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¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
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cataeco
Constante


Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 8:12 pm    Asunto: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

Libro del Génesis cap.4

Caín y Abel

1 El hombre se unió a Eva, su mujer, y ella concibió y dio a luz a Caín. Entonces dijo: "He procreado un varón, con la ayuda del Señor".

2 Más tarde dio a luz a Abel, el hermano de Caín, Abel fue pastor de ovejas y Caín agricultor.

3 Al cabo de un tiempo, Caín presentó como ofrenda al Señor algunos frutos del suelo,

4 mientras que Abel le ofreció las primicias y lo mejor de su rebaño. El Señor miró con agrado a Abel y su ofrenda,

5 pero no miró a Caín ni su ofrenda. Caín se mostró muy resentido y agachó la cabeza.

6 El Señor le dijo: "¿Por qué estás resentido y tienes la cabeza baja?

7 Si obras bien podrás mantenerla erguida; si obras mal, el pecado está agazapado a la puerta y te acecha, pero tú debes dominarlo".

8 Caín dijo a su hermano Abel: "Vamos afuera". Y cuando estuvieron en el campo, se abalanzó sobre su hermano y lo mató.

9 Entonces el Señor preguntó a Caín: "¿Dónde está tu hermano Abel?". "No lo sé", respondió Caín. "¿Acaso yo soy el guardián de mi hermano?".

10 Pero el Señor le replicó: "¿Qué has hecho? ¡Escucha! La sangre de tu hermano grita hacia mí desde el suelo.

11 Por eso maldito seas lejos del suelo que abrió sus fauces para recibir la sangre de tu hermano derramada por ti.

12 Cuando lo cultives, no te dará más su fruto, y andarás por la tierra errante y vagabundo". 13 Caín respondió al Señor: "Mi castigo es demasiado grande para poder sobrellevarlo.

14 Hoy me arrojas lejos del suelo fértil; yo tendré que ocultarme de tu presencia y andar por la tierra errante y vagabundo, y el primero que me salga al paso me matará".

15 "Si es así, le dijo el Señor, el que mate a Caín deberá pagarlo siete veces". Y el Señor puso una marca a Caín, para que al encontrarse con él, nadie se atreviera a matarlo.

16 Luego Caín se alejó de la presencia del Señor y fue a vivir a la región de Nod, al este de Edén.


En este asesinato,

Quién sería,

El verdadero culpable,

El, como se dice en los medios de comunicación, el "autor ideológico"?

Saludos en Cristo.
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pepe82
Veterano


Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 8:20 pm    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

Tú qué opinas, hermano Cataeco? (Para ahorrarnos el "Pues no es cierto!" Razz)
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Smile "Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."
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cataeco
Constante


Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 8:45 pm    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

así mismo procedan a cerrar el tema al haber sido respondida la pregunta.

Pero,

No es este un foro para tratar "temas controvertidos de la fe y la moral"??????????

A ver,

Hermano Tomás Moro,

Porqué Caín mató a Abel?

Cuando Caín nace, Eva exclama........

¿Si?

Cuando Abel nace,

Eva no dice nada,

En el relato,

Caín Habla,

Abel no dice una sola palabra,

Una de las claves para entender esto, es el significado del nombre Abel,

Notarán que nunca mas aparece un personaje que se llame Abel,

A ningun Judío se le ocurriria ponerle por nombre a su hijo, Abel,

Ya que Abel significa " inconsistencia",

"menos que nada", "estorbo", "porquería" .......

Otra clave sería la `palabra HERMANO,

presente 7 veces en el relato,

Caín de ser HIJO, con la llegada de Abel pasa a ser hermano.........

Pero,

¿Porque Caín mata a su hermano????????

Saludos en Cristo.
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sr_de_la_torre
Veterano


Registrado: 23 Nov 2005
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MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 9:05 pm    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

Cierto, ya había en aquel tiempo una antigua creacion de seres, ya estaba la serpiente y sus secuaces. Pero si a todo le quieres echar la culpa a la serpiente, creo que estás errando.

Pues los hermanos de Abel y Caín. Se sobreentiende que Adán y Eva tenían a esas alturas mucha mas descendencia. Simplemente aquí cerca, una mujer tenía 14 hijos, el mayor de 25 años.

¿Cuantos hermanos menores tenían los dos mayores?
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pepe82
Veterano


Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 9:07 pm    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

cataeco escribió:

En el relato,

Caín Habla,

Abel no dice una sola palabra,

Hermano, no leíste cómo la sangre de Abel no sólo habla, sino grita?

Cita:
Una de las claves para entender esto, es el significado del nombre Abel,

Notarán que nunca mas aparece un personaje que se llame Abel,

A ningun Judío se le ocurriria ponerle por nombre a su hijo, Abel,

Ya que Abel significa " inconsistencia",

"menos que nada", "estorbo", "porquería" .......


Mencióname un sólo personaje bíblico más que se llame Caín...
Y si sabes de significados de nombres, qué significa Caín?

Y... dudo de ese significado... Según lo que dice el santoral de Catholic.net, el nombre Abel significa "ídolo". Pero como no sé hebreo, no diré mas de esto...

