Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
Autor |
Mensaje |
A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
|
Publicado:
Vie Ene 19, 2007 8:15 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
KrLoS_77 escribió: | A. Ma. Betania escribió: | No puedo afirmar que fue de esa web, porque hay varias con lo mismo... es decir e sun copy paste de un copy paste... y de más copy paste.
Paz y bien |
No mujer todo es mío. Solo averigue fuentes con respecto a las bulas y cosas así.
Lo otro de lo que tu subrayas son libros, están colocados cuales son. |
Aunque sean libros, estan todos equivocados. Y te perdono.
Ahora el anticristo es el Poder del Papado, o el papado... es decir Otro mito protetsante.
PAz y bien _________________
  |
|
Volver arriba |
|
 |
KrLoS_77 Constante
Registrado: 05 Dic 2006 Mensajes: 533
|
Publicado:
Vie Ene 19, 2007 8:17 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
¿Acaso el ser dueño del mundo, no es ser Dios? Vean el caso de América, en el cual les dio todas la tierras. |
|
Volver arriba |
|
 |
A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
|
Publicado:
Vie Ene 19, 2007 8:18 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
KrLoS_77 escribió: |
Lo único que le digo el único digno de tomar el Poder es Cristo el cordero inmolado, no el Papa. También tiene cuando el PAPA le dijo a los Reyes Católicos que él era el dueño de la Tierra y por ende les regalaba América. |
Espero que Malleus, Lancelot, o José Miguel puedan responderte, yo ya en eso no me meto porque ahora si desconozco de eso. Pero aun asi hermano, el Papa nunca ha pretendido ser Dios... los unicos que lo endiosan son ustedes
Paz y bien
Paz y bien _________________
  |
|
Volver arriba |
|
 |
KrLoS_77 Constante
Registrado: 05 Dic 2006 Mensajes: 533
|
Publicado:
Vie Ene 19, 2007 8:19 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
A. Ma. Betania escribió: | KrLoS_77 escribió: | A. Ma. Betania escribió: | No puedo afirmar que fue de esa web, porque hay varias con lo mismo... es decir e sun copy paste de un copy paste... y de más copy paste.
Paz y bien |
No mujer todo es mío. Solo averigue fuentes con respecto a las bulas y cosas así.
Lo otro de lo que tu subrayas son libros, están colocados cuales son. |
Aunque sean libros, estan todos equivocados. Y te perdono.
Ahora el anticristo es el Poder del Papado, o el papado... es decir Otro mito protetsante.
PAz y bien |
No has podido refutar los versículos. |
|
Volver arriba |
|
 |
A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
|
Publicado:
Vie Ene 19, 2007 8:22 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
KrLoS_77 escribió: | A. Ma. Betania escribió: | KrLoS_77 escribió: | A. Ma. Betania escribió: | No puedo afirmar que fue de esa web, porque hay varias con lo mismo... es decir e sun copy paste de un copy paste... y de más copy paste.
Paz y bien |
No mujer todo es mío. Solo averigue fuentes con respecto a las bulas y cosas así.
Lo otro de lo que tu subrayas son libros, están colocados cuales son. |
Aunque sean libros, estan todos equivocados. Y te perdono.
Ahora el anticristo es el Poder del Papado, o el papado... es decir Otro mito protetsante.
PAz y bien |
No has podido refutar los versículos. |
Los versículos no me dicen que es el Papa o la Iglesia; y tampoco la Biblia pretende decir eso.... ustedes lo han querido enseñar asi. Lamentablemente.
Para tu información Pablo era Apostol perteneciente a la Iglesia Católica y Pedro = (primer Papa).
Lastima que muchos protestantes no lo quieren ver asi.
Paz y bien _________________
  |
|
Volver arriba |
|
 |
KrLoS_77 Constante
Registrado: 05 Dic 2006 Mensajes: 533
|
Publicado:
Vie Ene 19, 2007 8:27 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
Es que como quieres que la Biblia te diga literalmente quien es el cuerno pequeño y quien es Babilonia.
No se puede por que es obvio todos saldrían de hay. |
|
Volver arriba |
|
 |
ARNOLDO Asiduo
Registrado: 13 Dic 2005 Mensajes: 216 Ubicación: Guatemala
|
Publicado:
Vie Ene 19, 2007 8:29 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
KrLoS_77 escribió: | ¿Acaso el ser dueño del mundo, no es ser Dios? Vean el caso de América, en el cual les dio todas la tierras. |
Esas cosas mejor decilas de la reina de inglaterra, ingleses ladronotes de cuanta tierra no se han apropiado, y por cierto, no hace mucho, leí un artículo, donde decía que la reina era la dueña "legal" de la sexta parte del mundo.
Y esos tus conceptos si que están fumados, ya que poseer tierra no te hace un dios, aunque sea uno falso.
Hay varios que si se han declarado dios, y a esos ni en cuenta, tu fanatismo anticatólico solo te dirige hacia el Papa.
David courage, creo que así se escribe no recuerdo bien ahora, (waco texas) José luís miranda, (creciendo en gracia) Estos cuates, si se han declarado Dios. A estos si los podés acusar de esas cosas.
Vos Krlos, sinceramente, yo veo que no sos una persona honesta, pero bueno, al menos mantenés el movimiento de los foros. _________________ Dios es amor |
|
Volver arriba |
|
 |
A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
|
Publicado:
Vie Ene 19, 2007 8:29 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
En cuanto al versculo de Tes. ¿No puede ser a otra denominación?: masoneria, Ateismo, New Age. No, para ustedes eso es inverosimil..!!... tiene que ser definitivamente la Iglesia Catolica y el Papa.
Esto si que es de Satanas, que quiere quitarle el mandato divino que fue dado a la Iglesia por Jesucristo, mintiendo contra la Iglesia. Satanas quiere destruir a la Iglesia, y lamentablemente como le queda muy poco tiempo lo que hace es hacer proselitismos y sectas, que no sean uno en cuanto a los mandatos Bíblicos sino unificados en cuanto es en contra de la Iglesia.
Todas las sectas anticatolicas (aunque tengan enseñanzas distintas una de la otra) se unen cuando estan en contra de al Iglesia y la quieren atacar ¿por qué?
Porque las sectas anticatolicas y protestantes, tienen interpretaciones biblicas distintas del resto de la Biblia, pero del apocalipsis es la misma???..
Porque el Espíritu de Dios no esta en ellas, sino el espiritu del Diablo, ay si se hace pasar por Dios.
Paz y bien _________________
  |
|
Volver arriba |
|
 |
ARNOLDO Asiduo
Registrado: 13 Dic 2005 Mensajes: 216 Ubicación: Guatemala
|
Publicado:
Vie Ene 19, 2007 8:38 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
KrLoS_77 escribió: | Es que como quieres que la Biblia te diga literalmente quien es el cuerno pequeño y quien es Babilonia.
No se puede por que es obvio todos saldrían de hay. |
Es "obvio".
Sabés que si es obvio???
2 Timoteo 4
3 Porque vendrá un tiempo en que los hombres no soportarán la doctrina sana, sino que, arrastrados por su propias pasiones, se harán con un montón de maestros por el prurito de oír novedades;
4 apartarán sus oídos de la verdad y se volverán a las fábulas.
Para mi lo obvio es que la muchos protestantes, y más claro así como vos, es lo que encaja perfectamente con ese versículo.
2 Pedro 2
1 Hubo también en el pueblo falsos profetas, como habrá entre vosotros falsos maestros que introducirán herejías perniciosas y que, negando al Dueño que los adquirió, atraerán sobre sí una rápida destrucción.
2 Muchos seguirán su libertinaje y, por causa de ellos, el Camino de la verdad será difamado.
Uyyy!!!! esto te encaja más todavía Krlos, como ves, estas cosas, que salen de la biblia, sin necesidad de hacer fantásticas analogías, como las que han hechos muchos sobre el tema que pusiste.
Yo a vos no te acuso de tener a satanás atrás, pero si te acuso de ser un arrastrado por tu fanatismo, y de estar muy desubicado.
DLB _________________ Dios es amor |
|
Volver arriba |
|
 |
A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
|
Publicado:
Vie Ene 19, 2007 8:40 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
ARNOLDO escribió: | KrLoS_77 escribió: | ¿Acaso el ser dueño del mundo, no es ser Dios? Vean el caso de América, en el cual les dio todas la tierras. |
Esas cosas mejor decilas de la reina de inglaterra, ingleses ladronotes de cuanta tierra no se han apropiado, y por cierto, no hace mucho, leí un artículo, donde decía que la reina era la dueña "legal" de la sexta parte del mundo.
Y esos tus conceptos si que están fumados, ya que poseer tierra no te hace un dios, aunque sea uno falso.
Hay varios que si se han declarado dios, y a esos ni en cuenta, tu fanatismo anticatólico solo te dirige hacia el Papa.
David courage, creo que así se escribe no recuerdo bien ahora, (waco texas) José luís miranda, (creciendo en gracia) Estos cuates, si se han declarado Dios. A estos si los podés acusar de esas cosas.
Vos Krlos, sinceramente, yo veo que no sos una persona honesta, pero bueno, al menos mantenés el movimiento de los foros. |
No vayamos tan lejos, lamentablemente el dedo acusador del anticatolicismo no sabe apuntar aotro lado mas que al Papa.
No conocen las miles y miles de denomnacione sprotestantes en el mundo... esas estan perdonadas por ellos... ninguna es, por muy anticristiana sea la interpretacion biblia, es el Anticristo.
Tampoco se han fijado en la nueva secta llamada "Ministerio creciendo en Gracia", donde toda la gente adora al fundador llamado José Luis de Jesus Miranda que dice ser Jesucristo encarnado, y sus adeptos lo adoran diciendole "tu eres nuestro Dios y Papi del cielo".
KrLos no se si sepa, pero no porque no conozca estos hechos (o aunque los conozca), sino porque esta acostumbrado como le han enseñado a ver al papa: el anticristo, la bestia, la babilonia.
Y saben que ha dicho José Luis de Jesus Miranda que es adorado como Dios???... lo mismo que dice KrLos y las otras miles de deniminaciones "cristianas": el Papa es la Bestia. Y mientras la feligresia adora al semi-dios, el semi-dios en limosina y en jets privados... pero con el dedo acusador de siempre apuntando al Papa.
Lastima. El Diablo tiene miles de mascaras y miles de disfraces de Luz porque quiere destruir a la Santa Iglesia de Dios.
Paz y bien _________________
  |
|
Volver arriba |
|
 |
KrLoS_77 Constante
Registrado: 05 Dic 2006 Mensajes: 533
|
Publicado:
Vie Ene 19, 2007 8:50 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
A. Ma. Betania escribió: | ARNOLDO escribió: | KrLoS_77 escribió: | ¿Acaso el ser dueño del mundo, no es ser Dios? Vean el caso de América, en el cual les dio todas la tierras. |
Esas cosas mejor decilas de la reina de inglaterra, ingleses ladronotes de cuanta tierra no se han apropiado, y por cierto, no hace mucho, leí un artículo, donde decía que la reina era la dueña "legal" de la sexta parte del mundo.
Y esos tus conceptos si que están fumados, ya que poseer tierra no te hace un dios, aunque sea uno falso.
Hay varios que si se han declarado dios, y a esos ni en cuenta, tu fanatismo anticatólico solo te dirige hacia el Papa.
David courage, creo que así se escribe no recuerdo bien ahora, (waco texas) José luís miranda, (creciendo en gracia) Estos cuates, si se han declarado Dios. A estos si los podés acusar de esas cosas.
Vos Krlos, sinceramente, yo veo que no sos una persona honesta, pero bueno, al menos mantenés el movimiento de los foros. |
No vayamos tan lejos, lamentablemente el dedo acusador del anticatolicismo no sabe apuntar aotro lado mas que al Papa.
No conocen las miles y miles de denomnacione sprotestantes en el mundo... esas estan perdonadas por ellos... ninguna es, por muy anticristiana sea la interpretacion biblia, es el Anticristo.
Tampoco se han fijado en la nueva secta llamada "Ministerio creciendo en Gracia", donde toda la gente adora al fundador llamado José Luis de Jesus Miranda que dice ser Jesucristo encarnado, y sus adeptos lo adoran diciendole "tu eres nuestro Dios y Papi del cielo".
KrLos no se si sepa, pero no porque no conozca estos hechos (o aunque los conozca), sino porque esta acostumbrado como le han enseñado a ver al papa: el anticristo, la bestia, la babilonia.
Y saben que ha dicho José Luis de Jesus Miranda que es adorado como Dios???... lo mismo que dice KrLos y las otras miles de deniminaciones "cristianas": el Papa es la Bestia. Y mientras la feligresia adora al semi-dios, el semi-dios en limosina y en jets privados... pero con el dedo acusador de siempre apuntando al Papa.
