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pepe82 Veterano
Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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Publicado:
Jue Ene 18, 2007 9:28 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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Huno escribió: | pepe82 escribió: | Hola, hermano Rafael.
Dios creó a un ángel... Ese ángel se alejó de Dios y se hizo a sí mismo el diablo. |
Pues que poco inteligente era ese ángel. Mira que no saber que alejarse de Dios no es bueno.... Conclusión: Dios hizo a algunos ángeles subnormales.
Saludos. |
Hola, hermano Huno, gusto de verte
Es lo que yo digo... Que poco inteligente por parte de los demonios... Pero fueron cegados por su ambición, se creyeron tan bellos y tan poderosos que podrían ocupar el lugar de Dios... Se equivocaron, pero son tan orgullosos que no se arrepienten, siguen en lo mismo.
La tradición dice que hay 9 coros angélicos (podríamos decir que nueve tipos o especies o rangos de ángeles, aunque según sé, cada angel es muy diferente a otro en realidad). Pero eso de subnormal no creo...
Que Dios te bendiga, hermano _________________

"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." |
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Darktobe Veterano
Registrado: 25 Jul 2006 Mensajes: 1168 Ubicación: En la Matrix
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Publicado:
Jue Ene 18, 2007 10:13 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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Huno escribió: | pepe82 escribió: | Hola, hermano Rafael.
Dios creó a un ángel... Ese ángel se alejó de Dios y se hizo a sí mismo el diablo. |
Pues que poco inteligente era ese ángel. Mira que no saber que alejarse de Dios no es bueno.... Conclusión: Dios hizo a algunos ángeles subnormales.
Saludos. |
Muy buena.
Siempe he dicho que ese angel es medio medio.... _________________ No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero |
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rafael24 Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 108
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Publicado:
Lun Feb 05, 2007 3:53 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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EL LIBRE ALBEDRIO.
Si el dios de las religiones existiera entonces el libre albedrío seria una ilusión.
Porque si dios lo crea todo, entonces también crea el concepto de libertad.
Porque la libertad no se crea sola, es diseñada, pensada, planificada, creada por dios para el ser humano, por lo tanto no es libre, porque no se hizo a si misma, es hecho por dios, por lo tanto es como dios quiso y quiere que sea y no como ella quiere ser.
Solo puede hacer lo que dios quiere que haga.
Dios pudo haber hecho la libertad que el hubiera querido, por ejemplo, el pudo haber hecho una libertad donde todos los seres humanos fueran buenos, nadie robara, asesinara, violara, torturara, etc. Y además se sintieran libres.
Porque no lo hizo? Porque no quiso, y no quiere hacerlo.
Dios de la nada creo la libertad, pero esta es como el quiso que fuera.
Por ejemplo: si el ser humano fuese realmente libre, seria todopoderoso, pues no hubiera nada que no pudiera hacer, si quisiera volar sin aparatos, como superman, lo podría hacer, si quisiera viajar por todo el universo sin necesidad de naves espaciales, también lo podría hacer, etc.
Pero porque no lo puede hacer?
Porque dios no le dio esa libertad.
Pero dios si le dio, al ser humano la libertad de matar, violar, robar, etc.
Si dios no quería que el ser humano fuese todopoderoso, entonces le debió prohibir que hiciera cosas que le harían daño y no cosas que harían del ser humano alguien mejor, como por ejemplo, volar sin aparatos, viajar por el universo sin naves espaciales, etc.
El ser humano no se crea a si mismo es creado por dios, si el ser humano se creara a si mismo, entonces tendríamos la libertad de nacer como quisiéramos, seriamos rubios o morenos, según nuestro gusto, seriamos de la estatura que quisiéramos, etc.
Pero no podemos hacer eso, porque no nos creamos a nosotros mismos, somos creados, supuestamente, por dios.
Somos como el quiere que seamos, la personalidad del ser humano también es hecha por dios, entonces porque reclama, dios, por como es el ser humano?
Si el lo hizo así.
Es como si uno fuera un mecánico y armara una bicicleta, y después de armarla le dijéramos a la bicicleta: porque no eres un auto?
Eres imperfecta, yo quería que fueras un auto, si no te conviertes en auto, no entraras al cielo. Si la bicicleta pudiera respondernos de seguro nos diría: tú me hiciste una bicicleta, como quieres que me convierta en un auto, si no puedo cambiar lo que tú hiciste? Si querías un auto, porque no armaste un auto desde el principio?
Si dios continuara insistiéndole a la bicicleta que se convierta en auto, sabiendo que no lo puede hacer, entonces dios seria sádico.
Entonces el ser humano no es como quiere ser, sino que es como es creado por dios, por lo tanto el libre albedrío es una ilusión, aunque el, se sienta libre.
Por suerte el dios de las religiones es solo un invento del ser humano, porque de existir seria sádico.
Pero supongamos por un momento que el libre albedrío existiera.
Si dios le dio libre albedrío al ser humano, porque entonces, al mismo tiempo, dios le impide al ser humano ejercer esa libertad?
Extorsionándolo, diciéndole al ser humano que si no le obedece se ira al infierno, y si le obedece se ira al paraíso.
Si dios quisiera un ser humano realmente libre, entonces no lo extorsionaría. Y le dejara ejercer esa libertad que le dio sin extorsionarlo.
Los que apoyan el libre albedrío dicen que dios no quiere robots o esclavos pero al final dios se quedara con robots o esclavos ya que solo iran al paraíso junto a el, los que le obedecen, y no personas libres, porque no puedes ser libre si debes siempre obedecer a alguien.
Los que apoyan el libre albedrío suelen comparar a dios con el ser humano y dicen:
“En una sociedad deben haber leyes para que no ocurra el caos y la anarquía”.
Eso esta bien para el ser humano porque el, no tiene la capacidad de diseñar a los otros seres humanos, pero dios si, el ser humano se encuentra con seres humanos ya creados, el no los crea, pero dios si, por lo tanto dios no debería tener ese problema, si quería a un ser humano con determinada actitud debería haberlo hecho así, desde el principio.
La verdadera libertad debe venir del mismo ser humano, y hacer el bien, pero basándose en la verdad y la razón, y no en un dios contradictorio e inventado. |
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rafael24 Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 108
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Publicado:
Lun Feb 05, 2007 3:56 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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HUNO:
si dios es perfecto no pudo haber creado cosas imperfectas y si lo hizo, eso demuestra que dios no es perfecto, o que no quiso crear cosas perfectas, pues no ama al ser humano.
dios es un invento |
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rafael24 Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 108
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Publicado:
Lun Feb 05, 2007 4:00 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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ES DIOS COMO UN SER HUMANO?
Porque dios siempre actúa como un ser humano, con todas las limitaciones que este tiene.
Porque dios necesita de libros, predicadores, dinero, iglesias, mezquitas, etc. Para predicar su palabra?
Si dios es todopoderoso, perfecto, creador de todo, no necesitaría nada de eso.
