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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Vie Ene 26, 2007 7:12 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Christifer escribió: | Ya me resultaba escandaloso que tuvieras miedo de una persona como yo y ya te he dicho que sabía la situación de Saul en ese momento.
En tu cita dice que para Dios es una abominación la existencia de espiritistas y compañía, pero no da una razón clara de por qué, y yo a mi mvez te pregunto ¿por qué Dios prohibiría a los espíritistas si el alma muere cuando la persona muere? ¿No le hubiera sido más sencillo decir: no consultes a los espiritistas ni nigromantes pues el alma no sobrevive y por tanto os están engañando?
Si ya has respondido a tus propias preguntas no tiene más sentido que yo te pregunte, si el alma es mortal y muere cuando el cuerpo muere ¿cómo es que crees que existen los demonios si son espíritus? ¿Acaso lo que niegas es que al alma de los humanos es mortal pero existen espíritus creados por Dios que sí son inmortales? |
Aquí era donde yo siempre quize llegar, pero nunca se me dió.
Los espíritus que se presentan hoy en día y el que se le presentó a Saúl, son demonios.
Por eso Pablo dijo: "Y esto no es sorprendente, porque el mismo Sátanas se disfraza de ángel de Luz. Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan de ministros de justicia; cuyo fin serán conforme a sus obras" (2 Corintios 11:14)
Esto fue lo que le paso a Saúl, un ministro del diablo (demonio), se disfrazó como Samuel que era un ministro de Dios.
Ves que cuando se busca se aprende.
Y por en Apocalipsis sale: "Son espíritus de demonios, que hacen señales..." (Apocalipsis 16:14)
En tu cita dice que para Dios es una abominación la existencia de espiritistas y compañía, pero no da una razón clara de por qué, y yo a mi vez te pregunto ¿por qué Dios prohibiría a los espíritistas si el alma muere cuando la persona muere? ¿No le hubiera sido más sencillo decir: no consultes a los espiritistas ni nigromantes pues el alma no sobrevive y por tanto os están engañando?
Tu lo estás pensando del punto de vista humana. Pero el punto de vista de Dios, el quería que su pueblo estudiasen las escrituras tal como sale en Deuteronomio 6:6-9.-
Por ende al estudiarlas se iban a dar cuenta, que el muerto no existe y su alma muere, por ende cuando se metían en actividades espiritistas estaban hablando con demonios.
Por que recuerda, el primero que hizo este sermón fue el diablo "No Morirés" (Génesis 3:4)
Por ende el diablo, para confirmarlo hace estás apariciones. |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Vie Ene 26, 2007 7:34 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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No saque frases de contexto porque lo de "No moriréis" fue para tentar a Eva de que comiera el fruto; pues Dios había dicho que si comían del fruto morirían, mientras que el diablo dijo que no morirían.
Una cosa ¿cómo es posible que existan los demonios y los ángeles si son mortales y ya deberían haber muerto? ¿Dios va creando constantemente ángeles para sustituir a los viejos y otros demonios? ¿Qué se le presentó a María: un ángel o un demonio? ¿Y a san Juan en el Apocalipsis?
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Vie Ene 26, 2007 7:51 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Hermano KrLoS_77:
¡Paz y bien!
| KrLoS_77 escribió: | | Yo estoy de acuerdo contigo Dios es un Dios de vivos, pero tengo que demostrar porque dijo eso, siendo que Abraham, Isaac y Jacob, están muertos. |
Pues no estás de acuerdo, porque si Dios le dijo a Moisés que era el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, y es un Dios de vivos, ellos no pueden estar muertos. Es simple. ¿Por qué lo complicas?
Dios te bendiga.
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Albert González Villanueva, OFS |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Ene 26, 2007 7:54 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Albert escribió: | Hermano KrLoS_77:
¡Paz y bien!
| KrLoS_77 escribió: | | Yo estoy de acuerdo contigo Dios es un Dios de vivos, pero tengo que demostrar porque dijo eso, siendo que Abraham, Isaac y Jacob, están muertos. |
Pues no estás de acuerdo, porque si Dios le dijo a Moisés que era el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, y es un Dios de vivos, ellos no pueden estar muertos. Es simple. ¿Por qué lo complicas?
Dios te bendiga. |
Es que existen dos tipos de vivos y dos tipos de muertos. |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Ene 26, 2007 7:57 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Christifer escribió: | No saque frases de contexto porque lo de "No moriréis" fue para tentar a Eva de que comiera el fruto; pues Dios había dicho que si comían del fruto morirían, mientras que el diablo dijo que no morirían.