Lastima. El Diablo tiene miles de mascaras y miles de disfraces de Luz porque quiere destruir a la Santa Iglesia de Dios.
Paz y bien |
Una Iglesia Santa perdona a sus enemigos, no los mata que según calculos mató a 50.000.000 de personas.
Respondame lo de la Biblia, que el único que encaja perfectamente es la Iglesia Católica. |
|
Volver arriba |
|
 |
A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
|
Publicado:
Vie Ene 19, 2007 9:29 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
KrLoS_77 escribió: | A. Ma. Betania escribió: | ARNOLDO escribió: | KrLoS_77 escribió: | ¿Acaso el ser dueño del mundo, no es ser Dios? Vean el caso de América, en el cual les dio todas la tierras. |
Esas cosas mejor decilas de la reina de inglaterra, ingleses ladronotes de cuanta tierra no se han apropiado, y por cierto, no hace mucho, leí un artículo, donde decía que la reina era la dueña "legal" de la sexta parte del mundo.
Y esos tus conceptos si que están fumados, ya que poseer tierra no te hace un dios, aunque sea uno falso.
Hay varios que si se han declarado dios, y a esos ni en cuenta, tu fanatismo anticatólico solo te dirige hacia el Papa.
David courage, creo que así se escribe no recuerdo bien ahora, (waco texas) José luís miranda, (creciendo en gracia) Estos cuates, si se han declarado Dios. A estos si los podés acusar de esas cosas.
Vos Krlos, sinceramente, yo veo que no sos una persona honesta, pero bueno, al menos mantenés el movimiento de los foros. |
No vayamos tan lejos, lamentablemente el dedo acusador del anticatolicismo no sabe apuntar aotro lado mas que al Papa.
No conocen las miles y miles de denomnacione sprotestantes en el mundo... esas estan perdonadas por ellos... ninguna es, por muy anticristiana sea la interpretacion biblia, es el Anticristo.
Tampoco se han fijado en la nueva secta llamada "Ministerio creciendo en Gracia", donde toda la gente adora al fundador llamado José Luis de Jesus Miranda que dice ser Jesucristo encarnado, y sus adeptos lo adoran diciendole "tu eres nuestro Dios y Papi del cielo".
KrLos no se si sepa, pero no porque no conozca estos hechos (o aunque los conozca), sino porque esta acostumbrado como le han enseñado a ver al papa: el anticristo, la bestia, la babilonia.
Y saben que ha dicho José Luis de Jesus Miranda que es adorado como Dios???... lo mismo que dice KrLos y las otras miles de deniminaciones "cristianas": el Papa es la Bestia. Y mientras la feligresia adora al semi-dios, el semi-dios en limosina y en jets privados... pero con el dedo acusador de siempre apuntando al Papa.
Lastima. El Diablo tiene miles de mascaras y miles de disfraces de Luz porque quiere destruir a la Santa Iglesia de Dios.
Paz y bien |
Una Iglesia Santa perdona a sus enemigos, no los mata que según calculos mató a 50.000.000 de personas.
Respondame lo de la Biblia, que el único que encaja perfectamente es la Iglesia Católica. |
50.000.000 ??????????????????????????? donde viste ese dato??.
No encaja con la Iglesia Católica, sino con la Roma antigua. (Cosas totalmente distintas)
Paz y bien _________________
  |
|
Volver arriba |
|
 |
Carlos Juarez Constante
Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
|
Publicado:
Vie Ene 19, 2007 10:40 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
El problemita amigo Krlos, es que los foristas de catholic.net, algunos de ellos muy versados en historia, doctrina y exagesís bíbliba, empezaron a dialogar contigo, pero como en otros temas fue evidente que no era el diálogo tu intención, ni leer o razonar tan siquiera lo que se te expone, pues ya dejaron de tomarte en serio,
y con lo que acabás de pegar, menos, pues ese panfleto, u otros con el mismo contenido (aunque creo que este ya lo habíamos visto íntegro por acá), ya han sido vistos, discutidos, desmentidos y desestimados varias veces. La obsesión de adecuar a la fuerzas las profecías de Daniel, y del apocalipsis a la iglesia católica, por los sabatistas principalmente, ya ha sido señalada y mostrada como sin fundamento alguno incluso por protestantes.
Así que amigo, guarda el sábado si es tu deseo de seguir en el AT, pero por favor no nos crítiques a los católicos por seguir lo que hicieron los apóstoles y los primeros cristianos.
« Por tanto, que nadie los venga a criticar por cuestiones de comida o bebida, o a propósito de fiestas, de lunas nuevas o sabados. Todo esto es sombra de lo que ha de venir; pero la realidad es Cristo Jesús».
Col 2,17
y cuidado con tus interpretaciones privadas de profecías, sólo para señalar, acusar, y juzgar a quienes no comparten tus ideas.
"pues debeis ante todo saber que ninguna profecía de la Escritura es de PRIVADA interpretación "
2Pedro 1:20
Saludos y Bendiciones |
|
Volver arriba |
|
 |
Alfarero Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 295 Ubicación: Rochester, NY
|
Publicado:
Vie Ene 19, 2007 11:09 pm Asunto:
Re: Preguntas que les podemos formular a los protestantes
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
juanmaria escribió: | Hola hermanos estas son algunas preguntas que seria interesante que respondan los hermanos protestantes...
1¿ Donde dice la Biblia que solamente la Biblia contiene la revelación de Dios?
2¿ Donde dice la biblia que se puede traducir la Biblia?
3¿ Donde dice la Biblia que los miembros de una secta pueden predicar?
4Los que vivieron antes de que se escribiera la Biblia( Nuevo Testamento)¿ Donde encontraron la Revelacion de Dios?
5¿ Quienes recibieron la autoridad para predicar?...
6¿De dónde sabemos que la Biblia es Palabra de Dios, y que una traducción esta bien hecha?
7¿ Quien tiene autoridad para interpretar la Biblia? ¿ Por que? Por eso, ¿ A quien debemos escuchar para entender lo que dice realmente la Biblia?
(8¿ Como las sectas quieren comprobar que no se puede escuchar a Cristo en la Iglesia Católica y su Tradicion Apostólica, pero si, en la doctrina INNOVADORA de sus respectivos fundadores? ! Y esto al afirmar la Biblia que la Iglesia es columna y fundamento de la Verdad(1Tim. 3, 15) |
Una sola pregunta; Porque le temes tanto a la Biblia???
_________________ "Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
|
Volver arriba |
|
 |
SHAJENKEN Veterano
Registrado: 26 Nov 2006 Mensajes: 1070
|
Publicado:
Sab Ene 20, 2007 6:57 am Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
Esta es mi pregunta a los Neoprotestantes:
1. Por que Judaizan?
Gálatas 2:13
Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos.
Cuidado con los Judaizantes, que en este foro estan encubiertos como ovejas pero son lobos rapaces! |
|
Volver arriba |
|
 |
arturus Veterano
Registrado: 18 Dic 2005 Mensajes: 1282 Ubicación: Ciudad de Panamá, Panamá
|
Publicado:
Sab Ene 20, 2007 1:54 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
buena pregunta SHAJ, si alli lo dice clarito.
Saludos en el Señor _________________ Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf |
|
Volver arriba |
|
 |
fabioonier Asiduo
Registrado: 10 Ene 2007 Mensajes: 104 Ubicación: Colombia
|
Publicado:
Sab Ene 20, 2007 2:57 pm Asunto:
Preguntas que les podemos formular a los protestantes
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
Hola hermanos.
Me he dado cuenta de la manera en que nuestros hermanos separados interpretan ciertos pasajes para referirse a la Santa Iglesia Católica como la Ramera o la Babilonia. Según ellos el Papa mismo se endiosa o nosotros mismos lo endiosamos. Estoy seguro que ningún católico en el mundo ha pensado en el Papa como Dios mismo. El Papa es aquél sobre el que recae la misión de continuar el anuncio del evangelio a todas las naciones. ¿Acaso olvidan que en el día de pentecostés fué EL DISCURSO DE PEDRO el que le abrió los corazones a más de tres mil hombres que se convirtieron al cristianismo? Creo que eso pesa bastante. Fué el primer mensaje no dado directamente por Cristo (lo hizo a través de su vicario en la tierra) en el que muchos adoptaron el nuevo camino.
¿Por qué necesariamente es la Iglesia Católica esta figura de la Ramera?, ¿no podría ser la Casa Blanca que siempre se ha proclamado como la LIBERTADORA de los oprimidos?, ¿acaso no promulgan ellos que USA es la tierra de la LIBERTAD?, ¿no son ellos los que defienden a capa y espada el capitalismo que tantos males le ha traido a los hombres?, ¿no es la sociedad norteamericana la que se ha inventado "super héroes" que salvan a la gente en sus momentos de angustia? Eso sí es sacar a Cristo de los corazones de la gente para meter falsos salvadores.
Solo cito a USA com un ejemplo, porque en ningún país existe un modelo político acorde al cristianismo. En cambio el Papa Juan Pablo II siempre luchó en contra del capitalismo y el comunismo y abogó por el diseño de un tercer modelo que fuese diferente. Como si fuera poco todos lo presidentes ponen a Dios como su amparador. Se están tomando el poder en el nombre de Dios.
La Igleia Católica jamás a sacado a nadie del camino de Cristo. Otros dioses inventados por los hombres (por ejemplo, el dinero) si lo han hecho.
Otra preguntita: Si Cristo nos dijo que no amontonásemos riquezas aquí en la tierra, sino más bien en el cielo, ¿de dónde viene toda su teología de la prosperidad económica cuando "de los pobres es el Reino de los cielos"?
Hay muchísimas candidatas a ser la Ramera y ustedes solo ven al Vaticano.
El tenga ojos, que vea.
Dios los bendiga. |
|
Volver arriba |
|
 |
KrLoS_77 Constante
Registrado: 05 Dic 2006 Mensajes: 533
|
Publicado:
Dom Ene 21, 2007 6:03 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
Carlos Juarez escribió: | El problemita amigo Krlos, es que los foristas de catholic.net, algunos de ellos muy versados en historia, doctrina y exagesís bíbliba, empezaron a dialogar contigo, pero como en otros temas fue evidente que no era el diálogo tu intención, ni leer o razonar tan siquiera lo que se te expone, pues ya dejaron de tomarte en serio,
y con lo que acabás de pegar, menos, pues ese panfleto, u otros con el mismo contenido (aunque creo que este ya lo habíamos visto íntegro por acá), ya han sido vistos, discutidos, desmentidos y desestimados varias veces. La obsesión de adecuar a la fuerzas las profecías de Daniel, y del apocalipsis a la iglesia católica, por los sabatistas principalmente, ya ha sido señalada y mostrada como sin fundamento alguno incluso por protestantes.
Así que amigo, guarda el sábado si es tu deseo de seguir en el AT, pero por favor no nos crítiques a los católicos por seguir lo que hicieron los apóstoles y los primeros cristianos.
« Por tanto, que nadie los venga a criticar por cuestiones de comida o bebida, o a propósito de fiestas, de lunas nuevas o sabados. Todo esto es sombra de lo que ha de venir; pero la realidad es Cristo Jesús».
Col 2,17
y cuidado con tus interpretaciones privadas de profecías, sólo para señalar, acusar, y juzgar a quienes no comparten tus ideas.
"pues debeis ante todo saber que ninguna profecía de la Escritura es de PRIVADA interpretación "
2Pedro 1:20
Saludos y Bendiciones |
¿Guardar el DOmingo los Apóstoles? En la Biblia no sale ningún DOmingo guarado por los Apóstoles, yo mostre que hay más de 84 Sábados guardado por los Apóstoles. |
|
Volver arriba |
|
 |
FERNANDO_777 Asiduo
Registrado: 23 Dic 2006 Mensajes: 226 Ubicación: Bolivia
|
Publicado:
Dom Ene 21, 2007 11:48 pm Asunto:
Respuestas
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
Hola hermanos y bendiciones del señor nuestro Dios.
Me encargare de reponder sus preguntas.
Primeramente comentarles que yo soy una persona que asiste tanto a la oglesia catolica como a una cristiana evangelica, pero estoy pensando dejar a la catolica porque si supieran las cosas que hacen aqui en Bolivia, yo creo que los haria reflexionar, porque poniendo un ejemplo aqui estamos en plena fiesta de la alasita, tradicion pagana, donde la gente compra cosas en miniatura y se las bendice al Dios ekeko, cosa que la hacen enel patio de las iglesias catolicas, y despues las pasan a bendecir dentro la iglesia, pero bueno, creo que me sali del tema, aqui van mis respuestas.