Dios podría predicar su doctrina haciendo soñar a todo el mundo y al mismo tiempo un sueño con el mensaje de su palabra, de sus mandamientos para el ser humano, si eso sucediera, todo el mundo se convencería que dios existe, pues es imposible que todo el mundo se sueñe lo mismo y al mismo tiempo, a menos que exista un ser todopoderoso, un dios, que lo hizo posible, con esta forma de predicar, se solucionarían muchos problemas, por ejemplo, los siguientes:
Todo el mundo se daría cuenta que dios existe, que es real, y no un invento del ser humano, ya no habrían dudas de su existencia.
No seria necesario hacer libros, como, la Biblia, el coran, etc. Con el riesgo de que el verdadero mensaje de dios se pierda por los errores de traducción.
Todo el mundo conocería el verdadero mensaje de dios, sin el riesgo de que sea la palabra de un estafador que solo quiere sacarnos dinero, o aprovecharse de nosotros para obtener dinero y poder.
No se necesitaría dinero para predicar.
Eso evitaría que por falta de dinero mucha gente se quedara sin conocer su palabra.
No habrían problemas de ubicación geográfica, no importaría si una persona vive en el medio del amazonas, o en el medio de África, o en cualquier lugar remoto, pues el mensaje le llegaría de todas maneras.
Aunque una persona no supiera leer, igual le llegaría el mensaje.
Existiría un solo mensaje de dios, y una sola religión, con eso se evitarían guerras, genocidios, masacres, terrorismo, estafas, etc.
Si dios es todopoderoso PORQUE NO HACE ESO?
La respuesta es simple: el dios de las religiones no existe.
Porque tiene que hacer un proceso de selección, para saber quien es bueno y quien es malo Si el lo sabe todo?
Actúa otra vez como un ser humano con límites, y no como un dios que lo sabe todo.
Porque tiene la personalidad de un faraón, o rey antiguo, el cual podía ser muy cruel con sus súbditos, pero igual había que amarlo y adorarlo, sin importar lo que hiciera?
La respuesta es simple:
Porque ha dios lo inventaron por esas épocas y le dieron esa personalidad, porque era la personalidad de los más poderosos que conocían. |
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Carlos Juarez Constante
Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
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Publicado:
Lun Feb 05, 2007 6:15 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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rafael24 escribió: | HUNO:
si dios es perfecto no pudo haber creado cosas imperfectas y si lo hizo, eso demuestra que dios no es perfecto, o que no quiso crear cosas perfectas, pues no ama al ser humano.
dios es un invento |
¿Te parece que la creación es imperfecta?
¿Qué le habrías agregado tú para que fuera perfecta?
Además, claro de quitarle el libre albedrío a los seres inteligentes como los ángeles y los seres humanos. Entendiéndose como libre albedrío la capacidad de poder decidir conscientemente sobre como actuar o no. |
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Carlos Juarez Constante
Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
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Publicado:
Lun Feb 05, 2007 6:34 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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Cita: | Si dios es todopoderoso PORQUE NO HACE ESO?
La respuesta es simple: el dios de las religiones no existe. |
Para alguien que supuestamente es muy racional, o pretende hacerse creer asi mismo que lo es, me atrevería a decir que se precipita un poco en su conclusión y sobre todo en la forma de presentarla como la única y válida posible.
Lea su texto y lea su conclusión. Verá que tiene muchas posibles respuestas, y la única que ud. presenta como concluyente y válida.
Por ejemplo, algunas posibles respuestas
(1) No le da la gana
(2) Si, Dios se revela constantemente, pero no de la forma que ud. quiere.
(3) Tal vez yo la hizo en una época y dejo testimonio de ello de varias formas que aún subsiten,pero ahora depende de los seres humanos aceptar esa revelación y buscarlo a él.
(4) Ud. no tiene la menor idea de lo que está hablando
Ya ve? No hay nada concluyente...
Cita: | Porque tiene que hacer un proceso de selección, para
saber quien es bueno y quien es malo Si el lo sabe todo?Actúa otra vez como un ser humano con límites, y no como un dios que lo sabe todo.
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y según ud. ¿cómo "hace" Dios este proceso de selección?
¿Cómo podría un ser limitado e imperfecto describir a un ser ilimitado y perfecto?
Cita: | Porque tiene la personalidad de un faraón, o rey antiguo, el cual podía ser muy cruel con sus súbditos, pero igual había que amarlo y adorarlo, sin importar lo que hiciera? |
Así, como ha sido Dios cruel? El Dios de la Biblia al menos parece lo contrario. A pesar de no amarlo, no buscarlo, desobedecerle, parece amar más al ser humano. Aunque su justicia es perfecta, así también es su misericordia, sobre todo el en Nuevo Testamento, donde se revela que Dios es amor.
Cita: | La respuesta es simple:
Porque ha dios lo inventaron por esas épocas y le dieron esa personalidad, porque era la personalidad de los más poderosos que conocían. |
Pues ya ve que aunque niega la existencia de Dios, en su mente ud. da juicios divinos. Sus respuestas son simples, concluyentes y únicas. (lamentablemente sólo en su mente).
El sentirse agobiado por su libre albedrío y las decisiones que toma con él, serán motivos suficiente para entregarse a juegos de razonamientos pseudo-lógicos y palabras, para llegar a la conclusión que ud. quiere llegar para aliviar esa carga? o pasarla a 2do plano? |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Lun Feb 05, 2007 10:34 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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estimado en Jesus, rafael:
tengo 5 maneras de demostrar con la logica simplemente que Dios existe.
si existe un poco de humildad de tu parte, podemos llegar a entendernos en este dialogo, sino todo es en vano y no me queda mas que rezar por vos, pero te pido de todas maneras que trates de analizar lo que te expongo;
Como decia, la existencia de Dios puede ser probada de cinco maneras distintas.
1) La primera y más clara es la que se deduce del movimiento. Pues es cierto, y lo perciben los sentidos, que en este mundo hay movimiento. Y todo lo que se mueve es movido por otro. De hecho nada se mueve a no ser que en cuanto potencia esté orientado a aquello para lo que se mueve. Por su parte, quien mueve está en acto. Pues mover no es más que pasar de la potencia al acto. La potencia no puede pasar a acto más que por quien está en acto. Ejemplo: el fuego, en acto caliente, hace que la madera, en potencia caliente, pase a caliente en acto. De este modo la mueve y cambia. Pero no es posible que una cosa sea lo mismo simultáneamente en potencia y en acto; sólo lo puede ser respecto a algo distinto. Ejemplo: Lo que es caliente en acto, no puede ser al mismo tiempo caliente en potencia, pero sí puede ser en potencia frío. Igualmente, es imposible que algo mueva y sea movido al mismo tiempo, o que se mueva a sí mismo. Todo lo que se mueve necesita ser movido por otro. Pero si lo que es movido por otro se mueve, necesita ser movido por otro, y éste por otro. Este proceder no se puede llevar indefinidamente, porque no se llegaría al primero que mueve, y así no habría motor alguno pues los motores intermedios no mueven más que por ser movidos por el primer motor. Ejemplo: Un bastón no mueve nada si no es movido por la mano. Por lo tanto, es necesario llegar a aquel primer motor al que nadie mueve. En éste, todos reconocen a Dios.
