriamos que basarnos en el Antiguo Testamente ya que el Nuevo Testamento no habia sido completado para cuando Pablo escribio esta carta.
En el Nuevo Testamento cuando se refiere a algo del Antiguo Testamento, se refiere como "lo escrito", "fue escrito", etc., por lo tanto si lo vemos como un texto para excluir la Tradicion, tambien excluimos el Nuevo Testamento, o al menos lo que faltaba de escribir de este.
Si miras ese versiculo en contexto, lo que habla Pablo es de evitar el orgullo, la arrogancia, etc., No de desechar la Palabra de Dios que no estuviera escrita:
6 En esto, hermanos, me he puesto como ejemplo a mí y a Apolo, en orden a vosotros; para que aprendáis de nosotros aquello de «No propasarse de lo que está escrito» y para que nadie se engría en favor de uno contra otro.
7 Pues ¿quién es el que te distingue? ¿Qué tienes que no lo hayas recibido? Y si lo has recibido, ¿a qué gloriarte cual si no lo hubieras recibido?
8 ¡Ya estáis hartos! ¡Ya sois ricos! ¡Os habéis hecho reyes sin nosotros! ¡Y ojalá reinaseis, para que también nosotros reináramos con vosotros!
Y como detalle final, aún si vemos esto de tu punto de vista, estamos ante una aparente contradiccion.
II Tesalonicenses 2,15 "Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta"
Aqui Pablo nos dice que conservemos las tradiciones por voz (oral).
1 Corintios 4:6 " Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digo para que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro"
¿Y aca nos dice que nos mantengamos en lo escrito solamente?. |
Ya pero ninguno me ha podido de mostrar la válides de algunas de sus tradiciones como el Domingo, el Ave María (dice ruega por nostros pecadores, siendo que Cristo en nuestro abogado según 1 Juan 2:1), Inmortalidad del Alma, BAutismo por Asperción, imágenes, etc. |
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francisj
Asiduo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 9:01 pm Asunto:
Tema: La Sagrada Tradición, aclarando lo que es |
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| KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | Perdonen si lo que expongo es repetido, pero quiero compartirlo con personas que de veras quieran defender su Fe Catolica, respectivamente la Tradicion:
Los conceptos de TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIOS...
SON LOS MISMOS!!!
1 Corintios 11:2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.
2 Tesalonicences 2:15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
1 Corintios 15:1 Os recuerdo, hermanos, el Evangelio que os prediqué, que habéis recibido y en el cual permanecéis firmes,
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
1 Tesalonicences 2:9 Pues recordáis, hermanos, nuestros trabajos y fatigas. Trabajando día y noche, para no ser gravosos a ninguno de vosotros, os proclamamos el Evangelio de Dios.
Hechos 8:14 Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis, no como palabra de hombre, sino cual es en verdad, como Palabra de Dios, que permanece operante en vosotros, los creyentes.
2 Pedro 2:21 Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido.
Judas 3 Queridos, tenía yo mucho empeño en escribiros acerca de nuestra común salvación y me he visto en la necesidad de hacerlo para exhortaros a combatir por la fe que ha sido transmitida a los santos de una vez para siempre.
SI SE FIJAN, LAS EXPRESIONES TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIO SE USAN INTERCAMBIABLEMENTE, LLEVAN EL MISMI MENSAJE, SEA ORAL O ESCRITAMENTE.
FIJENSE QUE EN LAS ESCRITURAS SE REFIERE A:
LA TRADICION COMO "RECIBIDO"
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
EL EVANGELIO COMO "RECIBIDO"
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
PALABRA DE DIOS COMO "RECIBIDO"
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis...
REPITO: TRADICION, EVANGELIO Y PALABRA DE DIOS SON LO MISMO (SINONIMOS) SEGUN LAS ESCRITUAS, UNAS ESCRITAS OTRAS ORALES PERO TODAS PALABRA DE DIOS.
Espero que esto sirva de uso a quienes quieran defender su fe basada tanto en la Biblia como en la Tradicion.