Cita: | 1¿ Donde dice la Biblia que solamente la Biblia contiene la revelación de Dios? |
La biblia dice que nos guiaremos por palabra y revelacion del espiritu santo, son esas las dos cosas en las que se guian mis hermanos cristianos evangelicos (protestantes para ustedes), no nos guiamos en la tradicion porque no es revelacion del espiritu santo, ademas Jesus mismo estaba en contra de la tradicion de los fariseos porque ellas se salian de la palabra de Dios, y siguiendo este ejemplo de Jesus estamos atentos ante la tradicion que no se guia en la palabra de Dios.
Cita: | 2¿ Donde dice la biblia que se puede traducir la Biblia? |
No les entiendo bien esta pregunta, lo que quieres decir es que las personas deberiamos leerla en su idioma original, en Griego, arameo, etc. que nadie deberia traducir la biblia, eso implicaria que todos deberiamos saber esos idiomas, te parece factible. Eso fue lo que quisiste decir, por favor me lo podrian explicar.
Cita: | 3¿ Donde dice la Biblia que los miembros de una secta pueden predicar? |
Primeramente para ti que es una secta, los evangelicos no tienen sectas, son iglesias de Dios, recuerda lo que dijo Jesus, "por tanto id y haced discipulos a todas las naciones", Jesus nos dio esa autiridad a todo el que cre en el, nosotros creemos en el y por eso predicamos a todas las personas que podamos, no te gustaria que todos sean salvos?, a mi si y por eso predico de la palabra de dios en todo momento.
Cita: | 4Los que vivieron antes de que se escribiera la Biblia( Nuevo Testamento)¿ Donde encontraron la Revelacion de Dios? |
La revelacion de Dios llego por medio del espiritu santo.
Cita: | 5¿ Quienes recibieron la autoridad para predicar?... |
todos los que creen en Jesus reciben esta autoridad, mas que un deber estas personas lo hacen con gusto para su señor.
Cita: | 6¿De dónde sabemos que la Biblia es Palabra de Dios, y que una traducción esta bien hecha? |
El espiritu santo no los dirá.
Cita: | 7¿ Quien tiene autoridad para interpretar la Biblia? ¿ Por que? Por eso, ¿ A quien debemos escuchar para entender lo que dice realmente la Biblia? |
No debemos escuchar a las personas, debemos escuchar al espiritu santo que esta en nosotros, el nos guiara y nos dira que es lo correcto.
Cita: | 8¿ Como las sectas quieren comprobar que no se puede escuchar a Cristo en la Iglesia Católica y su Tradicion Apostólica, pero si, en la doctrina INNOVADORA de sus respectivos fundadores? ! Y esto al afirmar la Biblia que la Iglesia es columna y fundamento de la Verdad(1Tim. 3, 15) |
Si es verdad que la iglesia es columna y fundamento de la verdad, pero ¿cual iglesia?, ustedes creen que es la suya, yo empiezo a creer que es la de los evangelicos, y te comunico "en la iglesia a la que empiezo a asistir nadie levanta palabra contra ustedes".
Cita: | 1.- En que parte de la biblia dice que un hombre puede fundar su propia iglesia. |
Antes de responderte yo te hago una pregunta(ya te respondi varias), ¿porque crees tu que cada vez mas gente se separa de la iglesia catolica para unirse a una evengelica?
Cita: | 2.- Es biblica la division que hay en la iglesia evangelica. |
Claro que no, pero entonces si segun tu somos muy divididos, ¿porque tratas a todos como si fueramos uno?, y otras pregunta ¿porque ustedes se dividen en franciscanos, marianos, etc?, y esa semejante division que tu dices no existe en la iglesia evangelica (solo te respondo por ella porque estoy empezando a asistir ahi), porque en mi pais las iglesias evangelicas estan muy unidas, y te explico, los testigos de Jehova, adventistas, etc. son otra cosa, como lo son de ustedes, pero yo conozco personas muy entregadas a Dios ya sean evangelicas, catolicas, adventistas.
Cita: | 1- ¿Dónde dice la Biblia que María NO es Madre de Dios? |
Maria es madre de Jesus, eso dicen los catolicos, evangelicos, ¿de donde sacaron esa afirmación?, quien lo dijo?.
Cita: | 3- ¿Dónde dice la Biblia que se tenga que ir de "casa en casa" predicando? |
Me van a disculpar pero esta un una pregunta muy tonta, la palabra dice que somos pescadores de hombre, a un pescado se lo va a buscar, acaso este viene a la red sin haberla hechado al mar, o solo quieren que las personas vengan al llamado de la campana, no hermanos, hay que irlos a buscar, te lo vuelvo a preguntar ¿no te gustaria que todos fueran salvos?, a mi si y es una muy buena idea irlos a buscar de casa en casa.
Cita: | 4- ¿Dónde dice la Biblia que el 10% del diezmo es obligatorio? |
A ninguna persona se la obliga a pagar ellas lo hacen para que la obra de evangelismo siga, la biblia nos da el ejemplo de Jacob que le daba el 10% de lo que tenia a Dios como agradecimiento, te digo algo, todo lo que tenemos es gracias a Dios y porque no darle el 10% si el 100% es de el.
Cita: | 5- ¿Dónde dice la Biblia que son 66 libros los que engloba toda la revelación de Dios? |
¿Donde dice que son más o menos?
Cita: | 6- ¿Dónde dice la Biblia que haya un ministro que tenga por nombe "pastor" o "reverendo" para la dirección de una asamblea? |
Donde dice la biblia que haya un ministro que se le tenga que decir "padre", se los dice partores porque ellos dirigen a las ovejas y les recomiendan lo mejor para ellas, para que no venga el diablo y se las robe. _________________ Viva el deporte de altura, La Paz 3577 msnm |
|
Volver arriba |
|
 |
ARNOLDO Asiduo
Registrado: 13 Dic 2005 Mensajes: 216 Ubicación: Guatemala
|
Publicado:
Lun Ene 22, 2007 6:58 am Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
Cita: | La biblia dice que nos guiaremos por palabra y revelacion del espiritu santo, son esas las dos cosas en las que se guian mis hermanos cristianos evangelicos (protestantes para ustedes), no nos guiamos en la tradicion porque no es revelacion del espiritu santo, ademas Jesus mismo estaba en contra de la tradicion de los fariseos porque ellas se salian de la palabra de Dios, y siguiendo este ejemplo de Jesus estamos atentos ante la tradicion que no se guia en la palabra de Dios. |
Creo que a esta pregunta la faltó poner, "contiene TODA la revelación", que que desde luego sabemos que la biblia contiene la revelación de Dios, o parte de ella.
Amigo, un pequeño gran problema, es que cuando ven la palabra "tradición", lo asocian con algo malo, por la interpretación aislada de un versículo, en donde se habla mal de una tradición. Tendenciosamente reina valera traduce como "doctrinas" en lugar de "tradiciones", en 2Tes 2:15 versículo que invita a mantener las tradiciones recibidas de los apóstoles. Amigo, como sabrás "tradición", en diferente contexto puede significar cosas diferentes, pero vos mismo has diferenciado bien algo, decís "tradición de los fariseos". La Tradición apostólica es otra cosa, una de ellas, la biblia.
Cita: | No les entiendo bien esta pregunta, lo que quieres decir es que las personas deberiamos leerla en su idioma original, en Griego, arameo, etc. que nadie deberia traducir la biblia, eso implicaria que todos deberiamos saber esos idiomas, te parece factible. Eso fue lo que quisiste decir, por favor me lo podrian explicar. |
Pues, verás, estas preguntas están hechas para solobiblistas, (que creen que TODO, debe estar en la biblia), entonces como buenos solobiblistas
las preguntas están hechas para que repondan citando la biblia, así como a ustedes les gusta preguntarnos a nosotros. Yo como un no creyente de sola scriptura, sé claramente que no tengo que encontrar tal cosa en la biblia, (trducciones), ya que se que esto no tiene por qué estar allí.
Cita: | Primeramente para ti que es una secta, los evangelicos no tienen sectas, son iglesias de Dios, recuerda lo que dijo Jesus, "por tanto id y haced discipulos a todas las naciones", Jesus nos dio esa autiridad a todo el que cre en el, nosotros creemos en el y por eso predicamos a todas las personas que podamos, no te gustaria que todos sean salvos?, a mi si y por eso predico de la palabra de dios en todo momento. |
Una cosita: "los evangélicos son iglesias de Dios", momento, podrán creer sus miembros en Dios, pero no son de Dios. Recordemos que, la Iglesia es: UNA, SANTA, CATÓLICA, Y APOSTÓLICA, las iglesias evangélicas, no tienen esas caracteríticas.
Primero, porque no son UNA, son miles, y todas creyendo algo diferente.
Segundo, Santidad, si creo que puede haber en algunas de ellas.
Tercero, No son católicas, desde luego estarás de acuerdo conmigo en eso, católica, no solo es un nombre, es una característica, la catolicidad, o universalidad de la iglesia, como bien citaste vos "id y haced discípulos a todas las naciones", " sean UNO, para que el mundo crea", esta característica, menos que la posean las iglesias del evangelicalismo.
Cuarto, apostólica, imposible, ya que la primer iglesia protestante apareció en 1517, de apostólicos entonces, na de na.
Cita: | La revelacion de Dios llego por medio del espiritu santo. |
Claro, completamente de acuerdo, sabés a quien guió el Espíritu Santo, para poder compilar y determinar el canon del nuevo testamento???? nada más y nada menos que... La Iglesia Católica.
Cita: | todos los que creen en Jesus reciben esta autoridad, mas que un deber estas personas lo hacen con gusto para su señor. |
No estoy de acuerdo, porque muchos dicen creer en Jesús, y sin embargo también difieren en muchísimas cosas (salvación, bautismo, gracia etc.)
Esta autoridad le compete al magisterio de la Iglesia católica, legítima heredera del ministerio apostólico de Jesucristo.
Cita: | El espiritu santo no los dirá. |
Una respuesta muy vaga, y me vas a disculpar, pero o el Espíritu Santo, o no está con ustedes, o simplemente se han inventado el suyo propio, ya que el Espíritu Santo, no puede andar diciendo miles de "verdades" a muchos que dicen tener su asistencia. simplemente el ES o es mentiroso, o no está con ustedes.
Y la biblia sabemos que es palabra de Dios, por la Tradición recibida de los apóstoles.
Cita: | No debemos escuchar a las personas, debemos escuchar al espiritu santo que esta en nosotros, el nos guiara y nos dira que es lo correcto. |
La misma respuesta anterior, el ES, no es un espíritu al que le guste jugar con muchos, porque el Es le dice cosas tan diferentes a cada iglesia, seguro el ES que escuchan es el que ustedes mismos se inventan.
Cita: | Si es verdad que la iglesia es columna y fundamento de la verdad, pero ¿cual iglesia?, ustedes creen que es la suya, yo empiezo a creer que es la de los evangelicos, y te comunico "en la iglesia a la que empiezo a asistir nadie levanta palabra contra ustedes". |
Cuál iglesia decís???, pues como bien decís, yo creo que es la Católica, y vos que la iglesia a la que asistís, pero esto no solo es una cosa de "creer". deberías responder, Qué iglesia existía cuando fue escrito 1Timoteo 3:15???? si decís que es a la que vos asistís vas a quedar como un gran mentiroso, La iglesia católica sin duda, que existió antes que el NT, es de la cual habla ese versículo. Antes de "creer" debés ponerte a pensar si tu creencia tiene legitimidad, porque de lo contrario no es válida. Eso está algo así como un anuncio que vi una vez en una carpintería: "SE HACEN MUEBLES ANTIGUOS" jejeje. Ah, y que bueno que tu iglesia no se valga del evangelio del odio hacia lo católico.
Cita: | Antes de responderte yo te hago una pregunta(ya te respondi varias), ¿porque crees tu que cada vez mas gente se separa de la iglesia catolica para unirse a una evengelica? |
Primera mente, por ignorancia, más que por otra cosa, ya que el proselitismo anticatólico, más ignorancia, son perfectas para acarrear devotos.
Pero lo interesante es que los qu se convierten a evangélicos, se llevados, convencidos por proselitistas, lo que se convierten a católicos, solitos regresan.
Si ves la comparación, del testimonio de un ex católico, con el de un ex evangélico, te das cuenta de la diferencia.
Ex católico, ignorancia, resentimiento.
Ex evangélico: conocimiento pleno, mansedumbre.
A quienes se convierten al evangelicalismo, pasan dos cosas: Unos se instruyen de veras, y otros van a la perdición, mal llevados por el evangelio del odio.