2) La segunda es la que se deduce de la causa eficiente. Pues nos encontramos que en el mundo sensible hay un orden de causas eficientes. Sin embargo, no encontramos, ni es posible, que algo sea causa eficiente de sí mismo, pues sería anterior a sí mismo, cosa imposible. En las causas eficientes no es posible proceder indefinidamente porque en todas las causas eficientes hay orden: la primera es causa de la intermedia; y ésta, sea una o múltiple, lo es de la última. Puesto que, si se quita la causa, desaparece el efecto, si en el orden de las causas eficientes no existiera la primera, no se daría tampoco ni la última ni la intermedia. Si en las causas eficientes llevásemos hasta el infinito este proceder, no existiría la primera causa eficiente; en consecuencia no habría efecto último ni causa intermedia; y esto es absolutamente falso. Por lo tanto, es necesario admitir una causa eficiente primera. Todos la llaman Dios.
3) La tercera es la que se deduce a partir de lo posible y de lo necesario. Y dice: Encontramos que las cosas pueden existir o no existir, pues pueden ser producidas o destruidas, y consecuentemente es posible que existan o que no existan. Es imposible que las cosas sometidas a tal posibilidad existan siempre, pues lo que lleva en sí mismo la posibilidad de no existir, en un tiempo no existió. Si, pues, todas las cosas llevan en sí mismas la posibilidad de no existir, hubo un tiempo en que nada existió. Pero si esto es verdad, tampoco ahora existiría nada, puesto que lo que no existe no empieza a existir más que por algo que ya existe. Si, pues, nada existía, es imposible que algo empezara a existir; en consecuencia, nada existiría; y esto es absolutamente falso. Luego no todos los seres son sólo posibilidad; sino que es preciso algún ser necesario. Todo ser necesario encuentra su necesidad en otro, o no la tiene. Por otra parte, no es posible que en los seres necesarios se busque la causa de su necesidad llevando este proceder indefinidamente, como quedó probado al tratar las causas eficientes (núm. 2). Por lo tanto, es preciso admitir algo que sea absolutamente necesario, cuya causa de su necesidad no esté en otro, sino que él sea causa de la necesidad de los demás. Todos le dicen Dios.
4) La cuarta se deduce de la jerarquía de valores que encontramos en las cosas. Pues nos encontramos que la bondad, la veracidad, la nobleza y otros valores se dan en las cosas. En unas más y en otras menos. Pero este más y este menos se dice de las cosas en cuanto que se aproximan más o menos a lo máximo. Así, caliente se dice de aquello que se aproxima más al máximo calor. Hay algo, por tanto, que es muy veraz, muy bueno, muy noble; y, en consecuencia, es el máximo ser; pues las cosas que son sumamente verdaderas, son seres máximos, como se dice en II Metaphys. Como quiera que en cualquier género, lo máximo se convierte en causa de lo que pertenece a tal género -así el fuego, que es el máximo calor, es causa de todos los calores, como se explica en el mismo libro —, del mismo modo hay algo que en todos los seres es causa de su existir, de su bondad, de cualquier otra perfección. Le llamamos Dios.
5) La quinta se deduce a partir del ordenamiento de las cosas. Pues vemos que hay cosas que no tienen conocimiento, como son los cuerpos naturales, y que obran por un fin. Esto se puede comprobar observando cómo siempre o a menudo obran igual para conseguir lo mejor. De donde se deduce que, para alcanzar su objetivo, no obran al azar, sino intencionadamente. Las cosas que no tienen conocimiento no tienden al fin sin ser dirigidas por alguien con conocimiento e inteligencia, como la flecha por el arquero. Por lo tanto, hay alguien inteligente por el que todas las cosas son dirigidas al fin. Le llamamos Dios.
Dios, por ser el bien sumo, de ninguna manera permitiría que hubiera algún tipo de mal en sus obras, a no ser que, por ser omnipotente y bueno, del mal sacara un bien. Esto pertenece a la infinita bondad de Dios, que puede permitir el mal para sacar de él un bien.
Es por eso que los cristianos, creemos en la victoria de Jesucristo, si no es por el mal de la muerte, no hubiera resucitado.
espero que lo hayas podido analizar, y que nos entendamos
bendiciones
javi  |
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Sutura Asiduo
Registrado: 05 Feb 2007 Mensajes: 110
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Publicado:
Lun Feb 05, 2007 11:27 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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Bueno con todos mis respetos, argumentar que dios no existe en base a que "existe la maldad" me parece un poco absurdo. Según mi tradición (soy pagana wiccana) todo en esta vida tiene su lugar,incluido, el mal. Es decir, no hay que aceptarlo cómo tal y punto, pero para mi la bondad/maldad (por así llamarlo) es una dualidad que existe en todo, incluso en los dioses. Así cómo luz/oscuridad, creación/destrucción.
Puede que yo no crea en el mismo dios que mis hermanos cristianos, pero no creo que la existencia de la pobreza,las guerras etc sea un argumento adulto para probar la inexistencia de dios.
Además, ningún dios batalla en nuestras guerras, ningún dios destruye nuestro mundo, ningún dios maltrata a los humanos....somos nosotros los que batallamos, destruimos y maltratamos. Es nuestra tarea aprender ha hacer el bien y no el mal. Que clase de dios nos "obligaria"a ser buenos? El camino del bien y de la luz no debe ser obligatorio, porqué entonces pierdo todo lo bondadoso y lo luminoso que había en el.
Sutura _________________ )O( |
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pepe82 Veterano
Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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Publicado:
Lun Feb 05, 2007 11:41 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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Huno escribió: |
Lo que dices es un tanto discutible. Los teístas suelen aducir que dios, aún siendo perfecto, no podría crear algo también perfecto, pues ese algo sería, de ser perfecto, otro dios, y eso es algo que el primero no puede hacer (pese a su omnipotencia): crear otro ser igual que él.
Se trata de una respuesta que se presta a algunas críticas. Por ejemplo, podríamos decir que una mesa perfecta podría ser creada por un ser tal: aquella que se adapta perfectamente a todo aquel que la utiliza, sin que tal mesa tenga que compartir todos los atributos que se asignan a dios, etc.
Otro problema con esa concepción de que dios no puede crear cosas perfectas, es que lo hace indistinguible de un dios menor, con menos poderes. |
Hola, hermano Huno
Por supuesto que Dios no puede crear a otro ser igual a El, porque eso es ilógico. El simple hecho de crearlo ya hace al ser recién creado inferior, porque el verdadero Dios no fue creado.