Cita:
Otra clave sería la `palabra HERMANO,

presente 7 veces en el relato,

Caín de ser HIJO, con la llegada de Abel pasa a ser hermano.........

Pero,

¿Porque Caín mata a su hermano?


Bueno, esta pregunta ya es una aceptación de que el que mató a Abel es Caín?

Y me parece que lo mata por envidia. Mal fundada por cierto.

Que Dios te bendiga, hermano
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 9:21 pm    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

Arrow OFF TOPIC:
pepe82 escribió:
(Para ahorrarnos el "Pues no es cierto!" Razz)


Eso es fruto del aporte del hermano Adal Ramones quien dijo:

¿Verdad que es muy bonito cuando Caín mata a Abel? Laughing Laughing

¡y aquí están los cinco puntos de Otro Rollo para el Génesis!

Punto número uno:
"Si tu mujer te ofrece una manzana, no se la recibas:
Después ya no te va a dejar andar en bolas por la casa."

Punto número dos:
"Todas las mujeres son iguales:
Por lo menos, todas las que le tocaron a Adán"

Punto número tres:
"Al séptimo día descansó de su gran obra:
Desde entonces no lo han dejado pegar un ojo!"

Punto número cuatro:
"Caín no fue el primer asesino de la historia.
El primero, fue el que mató al burro."

Y punto número cinco:
"Si vas a matar a tu hermano,
y ustedes dos son los únicos habitantes del Planeta,
¡por lo menos búscate una buena coartada!"
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sr_de_la_torre
Veterano


Registrado: 23 Nov 2005
Mensajes: 1100

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 9:31 pm    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

Yo también creo que este tema sería más dinámico si dijera por ejemplo:

¿Cuál fue la marca que le pusieron a Caín después que mató a su hermano?

¿Son nómadas los descendientes de Caín?

¿Cuantos kilos pesaban las ovejas sacrificadas por Abel?

¿Estaban secas las manzanas que ofrecía Caín a Dios?

Que no se te acabe la inspiración mi buen Cataeco. (PUNTO FINAL)
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Roberto Castro Pérez
Constante


Registrado: 03 Oct 2005
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Ubicación: México

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 10:11 pm    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

David Quiroa escribió:

Punto número cuatro:
"Caín no fue el primer asesino de la historia.
El primero, fue el que mató al burro."


El que utilizó una quijada de burro para matar a un titipuchal de filisteos fue Sansón.

El relato del Génesis no menciona si existió un arma homicida, o si Caín despachó a Abel a mano limpia (a lo mejor le dio el "toque de la muerte", como los monjes de Shaolin).

Cita:
Y punto número cinco:
"Si vas a matar a tu hermano,
y ustedes dos son los únicos habitantes del Planeta,
¡por lo menos búscate una buena coartada!"


En realidad habrían sido cuatro habitantes (faltan Adán y Eva).

Así que Caín eliminó al 25% de la población mundial...

¡Qué la peste bubónica, ni que el SIDA, ni nada!
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¡Dios bendiga a todos!

- Tiny Tim
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Roberto Castro Pérez
Constante


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 682
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MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 10:12 pm    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

gatosentado76 escribió:
FUE EL BURROOOOO por morirse y crear la proliferacion de armas..... Di no a los Burros muertos y a los caines que los usan.


¡QUE EL DEL BURRO FUE SANSÓÓÓÓÓN!
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sr_de_la_torre
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Registrado: 23 Nov 2005
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MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 10:22 pm    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

Roberto Castro, no le des ideas a Cataeco, que su siguiente temas será:

¿Existió en realidad Sansón o es solo un Héracles pagano?
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sr_de_la_torre
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Registrado: 23 Nov 2005
Mensajes: 1100

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 10:23 pm    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

Además, por qué mató Sansón al pobre burro, ¡que culpa tenía el pobre!
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pepe82
Veterano


Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
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MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 10:56 pm    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

jajaja...

Bueno... por si no era broma... Creo que la quijada del burro Sansón se la encontró, no mató al burro Razz

Que Dios los bendiga
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gatosentado76
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Mensajes: 2363

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 11:53 pm    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

Si es ciertom me equivoque, pero ¿acaso no seria burro el primer difunto tambien?, es un enigma o tal vez la Iglesia lo ha ocultado para conseguir poder... ohhhh- En fin... Twisted Evil
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!
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cataeco
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Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883

MensajePublicado: Jue Ene 18, 2007 12:41 am    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

Pepe82:

Y... dudo de ese significado... Según lo que dice el santoral de Catholic.net, el nombre Abel significa "ídolo". Pero como no sé hebreo, no diré mas de esto...

A ver, no se de donde te viene la duda,

La etimología, es la etimología,

Fíjate en una biblia, busca el libro del Eclesiastés, tal vez lo tengas como "Qoelet",

El autor de este libro, el mas desencantado de todo, utiliza la expresión "VANIDAD DE VANIDADES" para referirse a lo fútil, lo "inconsistente",

Fué Jerónimo en la Vulgata el que tradujo de ABEL, ABELIM, (la partícula "im" en hebreo implica plural) VANIDAD DE VANIDADES.........