Cita: | Claro que no, pero entonces si segun tu somos muy divididos, ¿porque tratas a todos como si fueramos uno?, y otras pregunta ¿porque ustedes se dividen en franciscanos, marianos, etc?, y esa semejante division que tu dices no existe en la iglesia evangelica (solo te respondo por ella porque estoy empezando a asistir ahi), porque en mi pais las iglesias evangelicas estan muy unidas, y te explico, los testigos de Jehova, adventistas, etc. son otra cosa, como lo son de ustedes, pero yo conozco personas muy entregadas a Dios ya sean evangelicas, catolicas, adventistas. |
Te digo, las iglesias evangélicas, no comparten el mismo credo, difieren en algo, siempre. Otra cosa, que existan órdenes sacerdotales, no quiere decir que sean diferentes iglesias, porque tanto franciscanos, dominicos, mercedarios maristas, y todo lo que querrás, no son iglesias, son órdenes religiosas, y que todas junto a los laicos, compartimos el mismo credo, y estamos en comunión con el Papa. Todos somos parte de la misma iglesia. Pero pentecostales, neopentecostales, bautistas, anabaptistas, luteranos, calvinistas, etc. iglesias consideradas "cristianas evangélicas" nombre denominador común para todas esas iglesias ideado a principios del siglo XX para tapar tantas divisiones, son diferentes iglesias, credo distinto, lugar y fecha de fundación y fundadores distintos, doctrinas distintas, no son la misma cosa. Es una división clarísima, no bíblica, evidencia que hace blasfemia el que ustedes digan que el ES los asiste. No tiene comparación alguna con las órdenes relgiosas de la iglesia católica.
Cita: | Maria es madre de Jesus, eso dicen los catolicos, evangelicos, ¿de donde sacaron esa afirmación?, quien lo dijo?. |
Y para muestra de la división evangélica, un botón. Vos si crees que María es madre de Dios hijo. Otros "evángélicos" dicen que no.
Cita: | Me van a disculpar pero esta un una pregunta muy tonta, la palabra dice que somos pescadores de hombre, a un pescado se lo va a buscar, acaso este viene a la red sin haberla hechado al mar, o solo quieren que las personas vengan al llamado de la campana, no hermanos, hay que irlos a buscar, te lo vuelvo a preguntar ¿no te gustaria que todos fueran salvos?, a mi si y es una muy buena idea irlos a buscar de casa en casa. |
Pregunta para solobiblistas.
Cita: | A ninguna persona se la obliga a pagar ellas lo hacen para que la obra de evangelismo siga, la biblia nos da el ejemplo de Jacob que le daba el 10% de lo que tenia a Dios como agradecimiento, te digo algo, todo lo que tenemos es gracias a Dios y porque no darle el 10% si el 100% es de el. |
Pero, una cosa, darle a Dios, no es lo mismo que pagarle el sueldo a un pastor. Unas iglesias, lo piden, otras lo exigen, y otras extorsionan.
Estoy seguro que lo que Dios quiere de nosotro NO es dinero.
Cita: | ¿Donde dice que son más o menos? |
En ningún lado desde luego, aunque en realidad son 73, el canon del AT usado por los primeros cristianos contenía los 46 del AT.
Pero como solo biblista respondé, Donde dice la cantidad de libros, y qué libros debe haber en la biblia. fijate bien, pregunta para solobiblistas o que creen en sola scriptura. (responder citando la biblia)
Cita: | Donde dice la biblia que haya un ministro que se le tenga que decir "padre", se los dice partores porque ellos dirigen a las ovejas y les recomiendan lo mejor para ellas, para que no venga el diablo y se las robe. |
Esta también es una pregunta para solobiblistas, si ustedes le llaman pastor o reverendo a sus líderes, no tenemos el más mínimo problema, recordate que los católicos no somos solobiblistas, sabemos que no tiene por qué estar solamente en la biblia para reconocerlo, pero y vos podés responder citando la biblia esa pregunta???? así como a ustedes les gusta cuestionarnos todo diciendo "donde dice la biblia....???" Vos que seguro has de decir que sos de los que basan todo respecto a su fe solo y exclusivamente lo que se encuentra en la biblia, bien, respondé.
Saludos. _________________ Dios es amor |
|
Volver arriba |
|
 |
SHAJENKEN Veterano
Registrado: 26 Nov 2006 Mensajes: 1070
|
Publicado:
Lun Ene 22, 2007 10:07 am Asunto:
Re: Preguntas que les podemos formular a los protestantes
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
fabioonier escribió: | Hola hermanos.
Me he dado cuenta de la manera en que nuestros hermanos separados interpretan ciertos pasajes para referirse a la Santa Iglesia Católica como la Ramera o la Babilonia. Según ellos el Papa mismo se endiosa o nosotros mismos lo endiosamos. Estoy seguro que ningún católico en el mundo ha pensado en el Papa como Dios mismo. El Papa es aquél sobre el que recae la misión de continuar el anuncio del evangelio a todas las naciones. ¿Acaso olvidan que en el día de pentecostés fué EL DISCURSO DE PEDRO el que le abrió los corazones a más de tres mil hombres que se convirtieron al cristianismo? Creo que eso pesa bastante. Fué el primer mensaje no dado directamente por Cristo (lo hizo a través de su vicario en la tierra) en el que muchos adoptaron el nuevo camino.
¿Por qué necesariamente es la Iglesia Católica esta figura de la Ramera?, ¿no podría ser la Casa Blanca que siempre se ha proclamado como la LIBERTADORA de los oprimidos?, ¿acaso no promulgan ellos que USA es la tierra de la LIBERTAD?, ¿no son ellos los que defienden a capa y espada el capitalismo que tantos males le ha traido a los hombres?, ¿no es la sociedad norteamericana la que se ha inventado "super héroes" que salvan a la gente en sus momentos de angustia? Eso sí es sacar a Cristo de los corazones de la gente para meter falsos salvadores.
Solo cito a USA com un ejemplo, porque en ningún país existe un modelo político acorde al cristianismo. En cambio el Papa Juan Pablo II siempre luchó en contra del capitalismo y el comunismo y abogó por el diseño de un tercer modelo que fuese diferente. Como si fuera poco todos lo presidentes ponen a Dios como su amparador. Se están tomando el poder en el nombre de Dios.
La Igleia Católica jamás a sacado a nadie del camino de Cristo. Otros dioses inventados por los hombres (por ejemplo, el dinero) si lo han hecho.
Otra preguntita: Si Cristo nos dijo que no amontonásemos riquezas aquí en la tierra, sino más bien en el cielo, ¿de dónde viene toda su teología de la prosperidad económica cuando "de los pobres es el Reino de los cielos"?
Hay muchísimas candidatas a ser la Ramera y ustedes solo ven al Vaticano.
El tenga ojos, que vea.
Dios los bendiga. |
La Gran Ramera fue La Antugua Jerusalem antes del 70 DC! |
|
Volver arriba |
|
 |
KrLoS_77 Constante
Registrado: 05 Dic 2006 Mensajes: 533
|
Publicado:
Lun Ene 22, 2007 4:49 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
Cita: | Así que amigo, guarda el sábado si es tu deseo de seguir en el AT, pero por favor no nos crítiques a los católicos por seguir lo que hicieron los apóstoles y los primeros cristianos.
« Por tanto, que nadie los venga a criticar por cuestiones de comida o bebida, o a propósito de fiestas, de lunas nuevas o sabados. Todo esto es sombra de lo que ha de venir; pero la realidad es Cristo Jesús».
Col 2,17
y cuidado con tus interpretaciones privadas de profecías, sólo para señalar, acusar, y juzgar a quienes no comparten tus ideas.
"pues debeis ante todo saber que ninguna profecía de la Escritura es de PRIVADA interpretación "
2Pedro 1:20
Saludos y Bendiciones |
Cuando me demuestre con la Biblia que los discípulos guardaron el DOmingo seguimos. POr que usted lo asegura, pero sin fundamento Bíblico. |
|
Volver arriba |
|
 |
KrLoS_77 Constante
Registrado: 05 Dic 2006 Mensajes: 533
|
Publicado:
Lun Ene 22, 2007 4:57 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
servita escribió: | Hola KrLoS_77.
Te quiero hacer una pregunta. ¿Sabrías decirme lo que es la abominable desolación o la abominación desoladora? |
Primero colocamé en donde sale.
No te había visto el post. |
|
Volver arriba |
|
 |
Carlos Juarez Constante
Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
|
Publicado:
Lun Ene 22, 2007 6:06 pm Asunto:
Re: Respuestas
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
Cita: |
Primeramente comentarles que yo soy una persona que asiste tanto a la oglesia catolica como a una cristiana evangelica, pero estoy pensando dejar a la catolica porque si supieran las cosas que hacen aqui en Bolivia, yo creo que los haria reflexionar, porque poniendo un ejemplo aqui estamos en plena fiesta de la alasita, tradicion pagana, donde la gente compra cosas en miniatura y se las bendice al Dios ekeko, cosa que la hacen enel patio de las iglesias catolicas, y despues las pasan a bendecir dentro la iglesia, pero bueno, creo que me sali del tema, aqui van mis respuestas. |
Bueno Amigo Fernando,
Bendiciones.
Aclaraciones: La iglesia católica es cristiana y evangélica. Los que se denominan así mismos con exclusividad "iglesia cristiana evangélica", tendrían un nombre más exacto en "protestantes".
Sobre lo que hace la iglesia en Bolivia, esperemos algún comentario de alguien en Bolivia. Aunque te soy sincero esto ya lo había oído yo y consulte a un sacerdote en Bolivia, y me dijo que la iglesia trata por todos los medios de educar a la gente para que deje sus ritos y creencias paganos por el cristianismo, pero que es muy dificil por lo arraigado que está y hay algunos que participan en eventos católicos y después en su rito indigena, sin que la iglesia logre disuadirlos a pesar de los esfuerzos .
Cita: | 1¿ Donde dice la Biblia que solamente la Biblia contiene la revelación de Dios? |
Cita: | La biblia dice que nos guiaremos por palabra y revelacion del espiritu
santo, son esas las dos cosas en las que se guian mis hermanos cristianos evangelicos (protestantes para ustedes), |
Exacto. Eso hacemos tus hermanos cristianos católicos. Ahora ¿donde dice que esa palabra y revelación están sólo por escrito? No lo dice y nadie lo creyó, avaló y practicó desde el inicio del critianismo
Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra”.
2 Tes 2,15
Cita: | no nos guiamos en la tradicion porque no es revelacion del espiritu santo, ademas Jesus mismo estaba en contra de la tradicion de los fariseos porque ellas se salian de la palabra de Dios, y siguiendo este ejemplo de Jesus estamos atentos ante la tradicion que no se guia en la palabra de Dios. |
Según tú cuál es la tradición cristiana? y según tú que tiene que ver con la tradición de los fariseos?.
De hecho las tradiciones de los fariseos no se salían de lo escrito de la palabra de Dios, pues estos eran estrictos observantes de la Ley. Así que cuál era el mensaje de Jésús sobre la tradición de los fariseos?? y los mensajes de Pablo sonbre esta tradición y la Ley y lo que implicaba para los Cristianos?
[Primeramente para ti que es una secta, los evangelicos no tienen sectas, son iglesias de Dios, recuerda lo que dijo Jesus, "por tanto id y haced discipulos a todas las naciones", Jesus nos dio esa autiridad a todo el que cre en el, nosotros creemos en el y por eso predicamos a todas las personas que podamos, no te gustaria que todos sean salvos?, a mi si y por eso predico de la palabra de dios en todo momento.
el punto es que no debe haber "Iglesias de Dios" sino "La iglesia". No estamos hablando de simples ubicaciones geográficas, sino de cambios de doctrina.
“Sean solícitos á guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz.
Un cuerpo, y un Espíritu; como sois también llamados á una misma esperanza de vuestra vocación: Un Señor, una fe, un bautismo”
Ef 4,3-5
Entre los protestantes pentecostales por ejemplo y otros grupos las diferencias de doctrina son notorias: La Salvación se pierde? Presencia real de Cristo en la eucaristía? y todos práctican y predican la Sola Biblia sin tradición sin embargo todos tienen creencias diferentes.... y no no es el espíritu quien los guia porque si no todos tendrían las mismas doctrinas siguiendo sólo Biblia.
La intención de proclamar el evangelio es buena, pero la intención no es suficiente, sino que proclamarlo como lo han hecho los cristianos ininterrumpidamente por 2,000 años. Un pensar, una fé, un bautismo, un solo cuerpo.
“Os ruego pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros disensiones, antes seáis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer.
1 Cor 1,10
“Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, disolución, Idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías...”