En cuanto a crear algo "perfecto", pues depende de qué entiendas por perfecto...
Que Dios te bendiga, hermano  _________________

"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Jue Feb 08, 2007 2:22 am Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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me lo imagine...
por cierto, esas cinco vias todos saben que es de Santo Tomas de Aquino, para que quede en claro que no violo derechos del autor
esas cinco vias, sobre todo la primera son bastante claras, se supone que no se deberia volver a tocar el tema si Dios existe o no, ya que esto lo demuestra
seamos honestos con nosotros mismos, querido rafael, sino abris tu mente vas a terminar cayendo en la desesperacion
en los corazones de Jesus y Maria
bendiciones
javi  |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Jue Feb 08, 2007 7:58 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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primero habria que definir lo que es un foton y en que contexto seria movido.
El fotón es la partícula mediadora de la interacción electromagnética y la expresión cuántica de la luz. Los fotones son partículas fundamentales, responsables de las manifestaciones cuánticas de la radiación electromagnética. De este modo, se entiende que la radiación electromagnética (luz, rayos X, ondas de radio, microondas, infrarrojas, etc.) está compuesta por fotones (si se quiere explicar sus propiedades cuánticas) o es una onda electromagnética (si se quieren explicar sus propiedades de onda)
Características físicas
El campo electromagnético está cuantizado en forma de fotones.
Los fotones son partículas cuánticas y como tal tienen una doble naturaleza corpuscular ondulatoria.
Un fotón se caracteriza por su longitud de onda o frecuencia y su estado de spin. La longitud de onda determina la energía del fotón y su momento lineal. Los fotones son bosones de spin entero, cuyo módulo es 1, y tiene dos y únicamente dos posibles orientaciones +1, -1.
La masa en reposo de un fotón es idénticamente nula. Por lo tanto, atendiendo a relatividad especial, viaja a la velocidad de la luz y no se puede mantener en reposo (sin movimiento). Por esta razón es una partícula cuyo espín, que más apropiadamente se denomina helicidad, sólo puede tomar valores (+/-)1, y nunca la proyección 0.
FUENTE WIKIPEDIA
los fotones, segun mi entender, pueden ser movidos por algunos (o quizas cualquier) tipo de energia, nos basta con tener un solo tipo de energia para saber que existe el movimiento. La energia en si es energia en potencia, como dice Santo Tomas, pasaria la energia calorica que produce el sol a manifestarse en acto a traves de la luz
no soy ningun fisico ni astrofisico y evidentemente no se ni el 1% de las cosas, pero me da la impresion que si encuentro una sola cosa que me haga dudar de la existencia de Dios, comparandola con muchas mas evidentes, esa unica cosa la deberia tomar como que mi inteligencia no esta preparada para ello.
Una cosa es comprender que si existe movimiento y de ello deducir la existencia de Dios, y otra cosa es tratar de comprender la funcion compleja del movimiento de un foton.
en los corazones de Jesus y Maria
bendiciones
javi  |
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mariano r Nuevo
Registrado: 09 Feb 2007 Mensajes: 7
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Publicado:
Vie Feb 09, 2007 10:07 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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Dios nos creó.
No es un Dios celoso,malvado..., tan así no es que nos dió la libertad y en ella estamos día a día... desde el principio de los tiempos...
La Biblia cuenta de manera "legible" para nosotros la creación ( no creo que literalmente tomase una costilla de Adán...).
El ser humano optó en un momento por querer ser como Dios y eso nos ha marcado. Como cada elección que tomamos cada día que marca nuestro futuro.
Vivimos en unas coordenadas de espacio-tiempo que nos hacen creer que todo se dilucida en ese marco y en sí son perecederas.
Fuera de ese marco sabremos la Verdad que ahora nos es imposible definir.
Podemos definir una mesa, una silla porque pertenecen a ese espacio temporal, pero no el amor o el odio porque están fuera de él |
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mariano r Nuevo
Registrado: 09 Feb 2007 Mensajes: 7
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Publicado:
Sab Feb 10, 2007 6:54 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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Por lo que siempre estamos en desventaja. Desde los parámetros de lo espacio-temporal pretendemos explicar lo atemporal. No es posible... podemos intuir, buscar huellas... no mucho más...
Es tan solo una cuestión de lógica con dígitos no puedo medir la cantidad de amor, o de odio...
Dios está ahí esperando... |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Feb 10, 2007 8:11 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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ahora no tengo tiempo para seguir exponiendo el tema...
dejo unas cositas mas, quiza sirvan de ayuda
"Dice el necio en su corazón: No hay Dios" (Salmo 14:1; 53:1).
¡LA CREACION ES LA PRUEBA DE DIOS!
SIETE PRUEBAS DE LA EXISTENCIA DE DIOS
Jamás antes ha sido de tan trascendental importancia contestar el interrogante, "¿Existe Dios?" Los ateos y evolucionistas suponen que no. Los creyentes suponen que sí. ¡Examine la evidencia, usted mismo!¡Ya es hora de que usted se libre de suposiciones!
Prueba Número Uno
¿Evolucionaron la materia, la fuerza, la energía y las leyes?
La evolución pretende explicar cómo vino a existir la Tierra -- cómo vino a ser el hombre. ¡El ateo se esfuerza por dar una explicación a la cuestión de los origenes sin un creador! Pero no puede explicar cómo vinieron a existir las leyes -- ¡o qué hace que éstas operen! No puede explicar cómo la materia, la fuerza, la energía, y las leyes tales como la gravitación y la inercia se desarrollaron sin un creador!
Pero una explicación de la cuestión de los orígenes es muy deficiente si no puede explicar los orígenes de la materia , la fuerza, la energía, la gravitación, la inercia y las demás leyes, así como el origen de la vida.
Mas los evolucionistas parten de todos estos factores, dando por hecho su creación y su existencia. Así, los evolucionistas, por efecto, reconocen una creación antes de iniciar sus propias explicaciones. Se ven obligados a admitir la preexistencia de un creador -- ya que empiezan sus teorías y explicaciones con las obras de su creación ya creadas. Empiezan con la materia y con leyes previamente creadas y en existencia.
La existencia de las leyes inmutables, irrevocables, invisibles y, sin embargo, activas, exige de manera absoluta la existencia de un gran legislador.
"Uno solo es el dador de la ley, que puede salvar y perder..." (Santiago 4:12).
¡Ese dador de la ley es Dios!
Prueba Número Dos
El abismo entre la vida y la muerte.
Existe una ley absoluta y perfectamente comprobable de la ciencia que constituye la segunda gran prueba de la existencia de un Dios dador de vida.
Se trata de la ley del biogénesis. "Bio" significa vida, "génesis" significa principio u origen. Así pues, esta ley se aplica al origen o principio de la vida. En términos sencillos, dicha ley establece en forma absoluta que la vida proviene únicamente de la vida. Que lo inerte jamás podrá dar origen a lo viviente.