Saludos en Cristo.
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cataeco
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Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883

MensajePublicado: Jue Ene 18, 2007 12:51 am    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

Dejando eso del burro y Sansón,

Y volviendo al tema,

En el relato no se nos dice que Caín fuera mala persona,

El problema surge cuando Dios, muestra una OPCIÓN PREFERENCIAl por Abel,

En este caso podríamos decir que el autor de la discordia entre los hermanos es Dios, al tener preferencia por uno de sus hijos........

Caín no tolera esta preferencia de Dios por el "pequeño" (Recordar que significa Abel)

Este es el hilo conductor de toda la Biblia,

La preferencia de Dios por los "pequeños"

Lo podemos ver siempre que Nuestro Dios va a hacer una elección, elige al PEQUEÑO,

Aclara esto el Deuteronomio cuando habla de la elección de Israel como el "pueblo elegido" Dt. 7,7 Por ser el mas pequeño........te elegí....

Culminando con el relato Lucano del PADRE MISERICORDIOSO (mal llamado del hijo pródigo) Donde el mayor no soporta la predilección del Padre por ese tarambana del hijo menor...........

Saludos en Cristo.
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sr_de_la_torre
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Registrado: 23 Nov 2005
Mensajes: 1100

MensajePublicado: Jue Ene 18, 2007 12:51 am    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

Cataeco, no se trata de demostrar quien sabe más ni quien sabe menos, se trata de averiguar la verdad. Has hecho preguntas con no sé qué intención, pero creo que con la de dudar de todo lo que está inspirado por Dios: la Biblia

Te recuerdo que hay ocasiones en que los relatos deben ser tomado en forma simbólica, como la creación del universo en 6 días, pues es probable que signifiquen un lapso de tiempo indeterminado, por que el tiempo para Dios no es el mismo que para los hombres.

Sobre los gigantes no es tropo, es literal, hubo gigantes. Y no digo hombres del tamaño de un edificio, o como el Nembroth de Dante, sino hombres de carne y hueso de una talla sorprendente. Heródoto habla en sus Nueve Libros de la Historia, el ataud o la tumba de un hombre de 7 codos y medio. En las relaciones del Padre Quino (misionero español) por California habla de restos humanos encontrados de una talla superior a la normal, 3 metros. EN la misma Escritura, menciona a un tal Goliat, Homero habla de una tribu que halló en sus viajes de talla muy desarrollada, anormal llamados lestrigones.

Hay testimonios tanto reales, como míticos para creer en los gigantes, historiadores paganos como cristianos, dejando en el tintero lo que de momento no me acuerdo relatos bíblicos y crónicas cristianas también. No desconfíes de la Biblia amigo
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cataeco
Constante


Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883

MensajePublicado: Jue Ene 18, 2007 12:54 am    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

Hermano, no leíste cómo la sangre de Abel no sólo habla, sino grita?

Pepe 82:

Eso lo va a escribir unos 500 años después un cristiano el autor de la llamada Carta a los hebreos...........

En el relato, Abel, no tiene voz...........

Saludos en Cristo.
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pepe82
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Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México

MensajePublicado: Jue Ene 18, 2007 1:05 am    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

cataeco escribió:
En el relato no se nos dice que Caín fuera mala persona,

El problema surge cuando Dios, muestra una OPCIÓN PREFERENCIAl por Abel,

En este caso podríamos decir que el autor de la discordia entre los hermanos es Dios, al tener preferencia por uno de sus hijos........


Hermano Cataeco, esta afirmación que haces, no es cierta...

A continuación cito una parte del texto:

Cita:

3 Al cabo de un tiempo, Caín presentó como ofrenda al Señor algunos frutos del suelo,

4 mientras que Abel le ofreció las primicias y lo mejor de su rebaño. El Señor miró con agrado a Abel y su ofrenda,

5 pero no miró a Caín ni su ofrenda. Caín se mostró muy resentido y agachó la cabeza.


El texto dice que Caín presentó "algunos frutos del suelo" y que Abel presentó "Las primicias y lo mejor de su rebaño". Abel dió más honor al Señor con su ofrenda.

Caín no es del todo sincero, porque no ofrece lo mejor de sus cosechas al Señor, sino sólo unos frutos del suelo. Prefiere quedarse él con lo mejor.

Pero el Señor , aunque no le agrada la ofrenda, no lo rechaza a él [a Caín], antes bien, lo corrige como un padre amoroso:

Cita:

6 El Señor le dijo: "¿Por qué estás resentido y tienes la cabeza baja?

7 Si obras bien podrás mantenerla erguida; si obras mal, el pecado está agazapado a la puerta y te acecha, pero tú debes dominarlo".


Pero Caín, en lugar de escuchar al Señor, se lleva a su hermano y lo mata.
Aquí de "no sincero" se transforma en asesino. Por su propia envidia y su poca disposición de cambiar y ser mejor.