Gal 5,19-20
Cita: | 4Los que vivieron antes de que se escribiera la Biblia( Nuevo Testamento)¿ Donde encontraron la Revelacion de Dios? |
Cita: | La revelacion de Dios llego por medio del espiritu santo. |
No, directamente. El espiritu santo no cayó sobre todos los cristianos y les dio la revelación. Cayó sobre la iglesia, sobre los apóstoles quienes proparagarón la revelación de lo que vieron y oyeron de Jesús, y de lo que el espíritu les daba luz.
El espíritu no hizo la Biblia y la hizó aparecer en la casa de cada cristiano. Ni les reveló al oído a cada cristiano el evangelio. El espiritú se manifestó en la iglesia que fue la que predicó el evangelio antes de haber Biblia, y después armó, y avaló la Biblia como revelación escrita.
Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra”.
2 Tes 2,15
Cita: | 5¿ Quienes recibieron la autoridad para predicar?... |
Cita: | todos los que creen en Jesus reciben esta autoridad, mas que un deber estas personas lo hacen con gusto para su señor. |
Es deber de todo cristiano hacerlo, pero no individualmente y basándose exclusivamente en su criterio de la Biblia, sino en plena comunión con la iglesia y su magisterio. y hay quienes estarán más capacitados para hacerlo que otros.
“Y si no fuere tan presto, para que sepas cómo te conviene conversar en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios vivo, columna y apoyo de la verdad”.
1 Tim 3,15
Cita: | 6¿De dónde sabemos que la Biblia es Palabra de Dios, y que una traducción esta bien hecha? |
Cita: | El espiritu santo no los dirá. |
El espi´ritu te lo dirá a través de la iglesia. Comprobado que no lo hace individualmente tal y como pretenden los protestantes, sino sólo existiría una iglesia reformada..
Cita: | 7¿ Quien tiene autoridad para interpretar la Biblia? ¿ Por que? Por eso, ¿ A quien debemos escuchar para entender lo que dice realmente la Biblia? |
Cita: |
No debemos escuchar a las personas, debemos escuchar al espiritu santo que esta en nosotros, el nos guiara y nos dira que es lo correcto. |
Si el Espiritu Santo le dijera lo que es correcto a los protestantes tendrían una sola iglesia. Porque el espiritu santo no podría decir cosas contradictorias.
El espiritu Santo a través de la única iglesia que Cristo fundó.
“Y si no fuere tan presto, para que sepas cómo te conviene conversar en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios vivo, columna y apoyo de la verdad”.
1 Tim 3,15
. Donde no hay gobierno va el pueblo a la ruina, en la abundancia del consejo está la salvación:
Prov 11:14,24:6
pues debeis ante todo saber que ninguna profecía de la Escritura es de PRIVADA interpretación
2Pedro 1:20,
OBEDECED a vuestros pastores y estadles sujetos, que ELLOS velan for vuestras almas, como quien ha de dar cuenta de ellas
Heb 13:17,
Cita: | 8¿ Como las sectas quieren comprobar que no se puede escuchar a Cristo en la Iglesia Católica y su Tradicion Apostólica, pero si, en la doctrina INNOVADORA de sus respectivos fundadores? ! Y esto al afirmar la Biblia que la Iglesia es columna y fundamento de la Verdad(1Tim. 3, 15) |
Cita: | Si es verdad que la iglesia es columna y fundamento de la verdad, pero ¿cual iglesia?, ustedes creen que es la suya, yo empiezo a creer que es la de los evangelicos, y te comunico "en la iglesia a la que empiezo a asistir nadie levanta palabra contra ustedes". |
Pues bien.. amigo, yo cuando tuve dudas ore mucho al Señor, me puse a estudiar, oré más, estudiar la palabra, estudiar historia, estudiar historia de la iglesia, orar más, estudiar que creían los primeros cristianos desde el siglo I y II, etc..
Es un consejo que te puede ayudar...
Cita: |
Cita: | 1.- En que parte de la biblia dice que un hombre puede fundar su propia iglesia. |
Antes de responderte yo te hago una pregunta(ya te respondi varias), ¿porque crees tu que cada vez mas gente se separa de la iglesia catolica para unirse a una evengelica? |
1,. En latinoamérica, por la mismísima razón por la que nuestros países eligen políticos populistas para presidentes. Les endulzan los oídos en m muchos casos.
2.- Los pentecostales propagan la doctrina del "salvo siempre salvo" que no avalan ni siquiera la mayoría de iglesias protestantes, dando una visión fácil, simplista, triunfalista y muy atractiva del cristianismo. Es decir "Acepta a Cristo como Señor y salvador" y Listo.
3.- la idea de una lectura bíblica y culto libres son atractivas, sobre todo que se los pastores se abstienen de leer los pasajes no convenientes a sus doctrinas u otros son interpretados tendenciosamente. Es decir se omiten todos sobre la comunión y obediencia a la iglesia.
4.- La mayoría de católicos que se pasan al pentecostalismo, no están ni muy familiarizados con la iglesia y sus creencias, ni comprometidos con el evangelio. Razones hay muchas y la iglesia católica tiene cierta responsabilidad, pero en su mayoría es responsabilidad de las personas que no prestan atención cuando un catequista con palabras les enseña algo o los invita a vivir el evangelio, pero cuando un pastor les grita lo mismo utilizando discursos vehementes y con altísimo volumen, entonces "les abrieron los ojos" Así somos los latinoamericanos, nos vamos por el que da discursos más bonitos.
5.- Se tiende a confundir la vida propia, con lo que enseña la iglesia. Por ejemplo. Un pastor le dice a su audiencia que ellos no son borrachos que no beben. Entonces tú podrías decir : "Si es cierto yo cuando era católico era borracho, etc." conclusión: Ser católico era la causa de ser borracho, como si la iglesia lo hubiera invitado, o animado a ser borracho en alguna ocasión.
6.- Se dice que en la iglesia católica no se lee la Biblia. En la iglesia católica siempre se invita a leer la Biblia, pero otra vez, como se hace en tono amable, nadie presta atención ni se siente aludido. La misa católica es 100% Biblia. Asistiendo a misa durante 3 años seguidos, leerás toda la biblia. En cultos pentecostales: Leerás por lo general Juan 3:16, partes de la carta a los romanos, las partes del diezmo y ofrendas, y otras citas interpretadas tendenciosamente contra la iglesia católica. Poco del amor entre hermanos, al projimo, la caridad, y nunca las citas de la autoridad de la iglesia, la carta a Santiago (prohibida) las cartas de Pedro, etc.. y un silencio sepulcral sobre historia del critianismo del siglo I al XV.
7.- Se confunde el sentimiento de pertenencia a un grupo y la euforia y emoción que produce estar en un evento donde hay mucha gente sintonizada con alegría proveniente de la existencia de Dios. Esto es muy común entre la gente más joven.
Cita: | 2.- Es biblica la division que hay en la iglesia evangelica. |
Cita: | Claro que no, pero entonces si segun tu somos muy divididos, ¿porque tratas a todos como si fueramos uno?, y otras pregunta ¿porque ustedes se dividen en franciscanos, marianos, etc?, |
No existen marianos.
Franciscanos, salesianos, dominicos, etc. son sólo diferentes grupos que tienen un carisma o un área de trabajo particular: Franciscanos, teabajan con los pobres; salesianos los jóvenes, etc...
Una sóla fé, un solo bautismo, una sola iglesia.
Esta pregunta me indica que desconoces mucho de la iglesia. Es un foro público es difivil plantear todas la interrogantes, si tienes a bien profundizar en conocimientos de la iglesia, etc. puedes enviarme un mensaje privado con gusto responderé.
Cita: | y esa semejante division que tu dices no existe en la iglesia evangelica (solo te respondo por ella porque estoy empezando a asistir ahi), porque en mi pais las iglesias evangelicas estan muy unidas, y te explico, los testigos de Jehova, adventistas, etc. son otra cosa, como lo son de ustedes, pero yo conozco personas muy entregadas a Dios ya sean evangelicas, catolicas, adventistas. |
No puedes afirmar tal cosa si recién empiezas. Lo que conoces como iglesia cristiana evangélica, es iglesia pentecostal. Que está dividida de otras iglesias evangélicas protestantes: bautistas, metodistas, presbiterianos, etc... y entre iglesias pentecostales aún hay divisiones, y no tardarás mucho en oir que el pastor se peleo con su hermano entonces su hermano se fue a fundar su propia iglesia.., etc..
Cita: | 1- ¿Dónde dice la Biblia que María NO es Madre de Dios? |
Maria es madre de Jesus, eso dicen los catolicos, evangelicos, ¿de donde sacaron esa afirmación?, quien lo dijo?.[/quote]
No los pentecostales dicen que NO. la razón es un desconocimiento de la doctrina católica.
Nosotros creemos que María es madre de Jesús, madre del hijo de Dios, Madre de Dios el hijo, es decir madre de Dios.
Los pentecostales creen que por eso nosotros creemos que María es una Diosa, o que es mayor o anterior a Dios (padre, hijo y espíritu Santo), lo cual es falso, pues sabemos y creemos que María es sólo criatura, y que es Madre de Dios el Hijo que es eterno, sólo a partir del momento en que el se encarnó..
Si no has oído esto de los pentecostales, pronto lo oirás...
Cita: | 3- ¿Dónde dice la Biblia que se tenga que ir de "casa en casa" predicando? |
Cita: | Me van a disculpar pero esta un una pregunta muy tonta, la palabra dice que somos pescadores de hombre, a un pescado se lo va a buscar, acaso este viene a la red sin haberla hechado al mar, o solo quieren que las personas vengan al llamado de la campana, no hermanos, hay que irlos a buscar, te lo vuelvo a preguntar ¿no te gustaria que todos fueran salvos?, a mi si y es una muy buena idea irlos a buscar de casa en casa. |
Bueno esas palabras fueron a los apóstoles, a la iglesia. Cada cristiano está llamado a dar testimonio de Cristo. Esto no es sólo "predica" sino "testimonio de vida" lo más importante. En la iglesia hay diferentes carismas, hay maestros, profetas, etc., y el simple don de la caridad prácticada en la vida diaria es un testimonio de Cristo.
Eso de que "todos deben ir de casa en casa" son utilizadas por los pentecostales y otros grupos para crear ese vínculo del individuo con el grupo. En las cartas de Pablo se evidencia que la iglesia ya tenía en ese entonces gente preparada para la evangelización, otros para enseñar, otros que simplemente vívían una vida normal pero con pleno testimonio de Cristo.
Cita: | 4- ¿Dónde dice la Biblia que el 10% del diezmo es obligatorio? |
Cita: |
A ninguna persona se la obliga a pagar ellas lo hacen para que la obra de evangelismo siga, la biblia nos da el ejemplo de Jacob que le daba el 10% de lo que tenia a Dios como agradecimiento, te digo algo, todo lo que tenemos es gracias a Dios y porque no darle el 10% si el 100% es de el. |
Lo cual está bien si te nace del corazón. Pero no tardarán en mencionarte que no darlo es "robarle a Dios", y verás en los cultos como buena parte del tiempo se centra en ello.
En el AT se daba el diezmo a los levitas y en un par de ocasiones especiales como un agradecimiento únicoa Dios . Te diré que desde el tiempo de los apóstoles ya no se habla de diezmo sino de amor, caridad, dar todo lo que se pueda. Sin exigencias. y de dárselos a los pobres no a los pastores. De hecho los judíos ya no dan el diezmo, pues saben que era exclusivamente para los levitas que ya no existen. Los cristianos dejarón de hacerlo también. Sólo algunas sectas protestantes revivieron esto en los últimos tiempos.
Al final darle el 10% al pastor no es necesariamente dárselo a Dios.
Cita: | 5- ¿Dónde dice la Biblia que son 66 libros los que engloba toda la revelación de Dios? |
¿Donde dice que son más o menos?
No lo dice! De hecho no dice que la Biblia tenga un evangelio de Marcos, Mateo, etc.. , de hecho los evangelios no están firmados en su mayoría, no dice el autor, etc.. habían muchos libros, textos tanto del nuevo como del Antiguo testamento y otros que se usaban antes de Cristo y a principios del cristianismo. Sin embargo fue la Iglesia basada en la tradición y con la asistencia del espiritu santo la que definió el canón bíblico el AT y el NT. Es decir hubo Iglesia y tradición cristiana antes que Biblia, y la Biblia misma forma parte de esa tradición.
Los cristianos definieron la Biblia, antes que los Judíos. Los judíos después dfinieron su canón eliminando los deuterocanónicos, pues estaban en griego, y les parecieron muy ligados al cristianismo por lo cual eran no gratos para ellos.