Quizás no haya en toda la ciencia otra ley que sea más firme y fácilmente demostrada que la ley del biogénesis.
¡La existencia misma de la vida exige un dador de vida!
Dios afirma categóricamente, "Entonces el Eterno Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente" (Génesis 2:7).
El Dios Todopoderoso, el Eterno, el que tiene vida en sí mismo, quien es la vida, quien fue antes que todas las cosas, impartió la vida al primer hombre y puso dentro de él, dentro de los animales y las plantas, el carácter cíclico de la vida que les permite reproducirse de conformidad con determinadas leyes. ¡Dios es el gran dador de la vida!
Prueba Número Tres
Usted notará que los evolucionistas, al tratar de justificar su teoría, siempre empiezan con un universo ordenado y con la existencia de la materia. Observe que la llamada Teoría de la Evolución empieza partiendo de materia, leyes y formas de vida "simples".
¿Qué es la materia? La materia ocupa espacio y tiene peso. No siempre es capaz de ser vista, puesto que determinados gases y aun el aire que respiramos también son clasificados como "materia".
La ciencia ha establecido firmemente que no existe la supuesta eternidad de la materia.
La materia, pues, la existencia misma de las cosas, exige de manera absoluta y categórica la intervención de un creador. Aquello que es creado requiere un creador. Lo hecho requiere un hacedor.
Por tanto, la tercera gran prueba es que la creación requiere un gran creador.
Prueba Número Cuatro
Aquel que en la Biblia habla en primera persona y que se llama Dios, dijo, "Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así. E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno" (Génesis 1:24-25).
Variedades, no géneros
Existen cientos de diferentes variedades dentro del género de los perros, y en tanto que puede haber perros pequeños y diminutos como los chihuahuas y perros gigantescos como el San Bernardo y el Gran Danés, ¡en todo caso ambas variedades son perros! No son gatos o caballos, ni están mostrando una tendencia a desarrollarse gradualmente en otro género de animales. Todos son de la misma clase.
Cualquier agricultor que labra sus campos, cultivando maíz, trigo u otros tipos de cosecha, conoce algunas de las pruebas básicas de la crianza selectiva.
El hecho de que Dios haya dicho que la tierra produzca "según su género", y de que haya ejecutado y mantenido esa ley desde entonces, es la cuarta gran prueba de la existencia de Dios.
Esto absolutamente demuestra, no solamente la existencia de un legislador, sino el hecho de que existe ahora mismo, un activo y gran sustentador de todo lo que hay a nuestro alrededor.
Estas leyes son ejecutadas, mantenidas en vigor, preservadas. ¿Cómo? ¡Por el sustentador, que es Dios!
Prueba Número Cinco
Esta total interdependencia de todas las formas de vida -- el increíble diseño que hay en el universo -- implica la existencia de un iniciador común, un arquitecto, un gran diseñador con un plan general para la creación dentro del cual quedan enmarcadas todas las formas de vida.
Nada vive o muere para sí. Todo ser vivo, sea planta o animal, al morir contribuye a la perpetuación de la vida de los demás seres vivientes. Observe un bosque. Un árbol crece, finalmente muere y cae, tan sólo para formar parte del leonado suelo de la floresta, aportando elementos vitales para los jóvenes árboles que ha procreado durante su vida.
Este gran universo, y la compleja Tierra en la que vivimos y de la que derivamos nuestro sustento, es un mundo con un diseño tan complejo y detallado que nos arrebata el aliento cuando investigamos aun la más diminuta de sus partes.
Las propiedades del desdoblamiento de los minerales, las alas de un ave o de una mosca, la belleza de un crepúsculo, las facetas de un cristal de cuarzo y, por sobre todas las cosas, la maravillosa e incomparable obra maestra de todo el diseño, el cuerpo humano, todos implican que, para un diseño tan armonioso y perfecto, tuvo que haber un diseñador eterno.
¡El diseño del universo demuestra la existencia de un diseñador!
Prueba Número Seis
La sexta prueba de la existencia de un Dios todopoderoso es quizás la más asombrosa de todas.
Aproximadamente la tercera parte de la Biblia trata de profecías. Y en tanto que la mayoría de esa tercera parte corresponde a nuestra generación, existen muchísimas profecías que ya se han cumplido o que se están cumpliendo en la actualidad.
Dios envió a sus profetas hace miles de años a ciudades de gran importancia y poderío como Babilonia, Ecrón, Asdod, Ascalón y Sidón. Estos profetas -- meros humanos encomendados para llevar un mensaje -- predijeron los acontecimientos que habrían de acaecer a cada una de estas antiguas ciudades.
Y sin falla alguna, en cada caso, exactamente en el tiempo prescrito, ¡todas esas cosas tuvieron lugar!
El hecho mismo de que Dios pueda predecir el futuro y hacer que suceda tal como El predijo, ¡es una gran prueba de su existencia!
Prueba Número Siete
Esta última prueba es quizás la más grande de todas para los verdaderos cristianos. Se trata de nada menos que la respuesta a las oraciones.
¡La verdadera respuesta a la oración es una intervención completamente milagrosa y sobrenatural de parte del Dios Todopoderoso! Es el resultado de la obediencia a las leyes de Dios, de pedir conforme a su voluntad, y entonces creer con fe hasta que llegue la respuesta.
Lo expuesto en este folleto de las siete pruebas de la existencia del Dios Todopoderoso es tan sólo un resumen del tema. Sin embargo, éstas efectivamente son pruebas. Ya es hora de que la gente deje de suponer y de que realmente empiece a probar todas las cosas.
Ya es hora de que usted diga como Job, "Yo sé que mi Redentor vive, y al fin se levantará sobre el polvo" (Job 19:25).
en los corazones de Jesus y Maria
bendiciones
javi  |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Dom Feb 11, 2007 12:35 am Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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Cita: | Falacia de falsa analogía: confundir las leyes terrenas, que en efecto requieren de un legislador o legisladores, con las leyes físicas, todo por ello por una incomprensión de lo que significa ley en cada una de sus anteriores aplicaciones. |
todo lo que esta sujeto a una ley, esta sujeto a algo superior, depende de esa ley, la ley no se hace a si misma es teorica y practicamente imposible. De la misma manera que aseguras que la existencia de Dios es falsa, puedo yo asegurar que toda ley requiere un legislador.
Cita: | Decididamente, el autor de este engendro no tiene ni repajolera idea de ciencia |
te pido por favor que no seas ironico en tus opiniones. Estoy tratando de hablar en serio, y de esta forma me veo obligado a no debatir.
Cita: | Tal como la conocemos, desde luego que no. Menos mal que aquí no se dice ninguna evidente burrada, mis felicitaciones al autor en este último punto. |
te vuelvo a pedir moderacion en tus opiniones.
Cita: | Pues esa supuesta “ley” es sencillamente falsa: la diferencia entre lo orgánico y lo inorgánico es simplemente de grado: todos obedecen las mismas leyes químicas. |
y se supone que la materia se dio vida a si misma? esto es improbable cientificamente filosoficamente, y de un monton de formas mas.