Una cosa ¿cómo es posible que existan los demonios y los ángeles si son mortales y ya deberían haber muerto? ¿Dios va creando constantemente ángeles para sustituir a los viejos y otros demonios? ¿Qué se le presentó a María: un ángel o un demonio? ¿Y a san Juan en el Apocalipsis? |
Los ángeles no mueren.
Con respecto a que se presentó lee 1 Juan 4:1
Y pasaló por La Ley y el Testimonio. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Vie Ene 26, 2007 8:11 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Hermano KrLoS_77:
¡Paz y bien!
| KrLoS_77 escribió: | | Albert escribió: | Hermano KrLoS_77:
¡Paz y bien!
| KrLoS_77 escribió: | | Yo estoy de acuerdo contigo Dios es un Dios de vivos, pero tengo que demostrar porque dijo eso, siendo que Abraham, Isaac y Jacob, están muertos. |
Pues no estás de acuerdo, porque si Dios le dijo a Moisés que era el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, y es un Dios de vivos, ellos no pueden estar muertos. Es simple. ¿Por qué lo complicas?
Dios te bendiga. |
Es que existen dos tipos de vivos y dos tipos de muertos. |
¿Otra vez por las ramas? A ver ¿que tipo de vivos son Abraham, Isaac y Jacob?
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Albert González Villanueva, OFS |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Vie Ene 26, 2007 10:12 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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¿Por qué los ángeles no mueren y las almas sí si ambos son por naturaleza espíritu, creados por Dios? ¿Por qué Dios hizo a los ángeles inmortales y las almas humanas no?
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Ene 26, 2007 11:02 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Christifer escribió: | | ¿Por qué los ángeles no mueren y las almas sí si ambos son por naturaleza espíritu, creados por Dios? ¿Por qué Dios hizo a los ángeles inmortales y las almas humanas no? |
Lee el Génesis 2:8-9.
Y luego lee Génesis 3:17-24.-
Fíjate que Adán era inmortal, solo cuando el pudo comer del Árbol de la Vida.
Por ende cuando pecaron, Dios cerro el huerto para que no pudiesen comer del Árbol de la Vida, por que al no comer tenían que comer.
En síntesis tenían vida, solo cuando comeían del Árbol de la Vida. |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Sab Ene 27, 2007 10:43 am Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Nunca se dice que Adán fuera inmortal claramente, porque, es más, dice Dios:
Y dijo Yahveh Dios: «¡He aquí que el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, en cuanto a conocer el bien y el mal! Ahora, pues, cuidado, no alargue su mano y tome también del árbol de la vida y comiendo de él viva para siempre.» (Gn 3, 22)
O sea antes era mortal, después de comer el fruto prohibido fue mortal bajo el poder del pecado, y Dios expulsa a Adán y a Eva como castigo y para evitar que coman de se árbol y, por tanto, sean inmortales.
En resumen: Dios era el que les dio la vida a Adán y a Eva, mientras que lo que hacía el Árbol de la Vida era prolongar la vida. ¿Y como insufló Dios vida en el hombre? Dándole un alma, que hiciera al hombre imagen de Dios y distinto al resto de los animales.
Ahora te falta por responder: ¿por qué los ángeles no mueren?
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Sab Ene 27, 2007 10:59 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Dios nos hizo a su imagen y semejanza, entonces nos dio un alma imortal, cosa que los testigos y otras agrupaciones dicen que no, pero veamos lo que nos dice la biblia veamos algunas citas:
Sab 2,23
Ec 12,7
Mateo 10,28
Lucas 23,43
1Pedro 3,19s
2Corintios 5,8
El cuerpo puede destruirse mas el alma no, quien lo duda, duda de Dios.
Que Dios les colme de bendiciones. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Dom Ene 28, 2007 12:35 am Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Hermano Elias:
¡Paz y bien!
Tal vez sería bueno que reflexionaras sobre algo antes de pensar en esa pregunta. ¿Hay tiempo en la Eternidad? Ya que reflexiones eso preguntate entonces ¿es omnipresente el Hijo? Dios te bendiga.
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Albert González Villanueva, OFS |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Dom Ene 28, 2007 2:33 am Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Hermano Elias:
¡Paz y bien!
| ELIAS22 escribió: | | Albert escribió: | Hermano Elias:
¡Paz y bien!