Sorpresa. Después con la Reforma, los "reformados" decidieron sacarlos, siguiendo el ejemplo de los judíos en lugar de lo que hicieron los cristianos. porque también tienen cosas que a ellos so no gratas, y es mejor eliminar esos libros.
Te lo pondré fácil amigo.
El cristianismo es una historia continua. Desde los apóstoles hasta hoy. De Cristo y los apóstoles, surgió la iglesia con su magisterio y su revelación, de la cual surgió la Biblia, como apoyo a la evangelización, pero los primeros cristianos hasta la fecha siempre conservaron las enseñanzas orales. La misma biblia pide conservarlos y no se declara asi misma como fuente única y exclusiva de la revelación, sino que señala a la iglesia.
Así con el pasar de los años, la iglesia fue formalizando su organización, profundizando en el estudio bíblico, en la revelación, así tenemos a los padres y doctores de la iglesia, y tantos santos, tantos buenos frutos con los siglos, con una sola interpretación bíblicas y creencias.
De repente en el siglo XV, esto se rompe, y los grupos surgidos ahí que pretenden "solo biblia" corta con ese critianismo ininterrumpido desde los apóstoles hasta la fecha. Entonces el solo Biblia, para alguien que no sabe que es lo que interpretaban y creían los cristianos del prinicipio, hará su interpretación literal, o fuera de contexto, sin conocer los idiomas originales, y en plena ignorancia histórica.
Cita: | Cita: | 6- ¿Dónde dice la Biblia que haya un ministro que tenga por nombe "pastor" o "reverendo" para la dirección de una asamblea? |
Donde dice la biblia que haya un ministro que se le tenga que decir "padre", se los dice partores porque ellos dirigen a las ovejas y les recomiendan lo mejor para ellas, para que no venga el diablo y se las robe. | [/quote]
Entonces espero que lo veas claramente: "Solo Biblia" o "Sola scriptura" no existe. Es un slogan protestante.
En ningún lugar de la Biblia encontrarás que "tengan ministros y llamenles pastores", como tampoco encontrarás "´Sólo lo que éstá escrito en esta Biblia es válido lo demás no".
La verdad es que cada grupo, como los pentecostales, sigue su propia tradición, su propio magisterio, su propia interpretación o la interpretación de su fundador o pastor. No siguen solo Biblia, porque si así fuera, le darían la Biblia a cada uno y cque cada quien la lea y que el espíritu les ayude. La verdad es que hay largas prédicas, estudios bíblicos, etc. de tal forma que se transmita esa tradición. Esta palabra no la oirás sólo cuando enseñen algo directa o solapadamente contra la tradición católica, no reconocerán que tienen su propia tradición. |
|
Volver arriba |
|
 |
Carlos Juarez Constante
Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
|
Publicado:
Lun Ene 22, 2007 6:21 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
KrLoS_77 escribió: | Cita: | Así que amigo, guarda el sábado si es tu deseo de seguir en el AT, pero por favor no nos crítiques a los católicos por seguir lo que hicieron los apóstoles y los primeros cristianos.
« Por tanto, que nadie los venga a criticar por cuestiones de comida o bebida, o a propósito de fiestas, de lunas nuevas o sabados. Todo esto es sombra de lo que ha de venir; pero la realidad es Cristo Jesús».
Col 2,17
y cuidado con tus interpretaciones privadas de profecías, sólo para señalar, acusar, y juzgar a quienes no comparten tus ideas.
"pues debeis ante todo saber que ninguna profecía de la Escritura es de PRIVADA interpretación "
2Pedro 1:20
Saludos y Bendiciones |
Cuando me demuestre con la Biblia que los discípulos guardaron el DOmingo seguimos. POr que usted lo asegura, pero sin fundamento Bíblico. |
Ud. inicia mal, porque primero debería demostrar que la Biblia se declara así misma como la fuente única y exlcusiva de la revelación. Las citas que ha dado anteriormente, sinceramente, y debería reconocerlo así, no tienen nada que ver con esa interpretación.
y si hay evidencia bíblica de que los primeros crisitianos empezaron a tomar el domingo como día de celebración del Señor. y que el sábado ya no fue considerado...
“Por tanto, nadie os juzgue en comida, ó en bebida, ó en parte de día de fiesta, ó de nueva luna, ó de sábados”.
Col 2,16
“Y el día primero de la semana, juntos los discípulos á partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de partir al día siguiente: y alargó el discurso hasta la media noche”.
Hech 20,7
el "día del Señor" (Ap 1,10).
Le diré Krlos, que el mayor testimonio de Cristo es la iglesia viva, 2,000 años ininterrumpidos de hisotria y de dar buenos frutos (aunque también los han habido malos). De esa iglesia viva surgió la biblia, y aceptamos la Biblia porque la tradición y autoridad de la iglesia conferidas por Cristos y con la asistencia así nos lo dicen.
En esos 2,000 años ininterrumpidos de historia se ha definido la doctrina cristiana. Si ud. ahora quiere ahondar en el tema sólo estudie historia a ver que creían los cristianos de los primeros siglos, haber si alguien creía en sola biblia y en guardar los sábados.
Al hacer el corte con la reforma de 1,500 años de historia ininterrumpida de la iglesia viva fundada por el Señor los protestantes perdieron muchísimo al crear una nueva tradición y magisterio sin considerar lo que siempre creyeron los cristianos (católicos) y empezar sus propias interpretaciones bíblicas. El adventismo del siglo XIX es un buen ejemplo.
Saludos, |
|
Volver arriba |
|
 |
Carlos Juarez Constante
Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
|
Publicado:
Lun Ene 22, 2007 6:36 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
Una fábula para reflexionar:
Existe un matrimonio. El esposo muere, dejando esposa e hijos.
Hay testimonio ininterrumpido de los descendientes del esposo fallecido desde hace 15 siglos a la fecha y de sus creencias que no han cambiado hasta la fecha y permanecen unidos en un solo pensar,una sola doctrina que aprendieron de su padre, de su madre y de sus primeros hijos
Al cabo de 15 siglos nacen otras personas que dicen que son los únicos descendientes verdaderos del fallecido y que no tienen nada que ver con los primeros a los que acusan de falsos y se olvidan de lo que ha creído ininterrumpidamente durante 15 siglos y se hacen sus nuevas creencias y tradiciones.
¿Es esto posible?
Luego entre estos nuevos autoproclamados hijos surgidos 15 siglos después empiezan a fraccionarse en grupos, acusándose unos a los otros de falsos, y proclamandoses como los verdaderos hijos asímismos y esa división contante continua hasta el día de hoy.
Bueno, esto es para reflexión, y para invitar un poco a la investgación, el estudio y la oración para darnos luz sobre nuestras separaciones que separan el cuerpo de Cristo, de la cual la teoría de "Solo Biblia", es la causante en mayor parte. "Solo Biblia" es teoría, porque ni la Biblia proclama "Sola Biblia" y en la práctica no la realizan quienes la proclaman porque es Biblia + interpretación del fundador + interpretación del pastor + interpretación personal..
Saludos y Bendiciones |
|
Volver arriba |
|
 |
Jairo Hamon Esporádico
Registrado: 21 Dic 2005 Mensajes: 42
|
Publicado:
Lun Ene 22, 2007 7:48 pm Asunto:
Muchas preguntas
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
Hermanos soy 100% Católico, no solo porque me bautizaron dentro de la religión católica, lo soy por convicción, pero atacarnos así entre nosotros (los creyentes en Jesucristo y su amor), no tiene mucho sentido, mientras que se aparecen falsos profetas como José Luís de Jesús.
Lo que diré puede sonar un poco loco pero de todos modos lo haré.
Sai Baba dice:
"Solo hay una religión, la religión del Amor.
Sólo hay una casta, la casta de la humanidad.
Sólo hay un lenguaje, el lenguaje del corazón.
Sólo hay un Dios: El es Omnipresente."
Nosotros decimos que Dios es amor,
en el pueblo de Dios hay personas de todo el mundo
y con diferente lenguaje, pero todos sentimos lo mismo, amor a Dios,
y pues bueno la definición de Dios se queda un poco corta.
Casi todas las religiones del mundo profesan el amor (Dios es amor- capítulo IV, versículo 8, primera de Juan )
Que quiero decir... que mientras hay anticristos haciéndole daño a la humanidad como José Luís de Jesús, nosotros nos atacamos...
Piénselo...
Un abrazo |
|
Volver arriba |
|
 |
KrLoS_77 Constante
Registrado: 05 Dic 2006 Mensajes: 533
|
Publicado:
Lun Ene 22, 2007 7:58 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
Cita: | “Por tanto, nadie os juzgue en comida, ó en bebida, ó en parte de día de fiesta, ó de nueva luna, ó de sábados”.
Col 2,16 |
Colosences 2:14. "Dios anuló el documento de deuda que había contra nosotros y que nos obligaba; lo eliminó clavandolo e la cruz" (Dios Habla Hoy)
" El anuló el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, y la quitó de en medio clavándola en la cruz" (Reina Valera revisión 1995)
Pero, ¿Cuál era Ley que estaba encontra nuestra? Dejemos que nuestra Biblia nos responda, y por eso ahora vaya a Deuteronomio 31:24-27.
" Cuando Moisés terminó de escribir estas leyes en un libro, dijo a los levitas encargados de llevar el arca de la alianza del Señor: Tomen este libro de la ley y póngalo al lado del arca de alianza del Señor su Dios, para que este allí como testimonio contra ustedes . Porque yo sé que ustedes son un pueblo rebelde y testarudo; y si hoy, que todavía vivo entre ustedes, se han rebelado contra el Señor, ¿qué será después de mi muerte?" (Dios Habla Hoy)
"Cuando acabó Moisés de escribir las palabras de esta Ley en un libro hasta concluirlo, Moisés dio esta órdenes a los levitas que llevaban el Arca del Pacto de Jehová: Tomad este libro de la Ley y ponedlo al lado del Arca del pacto de Jehová, vuestro Dios; que esté como testigo contra ti. Porque yo conozco tu rebelión y tu dura cerviz. Si aun viviendo yo con vosotros hoy, sois rebeldes a Jehová; ¿cuánto más después que yo haya muerto?" (Reina Valera revisión 1995)
Entonces queda claro que la Ley que estaba al lado del arca era la que quedó anulada, ya que era ella la que estaba encontra nuestra. Pero ¿Afectará esto a los diez mandamientos?. Habra su Biblia en Hebreos 9:4
" Allí había un altar de oro para quemar incienso, y el arca de la alianza cubierto de oro por todos lados. En el arca había una jarra de oro que contenía maná, y también estaban el bastón de Aarón, que había retoñado, y las tablas de la alianza" (Dios Habla Hoy)
" Allí había un incensario de oro y el Arca del Pacto cubierta de oro por todas partes, en la que había una urna de oro que contenía el maná, la vara de Aarón que reverdeció y las tablas del pacto" (Reina Valera)
Ahora vaya a Éxodo 25:16
" En el pondrás el Testimonio que yo te daré".
Si usted ve el versículo 10, verá que dice que el Arca estaba echa de madera de Acacia.
Entonces ahora vaya a Deuteronomio 10:1-5. Vea ahora cual era el Testimonio, que dió le mandó, y observa además que los diez mandamientos no dice que estaban encontra nuestra.
En conclusión los Diez Mandamientos no fueron abolidos, ya que la Ley que estaba encontra nuestra estaba al lado del Arca, mientras que los Diez Mandamientos estaban adentro del Arca del Pacto y por ende, no tienen relación con la Ley que estaba afuera.
Cita: | “Y el día primero de la semana, juntos los discípulos á partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de partir al día siguiente: y alargó el discurso hasta la media noche”.
Hech 20,7 |
Tergiversado...
" Todos los días se reunián en el templo, y en las casas partían el pan y comían juntos con alegría y sencillez de corazón" (Hechos 2:46)
Va todos los días después del templo, se iban a partir el pan.
"Luego Pablo volvió a subir, partió el pan, comió y siguió hablando hasta el amanecer" (Hechos 20:11)
Si cuando lo volvió a partir fue en la noche, no lo partió en Domingo lo partió en Lunes.
Cita: | el "día del Señor" (Ap 1,10). |
Como tergiversan este versículo. Es copy/paste
Gr. Kuriak' h'méra. Se han hecho varios intentos para explicar esta frase, que sólo aparece aquí en las Escrituras. Algunos intérpretes la hacen equivaler con "el día de Jehová", de los profetas del AT (Joel 2: 11, 31; Sof. 1: 14; Mal. 4: 5; cf. Hech. 2: 20). Puede concederse que estas palabras podrían tener tal interpretación si se toman aisladamente. Los que así las explican, destacan que el Apocalipsis centra la atención en el gran día final del Señor y en los acontecimientos que conducen a él (ver com. Apoc. 1: 1). Estar "en el Espíritu en el día del Señor" quizá pudiera entenderse como que significa ser arrebatado en visión a través del tiempo para presenciar acontecimientos relacionados con el día del Señor.