Por otro lado, si fuera de esta forma, desde lo inferior a lo superior, tendriamos que tener: inorganico - organico - (inebitablemente) espiritu, ya que es el espiritu lo que nos diferencia de los animales, no solamente la limitada inteligencia. Decir que solo la inteligencia nos diferencia de los animales es decir algo completamente errado. Los valores tales como los sentimientos, son manifestaciones propias del ser humano, y de hecho muy superiores a la inteligencia. Si lo espiritual es superior a lo orgranico, es demostrable que existe un Dios Creador no necesita ser material y es superior porque es espiritual, y a la vez fuente de esos espiritus solamente (angeles) y de espiritus "encarnados" (hombre)
Cita: | El desconocimiento de biología y evolución del autor es apabullante. No creo que requiera mayor comentario |
con respecto al texto al que te referis, basta hacer una sincera lectura con la conciencia. Y por otro lado te vuelvo a pedir que seas respetuoso con el tono de tus opiniones.
Cita: | Ahora el autor del texto demuestra su ignorancia acerca de la moderna exégesis bíblica. Vaticinia ex eventu |
es verdad que muchas profecias quiza no se cumplieron. Ver el ejemplo en el libro de Jonas, y eso quedaria mas que claro.
Por otro lado, de la misma forma que cuando los profetas iban llevando el mensaje de Dios por donde el les decia, habia muchisima gente que no creia, y en una parte importante, de todos los mensajes, Dios les dice a su pueblo que si no se convierten, si no se arrepienten, y si no dejan de adorarlo, iban a morir, esto se cumplio, y lo que es mas certero, es que se sigue cumpliendo que Dios manda a sus "profetas" de hoy dia y la gente sigue sin escucharlos, como por ejemplo, dentro del foro.
Te pido nuevamente que seas respetuoso. Es suficiente conque digas que no crees en Dios, no hace falta tratar sin respeto a los demas.
La ultima prueba habla de los cristianos. No es necesario que aclare sobre este punto, porque no llegamos a un comun acuerdo en los otros.
Te vuelvo a pedir una vez mas que si vas a seguir exponiendo opiniones para conmigo, lo hagas de una manera adulta, madura y respetuosa. No tengo problemas en seguir debatiendo el tema, me parece interesante, pero bajo un buen clima.
en los corazones de Jesus y Maria
bendiciones
javi  |
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mariano r Nuevo
Registrado: 09 Feb 2007 Mensajes: 7
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Publicado:
Dom Feb 11, 2007 4:34 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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Es mucho más difícil pensar en lo existente sin un Hacedor que con El.
Me maravillo ante la "fe" que tienen los ateos para intentar justificar la no existencia de Dios; la de razones tergiversadas, la de sinrazones que tienen que dar a las razones para suprimir lo evidente: Alguien tuvo que hacerlo todo...
La ciencia - afortunadamente - es algo que puede y va dando respuestas a su objeto de medición, especulación o trabajo.
Ni puede, ni quiere, ni debe transferirse a lo que no es materia de su incumbencia.
Insisto: ¿ cómo puede medir el grado de amor, odio, bondad, maldad... la ciencia ?.
Existen "cosas", "elementos"... que no solo conviven con nosotros si no que forman parte de nosotros y que difícilmente podrán justificarse por el giro de un protón, por la síntesis o no de una transaminasa o por cualquier especulación pseudocientífica...
Dios nos ha dado pistas para que sepamos que existe, pero enzarzarse con disquisisciones que dentro de 5, 10 ó 20 años serán obsoletas es cuanto menos confuso y lo único que hacemos en afianzarnos en nuestras creencias, tratar de ridiculizar al otro ( si no existe educación ) y pasar el rato especulando de que forma tiro por tierra lo que el otro afirma.
Es cuestión de tiempo, porque al final todos sabremos "la" verdad.
Y si no piensen que es lo único que tiene el hombre seguro cuando nace...?.
Dios es Amor y que El les bendiga a todos. |
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Gustavo. Asiduo
Registrado: 09 Feb 2007 Mensajes: 439 Ubicación: Israel
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Publicado:
Dom Feb 11, 2007 5:12 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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Rafael la gente que ama el mal automaticamente RENIEGA del CREADOR, y hasta consideran al INFIERNO un lugar de DIVERSION, mientras que al PARAISO lo ven como un lugar ABURRIDO y DONDE NO PASA NADA .
Todo lo que esta relacionado con EL PADRE es luminoso casto, bello, sabio, puro, sagrado, lo que esta relacionado con su OPUESTO (SATAN) es turbio, tenebroso, demoniaco, horroroso, burlon y transgresor.Nosotros podemos elegir con el libre albedrio con quien queremos estar, PODES HACER MERITOS para ganarte un lugar con lo SANTO y podes hacer lo contrario para ganarte un lugar con lo NO SANTO.
Veo que ya has elegido, que se haga tu voluntad entonces, si te relaja la idea de vivir amando y ensalzando al CREADOR, si te perturba la idea de tener el PRIVILEGIO de ESTAR DEL LADO DEL CREADOR al finalizar tu vida,no te quepa la menor duda que conseguiras lo que buscaste.
Cosecharas lo que sembraste Rafael, no digas que no te avisaron. |
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rafael24 Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 108
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Publicado:
Lun Feb 12, 2007 6:25 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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javi25, gustavo:
nadie sabe si existe una energia creadora o no, menos aun su personalidad.
voy a responder a todos pero denme tiempo |
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Gustavo. Asiduo
Registrado: 09 Feb 2007 Mensajes: 439 Ubicación: Israel
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Publicado:
Lun Feb 12, 2007 8:21 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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rafael24 escribió: | javi25, gustavo:
nadie sabe si existe una energia creadora o no, menos aun su personalidad.
voy a responder a todos pero denme tiempo |
Rafael te equivocas a mi modesto entender, fijate tu que todos estamos constituidos en gran proporcion por agua, simple H2O, tu pudieras imaginarte a ti mismo con H2O creando desde una celula pasando por una Sequoia hasta una BALLENA ? Tu con agua puedes prepararte un TE o una SOPA y con muy buenos resultados , puedes hacer hermosas esculturas de hielo, pero tu inteligencia no podria con agua hacer una simple y rudimentaria MEDUSA o una "insignificante" BABOSA. La VIDA es una prueba de la CAPACIDAD SUPREMA DEL CREADOR.