Tal vez sería bueno que reflexionaras sobre algo antes de pensar en esa pregunta. ¿Hay tiempo en la Eternidad? Ya que reflexiones eso preguntate entonces ¿es omnipresente el Hijo? Dios te bendiga. |
ah que bueno es salirce con eso no??? pues a la verdad entonces usted esta como los ateos que dicen que Si Jesus murio no era Dios porque Dios no muere o si? entonces en el momento que Jesus murio murio como hombre no como Dios...de lo contrario no habria muerto y le dariamos la razon a los ateos, segundo dice la escritura que claramente estaba en el infierno y si dices tal cosa pues Jesus tambien cuando estuvo en la tierra dijo que convenia irse para que viniece el Espiritu Santo ya que el no podia estar en todo lugar con un cuerpo humano... entonces tampoco debio orar al padre, sentir dolor etc... porque el es todopoderoso tambien y onmipotente? pero algo mas aun misterioso de tu teoria es que no hay tiempo de Dios??? hay una comparacion muy clara que para Dios un dia es como mil años para nosotros, habla del gran dia del señor etc... si hay tiempo, pero a Dios no lo ata tiempo porque el lo creo... ese no es argumento para eso...ahora sentado en el cielo a la dieztra tomando su trono pues ahi si estaba como Dios.  |
Creo que no entendiste mi propuesta de reflexión. En Dios no hay tiempo, como dices el tiempo está sujeto a Dios no al revez, por tanto es perfectamente posible que Jesús haya estado en el infierno, como asegura san Pedro y que estuviera en el Paraiso con el ladrón, como asegura el propio Jesús. Por otro lado no ¿podemos sacar conjeturas y/o especulaciones sobre las palabras de Jesús en la Cruz y las de Pedro en el sentido de la verdad misma? No lo creo. ¿Qué podemos pensar? ¿Qué uno de los dos miente? Yo prefiero pensar que ambos dicen la verdad, la respuesta está en la omnipresencia de Dios. Muere Jesús el Hombre, y queda en el sepulcro pero Dios Hijo sigue viviendo. ¿Crees tu que la presencia de Dios Hijo a la diestra del Padre cesó mientras Jesús estuvo vivo o mientras murió? Por otro lado, Jesús vive o no en el corazón de cada cristiano, ¿cómo es posible eso? ¿Está o no la diestra del Padre? Pues mediante la omnipresencia podemos entender esto. En la Resurrección Jesús ya glorificado sale del sepulcro y en esa unión total de su Cuerpo Glorioso entonces, luego de hablar con las mujeres sube al Padre. ¿Hace ese hecho falsas las palabras de Jesús a Dimas? Definitivamente no. ¿Hace más ciertas las palabras de Pedró, tomando en cuenta que Jesús recien salía del sepulcro y no dijo nada de visitar las almas encarceladas? Tampoco. Entonces hermano, ¿que te queda? La Omnipresencia.
Ahora bien, la visita de Jesús a las almas encarceladas viene a confirmar que el alma es inmortal. Lo demas tiende al off-topic, por lo que te pido de favor si deseas continuar este sub tema, abre un epígrafe nuevo donde con gusto dialogaré contigo respecto a si Jesús bajó primero al infierno o subió al Paraiso con Dimas, o hizo ambas cosas. Dios te bendiga.
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Dom Ene 28, 2007 1:54 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Albert escribió: | Hermano Elias:
¡Paz y bien!
| ELIAS22 escribió: | | Albert escribió: | Hermano Elias:
¡Paz y bien!