Sin embargo, hay razones para rechazar esta interpretación. En primer lugar, cuando la frase "día del Señor" claramente designa el gran día de Dios, el texto griego siempre dice h'méra tou kuríou o h'méra kúriou (1 Cor. 5: 5; 2 Cor. 1: 14; 1 Tes. 5: 2; 2 Ped. 3: 10). En segundo lugar, el contexto (Apoc. 1: 9-10) sugiere que el "día del Señor" se refiere al tiempo cuando Juan contempló la visión y no al tema de la visión. De modo que Juan da su ubicación: "la isla llamada Patmos" (vers. 9); la razón por la cual está allí: "por causa de las palabras de Dios" (vers. 9), y su estado durante la visión: "en el Espíritu". Todas estas frases tienen que ver con las circunstancias en las cuales le fue dada la visión, y es lógico concluir que la cuarta también coincide al dar el tiempo específico de la revelación. La mayoría de los expositores apoyan esta conclusión.
Aunque la expresión kuriak' heméra es única en la Escritura, tiene una larga historia en el griego postbíblico. Como forma abreviada, kuriak' es un término común en los escritos de los padres de la iglesia para designar al primer día de la semana, y en el griego moderno kuriaké es el nombre del domingo. Su equivalente latino dominica dies designa el mismo día, y ha pasado a varios idiomas modernos como domingo, y en francés como dimanche. Por eso muchos eruditos sostienen que kuriak' h'méra en este pasaje también se refiere al domingo, y que Juan no sólo recibió su visión en este día, sino que también lo reconoció como "el día del Señor" quizá porque en ese día Cristo resucitó de los muertos.
Hay razones negativas y positivas para rechazar esta interpretación. En primer lugar está el reconocido principio del método histórico; es decir, que una alusión debe ser interpretada solamente por medio de evidencias anteriores a ella o contemporáneas con ella, y no por datos históricos de un período posterior. Este principio tiene mucha importancia en el problema del significado de la expresión "día del Señor" tal como aparece en este pasaje. Aunque este término es frecuente en los padres de la iglesia para indicar el domingo, la primera evidencia decisiva de tal uso no aparece sino hasta fines del siglo II en el libro apócrifo Evangelio según Pedro (9, 12), donde el día de la resurrección de Cristo se denomina "día del Señor". Como este documento fue escrito por lo menos tres cuartos de siglo después de que Juan escribió el Apocalipsis, no puede presentarse como una prueba de que la frase "día del Señor" en el tiempo de Juan se refería al domingo. Podrían citarse numerosos ejemplos para mostrar la rapidez con que las palabras pueden cambiar de significado. Por lo tanto, el significado de "día del Señor" se determina mejor en este caso recurriendo a las Escrituras antes que a la literatura posterior.
En cuanto al aspecto positivo de esta cuestión, está el hecho de que aunque la Escritura en ninguna parte indica que el domingo tiene alguna relación religiosa con el Señor, repetidas veces reconoce que el séptimo día, el sábado, es el día especial del Señor. Se nos dice que Dios bendijo y santificó el séptimo día (Gén. 2: 3); lo constituyó como recordativo de su obra de creación (Exo. 20: 11); lo llamó específicamente "mi día santo" (Isa. 58: 13); y Jesús se proclamó como "Señor aún 753 del día de reposo [sábado]" (Mar. 2: 2 , en el sentido de que como Señor de los hombres era también Señor de lo que fue hecho para el hombre: el sábado. De manera que cuando se interpreta la frase "día del Señor" de acuerdo con pruebas anteriores y contemporáneas del tiempo de Juan, se concluye que hay sólo un día al cual puede referirse, y ése es el sábado, el séptimo día. Ver 2JT 411; HAp 464.
Los descubrimientos arqueológicos han proyectado más luz sobre la expresión kuriak' h'méra. Papiros e inscripciones del período imperial de la historia romana, hallados en Egipto y Asia Menor, emplean la palabra kuriakós (el masculino de kuriak') para referirse a la tesorería y el servicio imperial. Esto es comprensible, pues el emperador romano a menudo era llamado en griego el kúrios, "señor", y por consiguiente su tesorería y servicio eran la "tesorería del señor" y "el servicio del señor". Por lo tanto kuriakós era una palabra familiar en el idioma oficial romano para las cosas relacionadas con el emperador. Una de esas inscripciones procede de una época tan antigua como lo es el año 68 d. C. De manera que es claro que este uso de kuriakós era corriente en el tiempo de Juan (ver Adolf Deissmann, Light From the Ancient East, pp. 357-361).
En esta misma inscripción aparece una referencia a un día al que se le dio el nombre de la emperatriz Julia, o Livia como es mejor conocida.
En otras inscripciones de Egipto y de Asia Menor aparece con frecuencia el término sebast', el equivalente griego de Augustus, como nombre de un día. Sin duda éstas son referencias a días especiales en honor del emperador (ver Deissmann, loc. cit.). Algunos han sugerido que la expresión kuriak' h'méra, como la usa Juan, también se refiere a un día imperial; pero esto parece dudoso por dos razones. Primero: aunque había días imperiales y el término kuriakós se usaba para otras cosas relativas al emperador, aún no se ha encontrado ningún caso en que kuriak' se hubiera aplicado a un día imperial. Esto, por supuesto, no es una prueba final, porque es un argumento basado en el silencio. Pero el segundo argumento que puede esgrimirse contra la identificación de kuriak' h'méra de Juan con un día imperial, parece ser concluyente: se sabe que tanto los judíos del siglo I (ver Josefo, Guerra vii. 101), como los cristianos, por lo menos en el siglo II (ver Martirio de Policarpo , se negaron a llamar al César kúrios, "señor". Por lo tanto, llega a ser extremadamente difícil pensar que Juan se hubiera referido a un día imperial como el "día del Señor", especialmente en sin tiempo cuando él y sus hermanos cristianos eran terriblemente perseguidos por negarse a adorar al emperador (ver pp. 738-740). Es más probable que Juan escogiera la expresión kuriak' h'méra para referirse al sábado, como un medio sutil de proclamar el hecho de que así como el emperador tenía días especiales dedicados en su honor, así también el Señor de Juan, por amor de quien ahora sufría, también tenía su día especial. Para un estudio del origen de la observancia del día domingo y de la designación del domingo como "día del Señor", ver com. Dan. 7: 25 y HAp 464-465.
Algunos estudiosos han sugerido que kuriak' h'méra debe entenderse como "domingo de pascua". Esta frase se usó posteriormente para designar a la fiesta anual que recordaba la resurrección de Jesús. Sin embargo, esta explicación no necesariamente se aplica al siglo I. Por lo tanto, no sirve para aclarar este pasaje.
Pero si no le quedó más claro. Juan era profeta y una de las reglas para ser un verdadero profeta es estar a la LEY Y al TESTIMONIO. Dios dice que no cambia, por ende con Juan no haría una diferencia con los otros profetas, por ende debió guardar el Sábado y decirle al Sábado como el día del Señor. |
|
Volver arriba |
|
 |
Carlos Juarez Constante
Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
|
Publicado:
Lun Ene 22, 2007 10:53 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
Cita: | Cita: | “Por tanto, nadie os juzgue en comida, ó en bebida, ó en parte de día de fiesta, ó de nueva luna, ó de sábados”.
Col 2,16 |
Colosences 2:14. "Dios anuló el documento de deuda que había contra nosotros y que nos obligaba; lo eliminó clavandolo e la cruz" (Dios Habla Hoy)
" El anuló el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, y la quitó de en medio clavándola en la cruz" (Reina Valera revisión 1995)
Pero, ¿Cuál era Ley que estaba encontra nuestra? Dejemos que nuestra Biblia nos responda, y por eso ahora vaya a Deuteronomio 31:24-27.
" Cuando Moisés terminó de escribir estas leyes en un libro, dijo a los levitas encargados de llevar el arca de la alianza del Señor: Tomen este libro de la ley y póngalo al lado del arca de alianza del Señor su Dios, para que este allí como testimonio contra ustedes . Porque yo sé que ustedes son un pueblo rebelde y testarudo; y si hoy, que todavía vivo entre ustedes, se han rebelado contra el Señor, ¿qué será después de mi muerte?" (Dios Habla Hoy)
"Cuando acabó Moisés de escribir las palabras de esta Ley en un libro hasta concluirlo, Moisés dio esta órdenes a los levitas que llevaban el Arca del Pacto de Jehová: Tomad este libro de la Ley y ponedlo al lado del Arca del pacto de Jehová, vuestro Dios; que esté como testigo contra ti. Porque yo conozco tu rebelión y tu dura cerviz. Si aun viviendo yo con vosotros hoy, sois rebeldes a Jehová; ¿cuánto más después que yo haya muerto?" (Reina Valera revisión 1995) |
Entonces queda claro que la Ley que estaba al lado del arca era la que quedó anulada, ya que era ella la que estaba encontra nuestra. Pero ¿Afectará esto a los diez mandamientos?. Habra su Biblia en Hebreos 9:4
" Allí había un altar de oro para quemar incienso, y el arca de la alianza cubierto de oro por todos lados. En el arca había una jarra de oro que contenía maná, y también estaban el bastón de Aarón, que había retoñado, y las tablas de la alianza" (Dios Habla Hoy)
" Allí había un incensario de oro y el Arca del Pacto cubierta de oro por todas partes, en la que había una urna de oro que contenía el maná, la vara de Aarón que reverdeció y las tablas del pacto" (Reina Valera)
Ahora vaya a Éxodo 25:16
" En el pondrás el Testimonio que yo te daré".
Si usted ve el versículo 10, verá que dice que el Arca estaba echa de madera de Acacia.
Entonces ahora vaya a Deuteronomio 10:1-5. Vea ahora cual era el Testimonio, que dió le mandó, y observa además que los diez mandamientos no dice que estaban encontra nuestra.
En conclusión los Diez Mandamientos no fueron abolidos, ya que la Ley que estaba encontra nuestra estaba al lado del Arca, mientras que los Diez Mandamientos estaban adentro del Arca del [/quote]Pacto y por ende, no tienen relación con la Ley que estaba afuera.
Nadie abolió los 10 mandamientos. Siguen en vigencia. Sólo que los cristianos hace 2,000 años les dimos un nuevo sentido a la luz de la nueva creación hecha por Cristo en la redención de la humanidad.
La ley, el decreto que nos acusaba era el pecado y la muerte. La ley judía era necesaria en la formación y preparación del pueblo de Dios, para la venida del Mesías, quien vino a darle su pleno sentido, resumido en el amor, así muchos normas netamente disciplinarias y tradicionalistas de la Ley, que en nada tienen que ver con la gracia de la salvación dada por Cristo y el evangelio del amor predicado, quedaron de lado con el cristianismo desde el comienzo. Otras leyes que son eternas como la de los 10 mandamientos no son anuladas, sino simplemente se les dio su sentido completo y nuevo a la luz de la redención (la nueva creación) de Cristo. Guardar el Sábado, pasó a ser comprendida como dedicar un día al Señor, que mejor que el día del Señor, el día en que la redención se logró y la muerte y el pecado fueron derrotados. Eso hicimos los critianos, que dejamos de guardar el sábado desde el comienzo.
Ud. se equivoca en cuanto a asumir que se dejaron los 10 mandamientos sin efecto. Sólo tomaron un nuevo sentido a partir de la nueva creación de Cristo con la redención. Testimonios de cristianos por 2,000 años lo pueden comprobar, aún antes de que estuviera la Biblia formada.
Cita: | “Y el día primero de la semana, juntos los discípulos á partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de partir al día siguiente: y alargó el discurso hasta la media noche”.
Hech 20,7 |
Tergiversado...
Ah! pues que humildad... Su interpretación del siglo XIX es la exacta! No la que han tenido los cristianos desde hace 2,000 años!.
Cita: | " Todos los días se reunián en el templo, y en las casas partían el pan y comían juntos con alegría y sencillez de corazón" (Hechos 2:46) |
Cita: | Va todos los días después del templo, se iban a partir el pan. |
Se sigue haciendo en las iglesias católicas y ortodoxas! Todos los días, hay reuniones en los templos para partir el pan! La del domingo sigue siendo la más importante desde hace 2,000 años.
Cita: |
"Luego Pablo volvió a subir, partió el pan, comió y siguió hablando hasta el amanecer" (Hechos 20:11)
Si cuando lo volvió a partir fue en la noche, no lo partió en Domingo lo partió en Lunes. |
Claro, hoy es Lunes 16:30 horas y en las iglesias católicas del mundo ya han habido al menos cuatro reuniones en que se ha partido el pan...