Que Dios te bendiga, hermano
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cataeco
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Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883

MensajePublicado: Jue Ene 18, 2007 1:44 am    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

Estamos hablando de LABRADORES y PASTORES,

Eso que Caín no ofreció lo mejor no lo dice el texto, es una interpretación poartiendo del pre-supuesto que Caín es mala persona..........

Saludos en Cristo.
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pepe82
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Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México

MensajePublicado: Jue Ene 18, 2007 4:21 am    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

Hermano Cataeco cité el texto y me remití al texto sin alterarlo...

Lo citaré de nuevo:

Cita:

3 Al cabo de un tiempo, Caín presentó como ofrenda al Señor algunos frutos del suelo,

4 mientras que Abel le ofreció las primicias y lo mejor de su rebaño. El Señor miró con agrado a Abel y su ofrenda,

5 pero no miró a Caín ni su ofrenda. Caín se mostró muy resentido y agachó la cabeza.

(resaltado en negritas hecho por mí)

El texto Es muy claro y explícito en el caso de Abel, dice las "primicias y lo mejor". Y en el caso de Caín, sólo dice unos "frutos del suelo".

Si las ofrendas hubieran sido iguales, o con Abel dira "unas cabezas de ganado" o "un cordero", o bien, con Caín diría "Las primicias y lo mejor de su cosecha".

Además, si las ofrendas hubiesen sido iguales y Caín no hubiese hecho nada malo, ¿Qué significa lo que el Señor le dice?

Cita:
6 El Señor le dijo: "¿Por qué estás resentido y tienes la cabeza baja?

7 Si obras bien podrás mantenerla erguida; si obras mal, el pecado está agazapado a la puerta y te acecha, pero tú debes dominarlo".


El asesinato que Caín cometió es un pecado... El pecado lo asechaba... Porque obraba mal. ¿Cómo alguien que obra bien va a matar a su hermano?
Además si obrara bien podría mantener la cabeza erguida, pero la tenía baja.

Hermano Cataeco... A mi me parece muy claro... A como lo veo, el texto no deja lugar a dudas... Y aunque las hubiera... Culpar a Dios por el pecado del hombre es algo muy serio hermano... Es contra la fe.

Que Dios te bendiga mucho, hermano.
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ARMENGOR
Esporádico


Registrado: 04 Ene 2007
Mensajes: 53

MensajePublicado: Jue Ene 18, 2007 4:56 am    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

cataeco escribió:
Dejando eso del burro y Sansón,

Y volviendo al tema,

En el relato no se nos dice que Caín fuera mala persona,

El problema surge cuando Dios, muestra una OPCIÓN PREFERENCIAl por Abel,

En este caso podríamos decir que el autor de la discordia entre los hermanos es Dios, al tener preferencia por uno de sus hijos........

Caín no tolera esta preferencia de Dios por el "pequeño" (Recordar que significa Abel)

Este es el hilo conductor de toda la Biblia,

La preferencia de Dios por los "pequeños"

Lo podemos ver siempre que Nuestro Dios va a hacer una elección, elige al PEQUEÑO,

Aclara esto el Deuteronomio cuando habla de la elección de Israel como el "pueblo elegido" Dt. 7,7 Por ser el mas pequeño........te elegí....

Culminando con el relato Lucano del PADRE MISERICORDIOSO (mal llamado del hijo pródigo) Donde el mayor no soporta la predilección del Padre por ese tarambana del hijo menor...........

Saludos en Cristo.

CATAECO, CATAECO, CATAECO.
Yo no pensaba meterme en este lio que armaste pero, al llegar a este punto donde tu concluyes, me esta obligando. Asi que preparate para que aprendas.....

TE OFRESCO LA CLAVE PARA QUE ENTIENDAS ESTA PARTE DEL GENESIS.

La clave esta en la ofrenda de los dos hermanos. De todo lo que tu produce lo mejor es para DIOS. Y que es lo que el genesis nos dice:

1- Que ABEL, reconociendo que lo mejor es para DIOS, le ofrece la primisia de sus rebaños (por que lo mejor es para DIOS)

2- Que CAIN, al darle los frutos comunes a DIOS no reconoce que a DIOS se le da lo mejor. Si CAIN le dio los frutos secundarios a DIOS, quien se quedo con los primarios...te ayudo...SE QUEDO CON LOS PRIMARIOS EL PROPIO CAIN.
¿Por que CAIN se queda con los primarios? Por que CAIN se creia SER UN DIOS, y eso es idolatria, o autoidolatria o vanidad.
No seas tan ingenuo, si tu afirmas que el nombre CAIN significa idolatria, o vanidad de vanidad por su inconsistencia, entonces tratas de buscar en que momento CAIN SE VUELVE IDOLATRA.

SI yo te pregunto cual fue el primer pecado de CAIN tu me tira que mato. y yo te dire que ese fue como el 5to.

El primero es la soberbia, soberbia significa creerse DIOS que es lo mismo idolatria. El 2do, fue la envidia, el 3ro la ira, el 4to el hecho de que mato y el 5to la mentira porque cuando DIOS le pregunta donde esta sus hermano el sabiendolo lo niega.
Si tu nota el inicia con el primer pecado capital(ver catesismo de tu niñez)
y los pecados capitales son aquellos pecados que generan otros pecados. por eso el comete como cinco pecados.