Tal vez sería bueno que reflexionaras sobre algo antes de pensar en esa pregunta. ¿Hay tiempo en la Eternidad? Ya que reflexiones eso preguntate entonces ¿es omnipresente el Hijo? Dios te bendiga. |
ah que bueno es salirce con eso no??? pues a la verdad entonces usted esta como los ateos que dicen que Si Jesus murio no era Dios porque Dios no muere o si? entonces en el momento que Jesus murio murio como hombre no como Dios...de lo contrario no habria muerto y le dariamos la razon a los ateos, segundo dice la escritura que claramente estaba en el infierno y si dices tal cosa pues Jesus tambien cuando estuvo en la tierra dijo que convenia irse para que viniece el Espiritu Santo ya que el no podia estar en todo lugar con un cuerpo humano... entonces tampoco debio orar al padre, sentir dolor etc... porque el es todopoderoso tambien y onmipotente? pero algo mas aun misterioso de tu teoria es que no hay tiempo de Dios??? hay una comparacion muy clara que para Dios un dia es como mil años para nosotros, habla del gran dia del señor etc... si hay tiempo, pero a Dios no lo ata tiempo porque el lo creo... ese no es argumento para eso...ahora sentado en el cielo a la dieztra tomando su trono pues ahi si estaba como Dios. |
Creo que no entendiste mi propuesta de reflexión. En Dios no hay tiempo, como dices el tiempo está sujeto a Dios no al revez, por tanto es perfectamente posible que Jesús haya estado en el infierno, como asegura san Pedro y que estuviera en el Paraiso con el ladrón, como asegura el propio Jesús. Por otro lado no ¿podemos sacar conjeturas y/o especulaciones sobre las palabras de Jesús en la Cruz y las de Pedro en el sentido de la verdad misma? No lo creo. ¿Qué podemos pensar? ¿Qué uno de los dos miente? Yo prefiero pensar que ambos dicen la verdad, la respuesta está en la omnipresencia de Dios. Muere Jesús el Hombre, y queda en el sepulcro pero Dios Hijo sigue viviendo. ¿Crees tu que la presencia de Dios Hijo a la diestra del Padre cesó mientras Jesús estuvo vivo o mientras murió? Por otro lado, Jesús vive o no en el corazón de cada cristiano, ¿cómo es posible eso? ¿Está o no la diestra del Padre? Pues mediante la omnipresencia podemos entender esto. En la Resurrección Jesús ya glorificado sale del sepulcro y en esa unión total de su Cuerpo Glorioso entonces, luego de hablar con las mujeres sube al Padre. ¿Hace ese hecho falsas las palabras de Jesús a Dimas? Definitivamente no. ¿Hace más ciertas las palabras de Pedró, tomando en cuenta que Jesús recien salía del sepulcro y no dijo nada de visitar las almas encarceladas? Tampoco. Entonces hermano, ¿que te queda? La Omnipresencia.
Ahora bien, la visita de Jesús a las almas encarceladas viene a confirmar que el alma es inmortal. Lo demas tiende al off-topic, por lo que te pido de favor si deseas continuar este sub tema, abre un epígrafe nuevo donde con gusto dialogaré contigo respecto a si Jesús bajó primero al infierno o subió al Paraiso con Dimas, o hizo ambas cosas. Dios te bendiga. |
Que feo es volver a repertir un tema que ya he respondido y ni siquiera se atrevieron a responder. |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Dom Ene 28, 2007 1:56 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| octavio perez escribió: | Dios nos hizo a su imagen y semejanza, entonces nos dio un alma imortal, cosa que los testigos y otras agrupaciones dicen que no, pero veamos lo que nos dice la biblia veamos algunas citas:
Sab 2,23
Ec 12,7
Mateo 10,28
Lucas 23,43
1Pedro 3,19s
2Corintios 5,8
El cuerpo puede destruirse mas el alma no, quien lo duda, duda de Dios.
Que Dios les colme de bendiciones. |
Hermano si usted asegura eso, somos dioses, y no creo eso.
Hasta cuando son obstinados en no creer en lo que dice el Génesis como fuimos creados. |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Dom Ene 28, 2007 1:59 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Christifer escribió: | Nunca se dice que Adán fuera inmortal claramente, porque, es más, dice Dios:
Y dijo Yahveh Dios: «¡He aquí que el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, en cuanto a conocer el bien y el mal! Ahora, pues, cuidado, no alargue su mano y tome también del árbol de la vida y comiendo de él viva para siempre.» (Gn 3, 22)
O sea antes era mortal, después de comer el fruto prohibido fue mortal bajo el poder del pecado, y Dios expulsa a Adán y a Eva como castigo y para evitar que coman de se árbol y, por tanto, sean inmortales.
En resumen: Dios era el que les dio la vida a Adán y a Eva, mientras que lo que hacía el Árbol de la Vida era prolongar la vida. ¿Y como insufló Dios vida en el hombre? Dándole un alma, que hiciera al hombre imagen de Dios y distinto al resto de los animales.
Ahora te falta por responder: ¿por qué los ángeles no mueren? |
Con respecto a eso. No te sabría responder.