Solo un CREADOR OMNIPOTENTE podia crear formas vivientes teniendo fundamentalmente como materia prima al AGUA  |
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sam1173 Esporádico
Registrado: 21 Dic 2006 Mensajes: 87
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Publicado:
Lun Feb 12, 2007 9:25 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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Gustavo. escribió: | rafael24 escribió: | javi25, gustavo:
nadie sabe si existe una energia creadora o no, menos aun su personalidad.
voy a responder a todos pero denme tiempo |
Rafael te equivocas a mi modesto entender, fijate tu que todos estamos constituidos en gran proporcion por agua, simple H2O, tu pudieras imaginarte a ti mismo con H2O creando desde una celula pasando por una Sequoia hasta una BALLENA ? Tu con agua puedes prepararte un TE o una SOPA y con muy buenos resultados , puedes hacer hermosas esculturas de hielo, pero tu inteligencia no podria con agua hacer una simple y rudimentaria MEDUSA o una "insignificante" BABOSA. La VIDA es una prueba de la CAPACIDAD SUPREMA DEL CREADOR.
Solo un CREADOR OMNIPOTENTE podia crear formas vivientes teniendo fundamentalmente como materia prima al AGUA  |
Es un completo error creer que solo somos agua. es una idea demasiado simplista.
Entonces los que clonaron a la oveja doly son creadores omnipotentes? |
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RT Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 4487 Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Lun Feb 12, 2007 9:28 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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sam1173 escribió: | Gustavo. escribió: | rafael24 escribió: | javi25, gustavo:
nadie sabe si existe una energia creadora o no, menos aun su personalidad.
voy a responder a todos pero denme tiempo |
Rafael te equivocas a mi modesto entender, fijate tu que todos estamos constituidos en gran proporcion por agua, simple H2O, tu pudieras imaginarte a ti mismo con H2O creando desde una celula pasando por una Sequoia hasta una BALLENA ? Tu con agua puedes prepararte un TE o una SOPA y con muy buenos resultados , puedes hacer hermosas esculturas de hielo, pero tu inteligencia no podria con agua hacer una simple y rudimentaria MEDUSA o una "insignificante" BABOSA. La VIDA es una prueba de la CAPACIDAD SUPREMA DEL CREADOR.
Solo un CREADOR OMNIPOTENTE podia crear formas vivientes teniendo fundamentalmente como materia prima al AGUA  |
Es un completo error creer que solo somos agua. es una idea demasiado simplista.
Entonces los que clonaron a la oveja doly son creadores omnipotentes? |
Los que clonaron a la oveja sólo tomaron a un ser vivo y "engañaron" el proceso de fecundación para crear otro.
Serían creadores omnipotentes si hubieran creado la oveja de la nada. _________________ Rubén |
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mariano r Nuevo
Registrado: 09 Feb 2007 Mensajes: 7
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Publicado:
Lun Feb 12, 2007 11:33 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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Estimado Huno, convendrás que la primera parte de la cita que me citas ("es más difícil pensar en lo existente sin un Hacedor que con El") es así. Aunque sea solo por pura lógica cartesiana: << si algo existe, es porque alguien lo ha creado>>. Lo difícil es convencer de que todo ha aparecido de la nada...
¿ O no?.
No hay que recurrir a tomismos, elucubraciones mentales, análisis expectrales de la materia en un momento dado...
Todo es más sencillo de lo que queremos hacernos ver.
Y muchas veces, para ver claro, es muy conveniente el dar unos cuantos pasos atrás y ver las cosas desde otra perspectiva...
Disculpa por ponerte un ejemplo muy pueril: imagina que dos personas viven en la misma calle y que un día ven que hay una nueva farola. Uno de ellos dice "bien, me alegro de que hayan colocado la farola, hacia falta" y el otro responde " ni hablar, la farola no la ha colocado nadie. Ten en cuenta que nuestro subsuelo es rico en hierro y la semana pasada hizo mucho calor, ello provocó el que el hierro...
Evidentemente ninguno de los dos vió colocar la farola...
{ Disculpa otra vez por el ejemplo tan infantil... pero a veces es todo más sencillo que enzarzarse en disquisiciones de hombres de sesudos. Por cierto, me encanta esa fómula, tan simple que une la materia a la energía aplicándole velocidad... ¿ verdad que se parece mucho a ese pasaje del Génesis en el que habla de que Dios tomo barro ( materia ) le sopló ( velocidad de la luz al cuadrado ) y le dió vida ( energía ). ¡ Qué manera tan simple y tan bonita de <<contar>> las cosas...! }
Podría dialogar contigo en el centro de tú discurso, que no creo que sea otro que el mal en la Creación. Fíjate que - en síntesis y por tanto de manera un poco grosera - tu disertación es la que comentaste al pricipio: "Si Dios es bueno...¿ cómo permite el mal ?" ( ya se que es excesivamente esquemático...).
De verdad amigo Huno, con toda sinceridad, creo que somos muy poca cosa - a nivel intelectual - como para pretender abarcar todo el conocimiento o tener idea de la creación del Universo..., tenemos dos o tres pasos dados en lo que debe de ser el conocimiento total de la materia y ya pretendemos querer saberlo todo..., sí, tanto tú como yo. No me quiero alargar, recibe un abrazo Huno el "Buscador"...( dicho esto con afecto, no te lo tomes a mal ) |
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sam1173 Esporádico
Registrado: 21 Dic 2006 Mensajes: 87
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Publicado:
Lun Feb 12, 2007 11:41 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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mariano r escribió: | Estimado Huno, convendrás que la primera parte de la cita que me citas ("es más difícil pensar en lo existente sin un Hacedor que con El") es así. Aunque sea solo por pura lógica cartesiana: << si algo existe, es porque alguien lo ha creado>>. Lo difícil es convencer de que todo ha aparecido de la nada...
¿ O no?.
No hay que recurrir a tomismos, elucubraciones mentales, análisis expectrales de la materia en un momento dado...
Todo es más sencillo de lo que queremos hacernos ver.
Y muchas veces, para ver claro, es muy conveniente el dar unos cuantos pasos atrás y ver las cosas desde otra perspectiva...
Disculpa por ponerte un ejemplo muy pueril: imagina que dos personas viven en la misma calle y que un día ven que hay una nueva farola. Uno de ellos dice "bien, me alegro de que hayan colocado la farola, hacia falta" y el otro responde " ni hablar, la farola no la ha colocado nadie. Ten en cuenta que nuestro subsuelo es rico en hierro y la semana pasada hizo mucho calor, ello provocó el que el hierro...
Evidentemente ninguno de los dos vió colocar la farola...
{ Disculpa otra vez por el ejemplo tan infantil... pero a veces es todo más sencillo que enzarzarse en disquisiciones de hombres de sesudos. Por cierto, me encanta esa fómula, tan simple que une la materia a la energía aplicándole velocidad... ¿ verdad que se parece mucho a ese pasaje del Génesis en el que habla de que Dios tomo barro ( materia ) le sopló ( velocidad de la luz al cuadrado ) y le dió vida ( energía ). ¡ Qué manera tan simple y tan bonita de <<contar>> las cosas...! }
Podría dialogar contigo en el centro de tú discurso, que no creo que sea otro que el mal en la Creación. Fíjate que - en síntesis y por tanto de manera un poco grosera - tu disertación es la que comentaste al pricipio: "Si Dios es bueno...¿ cómo permite el mal ?" ( ya se que es excesivamente esquemático...).