Ya que la Tradicion es mencionada en la Biblia como Evangelio y Palabra de Dios, por lo tanto no son "tradiciones de hombres".
Copiado de: A Biblical Defense of Catholicism por Dave Armstrong |
Pero en una parte Pablo dice que la Tradición oral era los mismo que estaba escrito. POr ende no se necesita tradición por que todo está escrito. POr eso son tradición de hombres. |
Trae la cita y verificamos lo que dices, y si la cita REALMENTE dice eso.
Por ahora, y sin dudas, la Tradicion Apostolica, segun la Biblia, y segun la Iglesia Catolica, NO ES de hombres. |
II Tesalonicenses 2,15 "Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta"
Ves que no es necesario la Tradición porque lo mismo de la tradición oral es lo que está escrito.
Entoces si la tradición es diferente a lo que dice la Biblia, es solo tradición de hombre. |
Eso no es evidencia de que toda la Tradicion halla sido escrita.
Al contrario, confirma mi posicion:
"de viva voz o por carta"
Claramente dice que la Tradicion fue transmitida de 2 maneras, mas en ningun momento sugiere que toda haya sido escrita.
Te agradeceria si trajeras un versiculo verdaderamente solido que apoye tu posicion, no especulaciones. |
Es válido, ya que la Tradición que Pablo enseño está escrita y es lo mismo que la oral y entonces ¿ por que se necesita otra Tradición, que si usted la comprueba esos dogmas, no están de acuerdo con la Tradición escrita ?
Es más 1 Corintios 4:6, dice: " Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digo para que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro". |
Claro, esta escrita Una Parte de la Tradicion, mas no toda, y eso es lo que espero que demuestres.
Sobre 1 Corintios 4:6, totalmente fuera de contexto, si vieramos ese versiculo de tal manera (en referencia a la Bibla), entonces tendriamos que basarnos en el Antiguo Testamente ya que el Nuevo Testamento no habia sido completado para cuando Pablo escribio esta carta.
En el Nuevo Testamento cuando se refiere a algo del Antiguo Testamento, se refiere como "lo escrito", "fue escrito", etc., por lo tanto si lo vemos como un texto para excluir la Tradicion, tambien excluimos el Nuevo Testamento, o al menos lo que faltaba de escribir de este.
Si miras ese versiculo en contexto, lo que habla Pablo es de evitar el orgullo, la arrogancia, etc., No de desechar la Palabra de Dios que no estuviera escrita:
6 En esto, hermanos, me he puesto como ejemplo a mí y a Apolo, en orden a vosotros; para que aprendáis de nosotros aquello de «No propasarse de lo que está escrito» y para que nadie se engría en favor de uno contra otro.
7 Pues ¿quién es el que te distingue? ¿Qué tienes que no lo hayas recibido? Y si lo has recibido, ¿a qué gloriarte cual si no lo hubieras recibido?
8 ¡Ya estáis hartos! ¡Ya sois ricos! ¡Os habéis hecho reyes sin nosotros! ¡Y ojalá reinaseis, para que también nosotros reináramos con vosotros!
Y como detalle final, aún si vemos esto de tu punto de vista, estamos ante una aparente contradiccion.
II Tesalonicenses 2,15 "Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta"
Aqui Pablo nos dice que conservemos las tradiciones por voz (oral).
1 Corintios 4:6 " Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digo para que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro"
¿Y aca nos dice que nos mantengamos en lo escrito solamente?. |
Ya pero ninguno me ha podido de mostrar la válides de algunas de sus tradiciones como el Domingo, el Ave María (dice ruega por nostros pecadores, siendo que Cristo en nuestro abogado según 1 Juan 2:1), Inmortalidad del Alma, BAutismo por Asperción, imágenes, etc. |
Exacto, se acabo, y demostrado:
La Tradicion Apostolica NO ES DE HOMBRES y es COMPLETAMENTE VALIDA.