Por consiguiente no fue DIOS QUIEN NO LO PREFIRIO. Lo que paso es que CAIN cometio el mismo pecado de sus padre:

le dijo la serpiente a ADAN Y EVA:
Lo que pasa es que DIOS sabe que el dia en que ustedes coman de ese fruto SERAN COMO DIOSES.

EL PECADO DE ADAN Y EVA FUE ----QUERER SER DIOS
EL PECADO DE CAIN FUE----QUEDARSE CON LOS MEJORES FRUTOS POR QUE EL ERA DIOS

LA SOBERBIA-AUTOIDOLATRIA-VANIDAD
_________________
DIOS TE BENDIGA
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Maellus haereticorum
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775

MensajePublicado: Jue Ene 18, 2007 4:22 pm    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

cataeco escribió:


Porqué Caín mató a Abel?



Muy cierto es que hay que respetar la historicidad de los relatos de las Escrituras, no como dicen algunos que son solo alegorías.

Pero las Escrituras no es un libro de historia....es el Libro que en cada página nos anuncia a Jesúscristo.

No es conveniente leer el Antiguo Testamento divorciado de Cristo, a quien nadie ha mencionado aquí.

El relato de Caín y Abel es una prefiguración del relato de la muerte de Cristo. Es una historia profética y como cristianos, en ese sentido la tenemos que leer:

Caín representa el pueblo hebreo y Abel a Jesús. Por eso es que Caín es el que nace primero: Como hombre, Jesús nació "después" del pueblo judío, tal y como Abel nació después que Caín.

Abel es hijo de Eva, la madre de los vivientes. Jesús nace de María, la nueva Eva, madre de los que tienen vida en Cristo.

Abel es pastor, y Jesús nos dice:

Juan 10, 11 "Yo soy el buen pastor; el buen pastor da su vida por sus ovejas"

Abel presenta un sacrificio grato a Dios. Y Jesús:

Efesios 5, 2 "...y vivid en caridad, como Cristo nos amó y se entregó por nosotros en oblación y sacrificio a Dios en olor suave".

Abel es muerto por su hermano Caín. Jesús, siendo según la carne, hijo de Abrahán, es muerto por otros hijos de Abrahán:

Juan 1, 11 "vino a los suyos, pero los suyos no le conocieron"

La sangre de Abel grita justicia a Dios. La sangre de Cristo:

Rom 3, 25 "a quien Dios preordenó instrumento de propiciación, mediante la fe, en su sangre, para manifestación de su justicia"

Heb 12, 24 "y al Mediador de la nueva alianza, Jesús, y a la aspersión de la sangre, que habla mejor que la de Abel".

El relato de Caín y Abel trasciende lo histórico....es un relato profético que anuncia la muerte de Cristo.

Recordemos que somos nosotros, la Iglesia, quienes Dios nos muestra con claridad lo que los judíso, por la dureza de su corazón, no quiern aceptar.

Efesios 3, 5 "no fue dado a conocer a las generaciones pasadas, a los hijos de los hombres, como ahora ha sido revelado a sus santos apóstoles y profetas por el Espíritu"

cataeco escribió:
En el relato,

Caín Habla,

Abel no dice una sola palabra


Exactamente como en este caso:

Mar 14, 61 "Jesús se callaba y no respondía palabra".

No separar de Cristo lo que nos habla de Cristo.

cataeco escribió:
Una de las claves para entender esto, es el significado del nombre Abel,

Notarán que nunca mas aparece un personaje que se llame Abel,


¡¡Exacto!!!

Abel (ה בל ) significa "exhalación" o "aliento". Rápidamente evocamos:

Juan 20, 22 "Diciendo esto [Jesús], sopló y les dijo: Recibid el Espíritu Santo"

Según otros, "Abel" es una variante del nombre yābhēl, que significa Pastor...evocando:

Juan 10, 11 "Yo soy el buen pastor; el buen pastor da su vida por sus ovejas"


cataeco escribió:
A ningun Judío se le ocurriria ponerle por nombre a su hijo, Abel,

Ya que Abel significa " inconsistencia",

"menos que nada", "estorbo", "porquería" .......


Question Question Question

Ignoro de dónde sacaste esos nombres.

Yo busqué el significado de "Abel" y esto encontré:

Diccionario de Nombres Bíblicos Hitchcockc:

Exhalación o Aliento, Prado, Vanidad


International Standard Bible Enciclopedy:

ā´bel (ה בל, hebhel; Ἄβελ, Ábel; Westcott and Hort, The New Testament in Greek: Hábel; etimología incierta. Se puede traducir como "respiro", "soplo", lo cual sugiere su existencia y trágico fin. Otros lo toman como una variante de Jabel, yābhāl, “pastor” (ver Gen 4, 20). Comparar con el asirio "ablu" y el babilonio "abil" “son”.

Faussete Bible Dictionary:

En hebreo "Hebel". Significa "vanidad" "soplo", "transitoridad" "debilidad"...