Cita: | el "día del Señor" (Ap 1,10). |
q[uote]Como tergiversan este versículo. Es copy/paste
Pero si no le quedó más claro. Juan era profeta y una de las reglas para ser un verdadero profeta es estar a la LEY Y al TESTIMONIO. Dios dice que no cambia, por ende con Juan no haría una diferencia con los otros profetas, por ende debió guardar el Sábado y decirle al Sábado como el día del Señor.[/quote][/quote]
Bueno, ya ve lo que es eso del libre examen´+ interpretación del fundador de su grupo. Ya está dando por hechos los que son solo suposiciones suyas o de sus fundadores, con tal de acomodarlo.
De hecho le diré que luego de debatir por varios días, en varios temas como esto, ud. sigue debatiendo sobre un par de supuestos falsos, que aquí ya se le han señalado bastante y en los que debería fijar su atención, antes de entrar a estos temas y demostrar su falta de interés en discutir o analizar:
(1) Parte del supuesto de que "Todo la revelación está en la Biblia", cosa que no ha podido demostrar, e ignora descaradamente cuándo ha sido interrogado al respecto. Por lo cual sus argumentos y cuestionamientos sobre "donde dice la Biblia" o "demuestre bíblicamente" quedan cortos cuando ud. mismo no ha podido comprobar biblicamente lo que ud. proclama.
(2) El catolicismo no tiene como unico fundamento la Biblia. Aunque la biblia (El NT) si tiene como unico fundamento el catolicismo... Interesante No?..
-Así que nosotros no dejamos de guardar el sábado porque la Biblia lo diga, sino porque eso hizo la iglesia de Cristo desde el prinicipio, antes de haber Biblia, y luego quedo testimonio de ello en la Biblia. (aunque le de mil vueltas y haga suposicioenes y formule mil teorías, y pretenda hacerlas pasar por realidad, la biblia es clara sobre la importancia del día del Señor, el primer día de la semana que tuvo desde un principio para los cristianos).
- Nosotros no tenemos como único fundamento la Biblia, porque la Iglesia de Cristo desde el principío, antes de que hubiera Biblia, sabía de la autoridad y magisterio de los apostoles y presbiteros, y conservaban todo lo que ellos les decían oralmente. Luego al hacer sus escritos para ayudar con la evangelización, se tenía a estos y la parte oral como iguales, de hecho en el Nuevo Testamento se invita a mantener lo que han recibido escrito y lo que han oído.
Afortundamente esa tradición oral que no entró en el canón de la Biblia, fue también registrada al poco tiempo con los escritos de los padres de la Iglesia, la didajé, etc.. Todo esto es parte del depósito de la fé, la revelación de Dios.
y la Biblia señala a la Iglesia como fundamento y columna de la verdad! no a ella misma...
Así que en el cristianismo nunca hubo solo Biblia hasta el siglo XV, los frutos ya los sabemos todos, incluso entre grupos particulares como los adventistas, ya están divididos o no?
Así que los católicos somos el grupo más bíblico que hay, no por que nos basemos esclusivamente en ella, sino que de la iglesia salió la Biblia como apoyo y refuerzo a la evangelización, y la iglesia como columna y baluarte de la verdad avaló su contenido y definió el canón. No hay ninguna doctrina católica que contradiga en ese sentido la Biblia.
Saludos y Bendiciones! |
|
Volver arriba |
|
 |
KrLoS_77 Constante
Registrado: 05 Dic 2006 Mensajes: 533
|
Publicado:
Lun Ene 22, 2007 10:59 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
|
|
Carlos Juarez escribió: | Cita: | Cita: | “Por tanto, nadie os juzgue en comida, ó en bebida, ó en parte de día de fiesta, ó de nueva luna, ó de sábados”.
Col 2,16 |
Colosences 2:14. "Dios anuló el documento de deuda que había contra nosotros y que nos obligaba; lo eliminó clavandolo e la cruz" (Dios Habla Hoy)
" El anuló el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, y la quitó de en medio clavándola en la cruz" (Reina Valera revisión 1995)
Pero, ¿Cuál era Ley que estaba encontra nuestra? Dejemos que nuestra Biblia nos responda, y por eso ahora vaya a Deuteronomio 31:24-27.
" Cuando Moisés terminó de escribir estas leyes en un libro, dijo a los levitas encargados de llevar el arca de la alianza del Señor: Tomen este libro de la ley y póngalo al lado del arca de alianza del Señor su Dios, para que este allí como testimonio contra ustedes . Porque yo sé que ustedes son un pueblo rebelde y testarudo; y si hoy, que todavía vivo entre ustedes, se han rebelado contra el Señor, ¿qué será después de mi muerte?" (Dios Habla Hoy)
"Cuando acabó Moisés de escribir las palabras de esta Ley en un libro hasta concluirlo, Moisés dio esta órdenes a los levitas que llevaban el Arca del Pacto de Jehová: Tomad este libro de la Ley y ponedlo al lado del Arca del pacto de Jehová, vuestro Dios; que esté como testigo contra ti. Porque yo conozco tu rebelión y tu dura cerviz. Si aun viviendo yo con vosotros hoy, sois rebeldes a Jehová; ¿cuánto más después que yo haya muerto?" (Reina Valera revisión 1995) |
Entonces queda claro que la Ley que estaba al lado del arca era la que quedó anulada, ya que era ella la que estaba encontra nuestra. Pero ¿Afectará esto a los diez mandamientos?. Habra su Biblia en Hebreos 9:4
" Allí había un altar de oro para quemar incienso, y el arca de la alianza cubierto de oro por todos lados. En el arca había una jarra de oro que contenía maná, y también estaban el bastón de Aarón, que había retoñado, y las tablas de la alianza" (Dios Habla Hoy)
" Allí había un incensario de oro y el Arca del Pacto cubierta de oro por todas partes, en la que había una urna de oro que contenía el maná, la vara de Aarón que reverdeció y las tablas del pacto" (Reina Valera)
Ahora vaya a Éxodo 25:16
" En el pondrás el Testimonio que yo te daré".
Si usted ve el versículo 10, verá que dice que el Arca estaba echa de madera de Acacia.
Entonces ahora vaya a Deuteronomio 10:1-5. Vea ahora cual era el Testimonio, que dió le mandó, y observa además que los diez mandamientos no dice que estaban encontra nuestra.
En conclusión los Diez Mandamientos no fueron abolidos, ya que la Ley que estaba encontra nuestra estaba al lado del Arca, mientras que los Diez Mandamientos estaban adentro del Arca del | Pacto y por ende, no tienen relación con la Ley que estaba afuera.
Nadie abolió los 10 mandamientos. Siguen en vigencia. Sólo que los cristianos hace 2,000 años les dimos un nuevo sentido a la luz de la nueva creación hecha por Cristo en la redención de la humanidad.
La ley, el decreto que nos acusaba era el pecado y la muerte. La ley judía era necesaria en la formación y preparación del pueblo de Dios, para la venida del Mesías, quien vino a darle su pleno sentido, resumido en el amor, así muchos normas netamente disciplinarias y tradicionalistas de la Ley, que en nada tienen que ver con la gracia de la salvación dada por Cristo y el evangelio del amor predicado, quedaron de lado con el cristianismo desde el comienzo. Otras leyes que son eternas como la de los 10 mandamientos no son anuladas, sino simplemente se les dio su sentido completo y nuevo a la luz de la redención (la nueva creación) de Cristo. Guardar el Sábado, pasó a ser comprendida como dedicar un día al Señor, que mejor que el día del Señor, el día en que la redención se logró y la muerte y el pecado fueron derrotados. Eso hicimos los critianos, que dejamos de guardar el sábado desde el comienzo.
Ud. se equivoca en cuanto a asumir que se dejaron los 10 mandamientos sin efecto. Sólo tomaron un nuevo sentido a partir de la nueva creación de Cristo con la redención. Testimonios de cristianos por 2,000 años lo pueden comprobar, aún antes de que estuviera la Biblia formada.
Cita: | “Y el día primero de la semana, juntos los discípulos á partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de partir al día siguiente: y alargó el discurso hasta la media noche”.
Hech 20,7 |
Tergiversado...
Ah! pues que humildad... Su interpretación del siglo XIX es la exacta! No la que han tenido los cristianos desde hace 2,000 años!.
Cita: | " Todos los días se reunián en el templo, y en las casas partían el pan y comían juntos con alegría y sencillez de corazón" (Hechos 2:46) |
Cita: | Va todos los días después del templo, se iban a partir el pan. |
Se sigue haciendo en las iglesias católicas y ortodoxas! Todos los días, hay reuniones en los templos para partir el pan! La del domingo sigue siendo la más importante desde hace 2,000 años.
Cita: |
"Luego Pablo volvió a subir, partió el pan, comió y siguió hablando hasta el amanecer" (Hechos 20:11)
Si cuando lo volvió a partir fue en la noche, no lo partió en Domingo lo partió en Lunes. |
Claro, hoy es Lunes 16:30 horas y en las iglesias católicas del mundo ya han habido al menos cuatro reuniones en que se ha partido el pan...
Cita: | el "día del Señor" (Ap 1,10). |
q[uote]Como tergiversan este versículo. Es copy/paste
Pero si no le quedó más claro. Juan era profeta y una de las reglas para ser un verdadero profeta es estar a la LEY Y al TESTIMONIO. Dios dice que no cambia, por ende con Juan no haría una diferencia con los otros profetas, por ende debió guardar el Sábado y decirle al Sábado como el día del Señor.[/quote][/quote]
Bueno, ya ve lo que es eso del libre examen´+ interpretación del fundador de su grupo. Ya está dando por hechos los que son solo suposiciones suyas o de sus fundadores, con tal de acomodarlo.
De hecho le diré que luego de debatir por varios días, en varios temas como esto, ud. sigue debatiendo sobre un par de supuestos falsos, que aquí ya se le han señalado bastante y en los que debería fijar su atención, antes de entrar a estos temas y demostrar su falta de interés en discutir o analizar:
(1) Parte del supuesto de que "Todo la revelación está en la Biblia", cosa que no ha podido demostrar, e ignora descaradamente cuándo ha sido interrogado al respecto. Por lo cual sus argumentos y cuestionamientos sobre "donde dice la Biblia" o "demuestre bíblicamente" quedan cortos cuando ud. mismo no ha podido comprobar biblicamente lo que ud. proclama.
(2) El catolicismo no tiene como unico fundamento la Biblia. Aunque la biblia (El NT) si tiene como unico fundamento el catolicismo... Interesante No?..
-Así que nosotros no dejamos de guardar el sábado porque la Biblia lo diga, sino porque eso hizo la iglesia de Cristo desde el prinicipio, antes de haber Biblia, y luego quedo testimonio de ello en la Biblia. (aunque le de mil vueltas y haga suposicioenes y formule mil teorías, y pretenda hacerlas pasar por realidad, la biblia es clara sobre la importancia del día del Señor, el primer día de la semana que tuvo desde un principio para los cristianos).
- Nosotros no tenemos como único fundamento la Biblia, porque la Iglesia de Cristo desde el principío, antes de que hubiera Biblia, sabía de la autoridad y magisterio de los apostoles y presbiteros, y conservaban todo lo que ellos les decían oralmente. Luego al hacer sus escritos para ayudar con la evangelización, se tenía a estos y la parte oral como iguales, de hecho en el Nuevo Testamento se invita a mantener lo que han recibido escrito y lo que han oído.
Afortundamente esa tradición oral que no entró en el canón de la Biblia, fue también registrada al poco tiempo con los escritos de los padres de la Iglesia, la didajé, etc.. Todo esto es parte del depósito de la fé, la revelación de Dios.
y la Biblia señala a la Iglesia como fundamento y columna de la verdad! no a ella misma...
Así que en el cristianismo nunca hubo solo Biblia hasta el siglo XV, los frutos ya los sabemos todos, incluso entre grupos particulares como los adventistas, ya están divididos o no?
Así que los católicos somos el grupo más bíblico que hay, no por que nos basemos esclusivamente en ella, sino que de la iglesia salió la Biblia como apoyo y refuerzo a la evangelización, y la iglesia como columna y baluarte de la verdad avaló su contenido y definió el canón. No hay ninguna doctrina católica que contradiga en ese sentido la Biblia.
Saludos y Bendiciones![/quote]
Quien dio la autorización de darle un nuevo sentido. LOS DIEZ MANDAMIENTOS SON ETERNOS E INMUTABLES. |
|
Volver arriba |
|
 |
|