Ahora, sobre la validez de algunas tradiciones... mmm, en realidad las imagenes no son una "tradicion" per se, ya que no existe un dogma que te obligue a tener imagenes, pero si quieres empezamos por ese tema que es el mas liviano, ¿ok? |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 9:31 pm Asunto:
Tema: La Sagrada Tradición, aclarando lo que es |
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| francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | francisj escribió: | Perdonen si lo que expongo es repetido, pero quiero compartirlo con personas que de veras quieran defender su Fe Catolica, respectivamente la Tradicion:
Los conceptos de TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIOS...
SON LOS MISMOS!!!
1 Corintios 11:2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.
2 Tesalonicences 2:15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
1 Corintios 15:1 Os recuerdo, hermanos, el Evangelio que os prediqué, que habéis recibido y en el cual permanecéis firmes,
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
1 Tesalonicences 2:9 Pues recordáis, hermanos, nuestros trabajos y fatigas. Trabajando día y noche, para no ser gravosos a ninguno de vosotros, os proclamamos el Evangelio de Dios.
Hechos 8:14 Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis, no como palabra de hombre, sino cual es en verdad, como Palabra de Dios, que permanece operante en vosotros, los creyentes.
2 Pedro 2:21 Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido.
Judas 3 Queridos, tenía yo mucho empeño en escribiros acerca de nuestra común salvación y me he visto en la necesidad de hacerlo para exhortaros a combatir por la fe que ha sido transmitida a los santos de una vez para siempre.
SI SE FIJAN, LAS EXPRESIONES TRADICION, PALABRA DE DIOS Y EVANGELIO SE USAN INTERCAMBIABLEMENTE, LLEVAN EL MISMI MENSAJE, SEA ORAL O ESCRITAMENTE.
FIJENSE QUE EN LAS ESCRITURAS SE REFIERE A:
LA TRADICION COMO "RECIBIDO"
2 Tesalonicences 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
EL EVANGELIO COMO "RECIBIDO"
Galatas 1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
PALABRA DE DIOS COMO "RECIBIDO"
1 Tesalonicences 2:13 De ahí que también por nuestra parte no cesemos de dar gracias a Dios porque, al recibir la Palabra de Dios que os predicamos, la acogisteis...
REPITO: TRADICION, EVANGELIO Y PALABRA DE DIOS SON LO MISMO (SINONIMOS) SEGUN LAS ESCRITUAS, UNAS ESCRITAS OTRAS ORALES PERO TODAS PALABRA DE DIOS.
Espero que esto sirva de uso a quienes quieran defender su fe basada tanto en la Biblia como en la Tradicion.
Ya que la Tradicion es mencionada en la Biblia como Evangelio y Palabra de Dios, por lo tanto no son "tradiciones de hombres".
Copiado de: A Biblical Defense of Catholicism por Dave Armstrong |
Pero en una parte Pablo dice que la Tradición oral era los mismo que estaba escrito. POr ende no se necesita tradición por que todo está escrito. POr eso son tradición de hombres. |
Trae la cita y verificamos lo que dices, y si la cita REALMENTE dice eso.
Por ahora, y sin dudas, la Tradicion Apostolica, segun la Biblia, y segun la Iglesia Catolica, NO ES de hombres. |
II Tesalonicenses 2,15 "Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta"
Ves que no es necesario la Tradición porque lo mismo de la tradición oral es lo que está escrito.
Entoces si la tradición es diferente a lo que dice la Biblia, es solo tradición de hombre. |
Eso no es evidencia de que toda la Tradicion halla sido escrita.
Al contrario, confirma mi posicion:
"de viva voz o por carta"
Claramente dice que la Tradicion fue transmitida de 2 maneras, mas en ningun momento sugiere que toda haya sido escrita.
Te agradeceria si trajeras un versiculo verdaderamente solido que apoye tu posicion, no especulaciones. |
Es válido, ya que la Tradición que Pablo enseño está escrita y es lo mismo que la oral y entonces ¿ por que se necesita otra Tradición, que si usted la comprueba esos dogmas, no están de acuerdo con la Tradición escrita ?