+-+-+-+-

En ningñun caso el significado de Abel es algo peyorativo.

Al contrario, en cada caso, su significado evoca a Cristo, ya sea como soplo, o como pastor.

En el caso de "transitoridad", evocat la humanidad de Cristo que llegó a su culmen en la muerte del Calvario.

"Debilidad" evoca que Cristo, siendo Dios, se hizo hombre:

2 Co 12, 9 "porque mi poder se perfecciona en la debilidad"

cataeco escribió:
Otra clave sería la `palabra HERMANO,

presente 7 veces en el relato,

Caín de ser HIJO, con la llegada de Abel pasa a ser hermano.........

Pero,

¿Porque Caín mata a su hermano????????


Por que le odiaba. La causa del odio de Caín era "Porque sus obras eran malas, y las de su hermano, justas." (1 Juan 3, 12). Envidie del piadoso era "la manera de Caín" (Jud_1:11).

Y precismante, el pecado ya había anidado en Caín:

Gen 4, 6-7 "y Yahvé le dijo: “¿Por qué estás enfurecido y por qué andas cabizbajo? ¿No es verdad que, si obraras bien, andarías erguido, mientras que, si no obras bien, estará el pecado a la puerta? "

cataeco escribió:
En el relato no se nos dice que Caín fuera mala persona


Por que las "malas personas" no existen. Lo que sí existe es el libre albedrío, y Caín, en su libertad, escogió el homicidio. Sedejó vencer por su envidia.

cataeco escribió:
El problema surge cuando Dios, muestra una OPCIÓN PREFERENCIAl por Abel


Dios es Dios. ¿Quién es el hombre para juzgarle?

Un sacrificio para que sea agradabñle a Dios, debe ser presentado con corazón puro:


Salmo 51, 18-19 "Porque no es sacrificio lo que tú quieres; si te ofreciera un holocausto, no lo aceptarías. Mi sacrificio, ¡oh Dios! es un espíritu contrito. Un corazón contrito y humillado, ¡oh Dios! no lo desprecias".

Y por las mismas Escrituras sabemos que el corazón de Caín no era humilde.

Dios, antes de que caín cometiera el crimen, le llama a la reflexión. Caín no escucha su palabra, sigue sus propios caminos.

cataeco escribió:
En este caso podríamos decir que el autor de la discordia entre los hermanos es Dios, al tener preferencia por uno de sus hijos........


Miqueas 6, 3 "¿Qué te he hecho yo, pueblo mío? ¿En qué te he molestado? ¡Respóndeme!"

¿Por que es tan dicícil asumir nuestra responsabilidad ante los males y le echamos la culpa de todo a Dios?


El Génesis nos muestra claramente que Caín no escuchaba a Dios, a pesar que Dios le habló a él (Recordemos al pueblo hebreo y la dureza de su corazón).

Caín fue el que escogió el crimen. Dios ve los corazones, y las mismas Escrituras nos revela que el corazón de Caín no era justo.

Dios solo acepta los sacrifios hechos con corazón humilde....algo que el de Caín no poseía.

La culpa es de Caín: su sacrificio no fue humilde. Luego,
el libremente escogió matar a su hermano.

cataeco escribió:
La preferencia de Dios por los "pequeños"

Lo podemos ver siempre que Nuestro Dios va a hacer una elección, elige al PEQUEÑO


En ese caso, si ya sabemos eso, ¿No sería sabio ser "pequeño" para que Dios nos elija?

Con toda certeza has dicho que Dios siempre elige al pequeño. Y eso mismo lo sabemos los más de mil millones de católicos.

Si no somos pequeños, pues ese ya es nuestro problema, no el de Dios. Nosotros ya sabemos a quien elige Él. Si queremos ser un elegido, entonces comportémosnos como los elegidos.


cataeco escribió:
Eso lo va a escribir unos 500 años después un cristiano el autor de la llamada Carta a los hebreos...........


Desde el Génesis hasta el Apocalipsis, uno solo es el Autor Divino de las Escrituras: El Espíritu Santo.

Si los autores del Nuevo Testamento nos explican el relato del Génesis, es el mismo Dios quien lo explica. No debemos dudar de ello.

Aquí somos cristianos, no judíos: Lo escrito en el Nuevo Testamento es tan veraz como lo escrito en el Antiguo, y para nosotros, el Nuevo explica al Antiguo.

cataeco escribió:
En el relato, Abel, no tiene voz..........


Gen 4, 10¿Qué has hecho? — le dijo Él —. La voz de la sangre de tu hermano está clamando a mí desde la tierra".

cataeco escribió:
Eso que Caín no ofreció lo mejor no lo dice el texto


Pero hay otros detalles que no debemos obviar:

Caín ofreció "de los frutos de la tierra". (Gébnesis 4, 3)

Esto es lo primero que nos debe llamar la atención. Caín quiso hacer su voluntad.

Hacía poco tiempo atrás, Dios le había dicho a Adán , padre de Caín:

Gen 3, 17 "A Adán le dijo: “Por haber escuchado a tu mujer, comiendo del árbol de que te prohibí comer, diciéndote: “No comas de él,” por ti será maldita la tierra"

Caín, a pesar que conocía lo anterior, le ofreció a Dios los frutos de una tierra bajo la maldición.