De verdad amigo Huno, con toda sinceridad, creo que somos muy poca cosa - a nivel intelectual - como para pretender abarcar todo el conocimiento o tener idea de la creación del Universo..., tenemos dos o tres pasos dados en lo que debe de ser el conocimiento total de la materia y ya pretendemos querer saberlo todo..., sí, tanto tú como yo. No me quiero alargar, recibe un abrazo Huno el "Buscador"...( dicho esto con afecto, no te lo tomes a mal ) |
No entiendo porque seria tan dificil creer que nadie nos creo.
Por que por fuerza debe de haber un creador?
Acaso se sienten menos por descender del mono y de las bacterias?
No es acaso más merito lograr lo que hemos logrado partiendo de ser monos y no porque alguien más nos ha ayudado en todo?
que es eso de la luz al cuadrado? |
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Gustavo. Asiduo
Registrado: 09 Feb 2007 Mensajes: 439 Ubicación: Israel
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Publicado:
Mar Feb 13, 2007 7:46 am Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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sam1173 escribió: | [Es un completo error creer que solo somos agua. es una idea demasiado simplista.
Entonces los que clonaron a la oveja doly son creadores omnipotentes? |
Es un error IGNORAR al AGUA como elemento mayoritario en la constitucion de los SERES VIVOS.
Los que clonaron a UNA SOLA OVEJA, son creadores UTLRALIMITADOS, si tuvieran que clonar UN OSO PANDA, o cualquier animalito en vias de extinsion FRACASARIAN ESTRUENDOSAMENTE, y si se les solicitara que clonaran una misera PULGA o una lombriz se declararian IMPOTENTES.
Ominipotente no es el que clona una oveja, Ominipotente es el que CREA la VIDA y le da las facultades para que se procreen POR SI MISMOS, es decir los creadores de dolly serian ominipotentes si hubieran programado a dolly para que produzca ella las futuras clonaciones. Te imaginas a dolly tratando de traer al mundo nuevas ovejas en UN LABORATORIO?  |
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sam1173 Esporádico
Registrado: 21 Dic 2006 Mensajes: 87
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Publicado:
Mar Feb 13, 2007 3:54 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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Gustavo. escribió: | sam1173 escribió: | [Es un completo error creer que solo somos agua. es una idea demasiado simplista.
Entonces los que clonaron a la oveja doly son creadores omnipotentes? |
Es un error IGNORAR al AGUA como elemento mayoritario en la constitucion de los SERES VIVOS.
Los que clonaron a UNA SOLA OVEJA, son creadores UTLRALIMITADOS, si tuvieran que clonar UN OSO PANDA, o cualquier animalito en vias de extinsion FRACASARIAN ESTRUENDOSAMENTE, y si se les solicitara que clonaran una misera PULGA o una lombriz se declararian IMPOTENTES.
Ominipotente no es el que clona una oveja, Ominipotente es el que CREA la VIDA y le da las facultades para que se procreen POR SI MISMOS, es decir los creadores de dolly serian ominipotentes si hubieran programado a dolly para que produzca ella las futuras clonaciones. Te imaginas a dolly tratando de traer al mundo nuevas ovejas en UN LABORATORIO?  |
Creo que en ese caso tendrias que decir que somos hidrogeno que es elemento más abundante en el universo. El agua no es un elemento, es un compuesto quimico tu sabes H2O.
No se si estes enterado, pero se estan construyendo bancos de ADN en donde se tendran disponibles los codigos geneticos de los animales en caso de alguna catostrofe o para poder regresar a la vida especies extintas, claro que cuando las tecnicas de clonación se perfeccionen. Hace 100 años decian que si el hombre estuviera hecho para volar dios le hubiera dado alas, pero nos la ingeniamos para volar. Hoy dicen que no se puede crear vida que solo dios lo puede hacer.
Esa forma de pensar tan limitada es propia de gente que no ve hacia el futuro, una forma de pensar que por suerte no han compartido los grandes hombres del mundo. |
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Gustavo. Asiduo
Registrado: 09 Feb 2007 Mensajes: 439 Ubicación: Israel
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Publicado:
Mar Feb 13, 2007 5:11 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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Sam, acaso tu intencion es no admitir que el agua es un constituyente primordial en la constitucion fisica de los seres vivientes? porque eso era a lo que yo apuntaba.
La clonacion al parecer presenta problemas insalvables y no por cuestiones tecnicas sino por los mecanismos inherentes a las celulas. En tal sentido la oveja dolly murio por complicaciones resultantes de su inesperado envejecimiento prematuro, es que utilizaron una celula adulta y eso no "engaña" a los telomeres (venian"usados") que ya estaban acortados, los telomeres se van acortando con cada division celular es decir con la vida, por lo tanto los telomeres de Dolly eran ADULTOS como su donante, por provenir de una celula adulta lo que produjo un acortamiento drastico de la existencia de DOLLY, por eso siendo muy joven murio como VIEJA y la tuvieron que sacrificarla con pena y sin gloria. |
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mariano r Nuevo
Registrado: 09 Feb 2007 Mensajes: 7
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Publicado:
Mar Feb 13, 2007 7:06 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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Apreciado Huno:
No me refería a la aparición del hombre y probablemente sí descendamos en parte del mono.
Me refería a la Creación en su totalidad, solo somos un peldaño de ella.
Energia=masa por la velocidad de la luz al cuadrado |
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Gustavo. Asiduo
Registrado: 09 Feb 2007 Mensajes: 439 Ubicación: Israel
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Publicado:
Mar Feb 13, 2007 7:28 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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Huno, saludos, hay gente que en el nombre de la CIENCIA dice (y tambien hace) muchos disparates, en el discovery channel vi un programa en el cual gente de CIENCIA llevo adelante un proyecto sobre las formas de vida que se veran de aqui a varios millones de año, ni quieras imaginarte los diseños disparatados de CRIATURAS que se les ha ocurrido a esos hombres de CIENCIA.
En definitiva Clonar es sacar celulas de otro animal, asi que los CLONADORES siempre dependeran de algo YA CREADO, lo que hace que el valor de su CREACION sea bastante menor, diria que es algo asi como una PIRATERIA, una vulgar COPIA.
El DERECHO DE AUTOR , el COPYRIGHT lo tiene EL CREADOR , el resto es "juegos" de laboratorio, para sobredimensionar el EGO de ciertos seres humanos.
VANIDAD DE VANIDADES TODO ES VANIDAD. |
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Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Mar Feb 13, 2007 7:54 pm Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe |
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Ciertamente que el COPYRIGHT lo tiene el Creador!!!
Me gusto mucho esto Gustavo. Ya me gustaria que lso cientificos sacaran algo de la nada, el vacio absoluto (no energia tampoco por supuesto). Ya seria interesante y verdaderamente cambiaria a los devotos de toda religion. _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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