Es más 1 Corintios 4:6, dice: " Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digo para que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro". |
Claro, esta escrita Una Parte de la Tradicion, mas no toda, y eso es lo que espero que demuestres.
Sobre 1 Corintios 4:6, totalmente fuera de contexto, si vieramos ese versiculo de tal manera (en referencia a la Bibla), entonces tendriamos que basarnos en el Antiguo Testamente ya que el Nuevo Testamento no habia sido completado para cuando Pablo escribio esta carta.
En el Nuevo Testamento cuando se refiere a algo del Antiguo Testamento, se refiere como "lo escrito", "fue escrito", etc., por lo tanto si lo vemos como un texto para excluir la Tradicion, tambien excluimos el Nuevo Testamento, o al menos lo que faltaba de escribir de este.
Si miras ese versiculo en contexto, lo que habla Pablo es de evitar el orgullo, la arrogancia, etc., No de desechar la Palabra de Dios que no estuviera escrita:
6 En esto, hermanos, me he puesto como ejemplo a mí y a Apolo, en orden a vosotros; para que aprendáis de nosotros aquello de «No propasarse de lo que está escrito» y para que nadie se engría en favor de uno contra otro.
7 Pues ¿quién es el que te distingue? ¿Qué tienes que no lo hayas recibido? Y si lo has recibido, ¿a qué gloriarte cual si no lo hubieras recibido?
8 ¡Ya estáis hartos! ¡Ya sois ricos! ¡Os habéis hecho reyes sin nosotros! ¡Y ojalá reinaseis, para que también nosotros reináramos con vosotros!
Y como detalle final, aún si vemos esto de tu punto de vista, estamos ante una aparente contradiccion.
II Tesalonicenses 2,15 "Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta"
Aqui Pablo nos dice que conservemos las tradiciones por voz (oral).
1 Corintios 4:6 " Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digo para que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro"
¿Y aca nos dice que nos mantengamos en lo escrito solamente?. |
Ya pero ninguno me ha podido de mostrar la válides de algunas de sus tradiciones como el Domingo, el Ave María (dice ruega por nostros pecadores, siendo que Cristo en nuestro abogado según 1 Juan 2:1), Inmortalidad del Alma, BAutismo por Asperción, imágenes, etc. |
Exacto, se acabo, y demostrado:
La Tradicion Apostolica NO ES DE HOMBRES y es COMPLETAMENTE VALIDA.
Ahora, sobre la validez de algunas tradiciones... mmm, en realidad las imagenes no son una "tradicion" per se, ya que no existe un dogma que te obligue a tener imagenes, pero si quieres empezamos por ese tema que es el mas liviano, ¿ok? |
Si, primero Pablo les dice a todos los que creen en Cristo Santos. SAque usted las conclusiones. |
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Albert
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Sab Ene 20, 2007 10:09 pm Asunto:
Tema: La Sagrada Tradición, aclarando lo que es |
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Hermana Francisj:
¡Paz y bien!
Traladé tu apoorte aquí que es el tema original sobre Tradición. El subtema que se había desarrollado aquí fue abierto como tema nuevo, llamado; "Dios es un Dios de vivos no de muertos." Dios te bendiga.
| francisj escribió: | Publico esto en tema aparte ya que en el tema de la Sagrada Tradicion ya abierto estan debatiendo otro tema, si hago algo incorrecto pido al moderador que lo corriga.
Los protestantes INSISTEN en que todo esta en la Biblia, entonces, les tengo un reto:
Mt 2.23 Así había de cumplirse lo que dijeron los profetas: lo llamarán nazareno.
Diganme en donde en el Antiguo Testamento se encuentra esa profecia del "nazareno".
Expliquenme este pasaje, en el que aparentemente hubo una carta a los Corintios ANTERIOR a la 1 Corintios, que no fue preservada, por lo tanto NO TODO esta en las Escrituras.
1 Corintios 5
9 Al escribiros en mi carta que no os relacionarais con los impuros, |
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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