¿Cómo iba a ser agradable eso a Dios? Y Caín lo sabía. Él pudo presentar como sacrificio, un corazón humilde, que como ya vimos, es lo que agrada a Dios. Pero como Abel presentó ovejas, el quiso también presentar añgo material a Dios....y presentó el fruto de la maldición.

Y eso queda demostrado en la Ley de Moisés. En el culto mosaico, los sacrificios de animales eran la parte central, mientras que las ofrendas de frutos o productos agrícolas tenían el carácter de complemento.

Con Cristo eso cambia: Él tomo sobre sí la maldición, quitándola de la tierra, por eso, escogió como sacrifio incruento el fruo de la tierra: trigo y vid.
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cataeco
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Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883

MensajePublicado: Jue Ene 18, 2007 5:22 pm    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

Que bien que a "JESÚS" le llames YeSHuA, en realidad sería YoSHuA

Y , disculpa, soy muy neófito en esto, pero, en ese nombre en hebreo estaría faltando la Vav, para hacer de "U" de la Shin..........

Digo, me parece.

Shalom.
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Maellus haereticorum
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775

MensajePublicado: Jue Ene 18, 2007 5:30 pm    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

cataeco escribió:
Que bien que a "JESÚS" le llames YeSHuA, en realidad sería YoSHuA

Y , disculpa, soy muy neófito en esto, pero, en ese nombre en hebreo estaría faltando la Vav, para hacer de "U" de la Shin..........

Digo, me parece..


¿Que tiene que ver eso con el tema????????????

No obstante, te envié un privado explicándiote qye la forma correcta es Yeshua, no Yoshua...y te lo envío e privado por dos motivos:

1- Estás off-topic.
2- No necsito en on off.topic dar aires de sapiencia.
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AURORA
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MensajePublicado: Jue Ene 18, 2007 7:00 pm    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

es verdad que no se debe separar nunca el AT del NT.
porque veran que a un acontecimiento del AT le corresponde uno del NT , y este es un ejemplo , tal como lo marco maellus .
yo lo interpreto a este pasage asi ; Cain es todo lo violento y vengativo que tiene el hombre en su corazon .
DIOS lo rechaza y que hace por odio , Cain ? Mata ,,,,,,,a lo que si es agradable a los ojos de DIOS , los mansos , los buenos de corazon y eso esta representado por Abel .
lo mismo que paso con Jesus .
lo mismo que pasa hoy con el hombre .
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AURORA
Invitado





MensajePublicado: Jue Ene 18, 2007 9:54 pm    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

cataeco escribió:
Aurora.

Y en esa asignación de roles,

Nuestro Dios, de parte de quién está???

O es que,

Creemos en un Dios neutral?

al iniciar este tema,mi intención era tratar el tema que Cuando Este Dios,

El del AT, se pone de parte de los "pequeños" es un Dios misericordioso,

Hace poco alguien puso un tema acerca de la violencia en el AT, y agregaba que prefería leer el NT,

En honor a la verdad los católicos tenemos mucho de "MARCIONISMO" encima aún,

¿Se entiende?

Entonces, dejando claro que Nuestro Dios no es Dios neutral, que toma partido por los OPRIMIDOS, (ANAWIM en hebreo, hay foristas que pueden explicar el orígen de esta palabra) y esto es lo que para los demas era una locura,

Esta locura no la puede entender hoy el NEO-LIBERALISMO, donde se lee la historia desde el fuerte, desde el que tiene, el que sabe y el que puede.......

De eso se trata este tema,

Los "fuertes" no entienden esta predilección de Dios por los pobres....

Saludos en Cristo.



A veces me da la impresion que me cren una niñita de catecismo .
debe ser porque no soy muy expresiva y ademas odio el teclado . asi que no me gusta escribir .

no se puede separar , para nada , el AT del NT , porque no son dos historias es una sola con un gran acontecimiento que marca una segunda parte , y ese acont, es la llegada de JESUS.
si no lo entienden asi no saben estudiar la biblia .

DIOS es y quiere el bien de sus hijos y por ser tan Misericordioso da siempre oportunidades .
nos dio a su Hijo para redimirnos ,y nos da su Hijo a su Madre para ser mediadora .
que mas ?????si hay algo mas , nos amo verdaderamente y nos dio Libre albedrio .
por eso el hombre hizo lo que se le antojo ,. no aprendio , no siguio a CRISTO .
y tenemos lo que nombras , que van a entender estos "fuertes sedientos de poder ", de la pobreza de espiritu que ama DIOS ??????????????

hoy en dia es cuando mas vigente estan representados en el mundo cain y abel .

ya sabes que es grato a DIOS .
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Maellus haereticorum
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775

MensajePublicado: Vie Ene 19, 2007 4:47 am    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

cataeco escribió:


Creemos en un Dios neutral?

al iniciar este tema,mi intención era tratar el tema que Cuando Este Dios,

El del AT, se pone de parte de los "pequeños" es un Dios misericordioso...

Entonces, dejando claro que Nuestro Dios no es Dios neutral, que toma partido por los OPRIMIDOS, (ANAWIM en hebreo, hay foristas que pueden explicar el orígen de esta palabra) y esto es lo que para los demas era una locura,

Esta locura no la puede entender hoy el NEO-LIBERALISMO, donde se lee la historia desde el fuerte, desde el que tiene, el que sabe y el que puede.......

De eso se trata este tema,

Los "fuertes" no entienden esta predilección de Dios por los pobres....


Pues en parte comparto la observación de Stephanos....

Para no confundirnos, debemos comprender que en las Escrituras, en el Mensaje Divino, "pobre", "pequeño" no se entiende en sentido de doctrinas económicas.

La justicia de Dios es perfecta. Dios está a favor del justo, sin importar si el justo es, económicamente hablando, pobre o rico. Dios castiga al injusto, sin importar si el injusto es, económicamente hablando, pobre o rico.

La prueba es que Dios nos manda a practicar esa misma justicia:

Lev 19, 15 "No hagas injusticia en tus juicios, ni favoreciendo al pobre ni complaciendo al poderoso; juzga a tu prójimo según justicia".

Exo 23, 3 "Ni aun en las de los pobres mentirás por compasión de ellos".

Exo 23, 6 "No tuerzas el derecho del pobre en sus causas".

Es necesario tener presentes que para Dios no hay acepción de personas según la condición social:

Rom 2, 11 "Pues en Dios no hay acepción de personas".

Dios ve el corazón, y acepta el Sacrificio hecho con amor y humildad. Por eso el Sacrifio de Cristo es Perfecto, por que tiene la más extrema humildad y el más extenso amor.

La "pequeñez" y la "pobreza" que Dios ama es de índole espiritual:

Isa 57, 15 "Porque así dice el Altísimo, cuya morada es eterna y cuyo nombre es santo: Yo habito en un lugar elevado y santo, pero también con el contrito y humillado, para hacer revivir el espíritu de los humillados y reanimar los corazones contritos".
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AURORA
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MensajePublicado: Vie Ene 19, 2007 5:21 am    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

Cita:
que van a entender estos "fuertes sedientos de poder ", de la pobreza de espiritu que ama DIOS ??????????????



y yo de que estoy hablando ?????????????? Rolling Eyes

no de modelos economicos , ni politicos .Lean .
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Franklin Matias
Asiduo


Registrado: 21 Dic 2005
Mensajes: 225

MensajePublicado: Vie Ene 19, 2007 5:55 am    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

Pues ¿Quien fue el autor del asesinato de Abel?, pues cain lo hizo por envidia, cain queria ser el primero de los hombres o no ser (preferia la muerte a no ser el primero, soberbia). Dios es justo y prefirio a Abel por que Abel estaba mas cerca de Dios, recordemos que Dios ve nuestro interior, ve nuestros corazones. El hecho de que cain reaccionara odiando a su hermano y asesinandolo con premeditacion es consecuencia de la libertad que Dios concede al hombre, podria haber reaccionado de otra manera, alegrandose por Abel y tratando de mejorar acercandose mas a Dios, pero no no soporto su condicion de estar mas lejos de Dios que su hermano y creyo que podia ser el primero haciendolo desaparecer como cuerpo y sin testigos por que sabia que estaba actuando mal, pero se olvido que no somos materia solamente, que Dios habia sido testigo de su crimen y con esa accion se alejo aun mas de Dios quedando perseguido siempre por su conciencia del pecado que cometio.

La interpretación manifestada por el hermano Maellus haereticorum la cual se basa en :

No es conveniente leer el Antiguo Testamento divorciado de Cristo, a quien nadie ha mencionado aquí.

El relato de Caín y Abel es una prefiguración del relato de la muerte de Cristo. Es una historia profética y como cristianos, en ese sentido la tenemos que leer:

Caín representa el pueblo hebreo y Abel a Jesús. Por eso es que Caín es el que nace primero: Como hombre, Jesús nació "después" del pueblo judío, tal y como Abel nació después que Caín.


Es realmente de una objetividad, profundidad y una síntesis mucho mayor con la cual comparto completamente, a Jesús lo mataron por envidia y por que era la verdad, verdad que ofendio al pueblo hebreo, que en lugar de arrepentirse del extravio en que andaba, lo mato creyendo que asi se enmedarian, pues se hundieron mas y la resurrección de Jesús muestra que a la verdad aunque la crucifiquen no la destruiran jamas. La verdad es. Saludos
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cataeco
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Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883

MensajePublicado: Vie Ene 19, 2007 5:43 pm    Asunto:
Tema: ¿Quién fué el autor del asesinato de Abel?
Responder citando

Cuando el autor de este relato lo escribía,

No existía manera que estuviera pensando en Jesús de Nazaret,

Ni siquiera en el MESÍAS esperado por Israel,

Un Mesías así???????????

Jamás formó parte de la expectativa mesianica de Israel un mesías como Jesús de Nazaret.

Saludos en Cristo.
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