Pero lee el Apocalipsis 22:2
Fíjate que en el cielo también hay un Árbol de la Vida. |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Dom Ene 28, 2007 3:46 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Cita: | Hermano si usted asegura eso, somos dioses, y no creo eso.
Hasta cuando son obstinados en no creer en lo que dice el Génesis como fuimos creados. |
Jn 10, 34-35: Jesús les respondió: «¿No está escrito en vuestra Ley: Yo he dicho: dioses sois? Si llama dioses a aquellos a quienes se dirigió la Palabra de Dios - y no puede fallar la Escritura -
Sal 82, 6: Yo había dicho: «¡Vosotros, dioses sois, todos vosotros, hijos del Altísimo!»
Jesús nos llama dioses, así que ya puedes creerlo.
Segundo: tú dices que los ángeles no mueren ¿son dioses por ello? Si has puesto que no puedes creer que el alma sea inmortal porque eso nos hace dioses ¿entonces crees que los ángeles son dioses? Entonces ¿eso no te empujaría a no creer en ellos?
Deberías saber la diferencia entre eterno e inmortal; el alma y los ángeles y demonios son inmortales, esto es tuvieron un principio pero no tienen fin porque asi lo hizo Dios (¿acaso Dios no puede hacerlo?), Dios es eterno, no tiene principio ni fin.
Por último Dios dio al hombre al crearlo un alma, que lo hiciera diferente al resto de animales e hiciera que esta fuera imagen de Dios.
| Cita: | Pero lee el Apocalipsis 22:2
Fíjate que en el cielo también hay un Árbol de la Vida. |
No solo hay uno hay varios; pero de estos no se sabe que efecto provoca (a no ser que sea como el del Génesis, el cual alarga la vida y en este caso si se puede coger porque quienes lo comen son santos).
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Dom Ene 28, 2007 10:30 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Hermano KrLoS_77:
¡Paz y bien!
| KrLoS_77 escribió: | | Que feo es volver a repertir un tema que ya he respondido y ni siquiera se atrevieron a responder. |
¿A que juegas hermano? ¿Por qué piensas que aquí alguien pueda tener miedo de tus equivocadas interpretaciones? ¿Otra vez por las ramas? A ver ¿que tipo de vivos son Abraham, Isaac y Jacob?
Responde mis preguntas y no te las des de autoridad que no te queda. Dios te bendiga.
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Albert González Villanueva, OFS |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Dom Ene 28, 2007 11:35 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Albert escribió: | Hermano KrLoS_77:
¡Paz y bien!
| KrLoS_77 escribió: | | Que feo es volver a repertir un tema que ya he respondido y ni siquiera se atrevieron a responder. |
¿A que juegas hermano? ¿Por qué piensas que aquí alguien pueda tener miedo de tus equivocadas interpretaciones? ¿Otra vez por las ramas? A ver ¿que tipo de vivos son Abraham, Isaac y Jacob?
Responde mis preguntas y no te las des de autoridad que no te queda. Dios te bendiga. |
Hermano es lo más feo agarrarse de que es un Dios de Vivos y me dices que me voy por las ramas.-
Cuando nisiquiera te puedes sacar esto de encima.
en 2 Timoteo 4:6-8, Pablo ya sabía que iba a morir, mientras que en la carta de COrintios no, más bien el creía que se iba a ir directamente al cielo, sin pasar por la muerte. ¿Por qué cree que Pablo dijo que iba a ser premiado en el momento en que muriera, sino que cuando Cristo regrese?
Para Continuar, vaya a Juan 14:1-3, dice: "No se agustien ustedes. Crean en Dios y crean también en mí. En la casa de mi Padre hay muchos lugares donde vivir; si no fuera así, yo no les hubiera dicho que voy a prepararles un lugar. Y después de irme y de prepararles un lugar, vendré otra vez para llevarlos conmigo, para que ustedes estén en el mismo lugar en donde yo voy a estar"
¿Por qué Cristo, dijo que los díscipulos iban a estar con Cristo, solo cuando Él volviera, y no cuando se murieran iban a estar en el lugar donde Cristo está que es el cielo?
Pero, ¿cuando seremos inmortales? El mismo Pablo responde, busque
1 Corintios 15:51-55, en cual se deja entrever que Pablo esperaba irse vivo al cielo, el cúal aquí está su respuesta con respecto a Pablo, pero veamos el versículo:
"Pero quiero que conozcan el designio secreto de Dios: No todos moriremos, pero todos seremos transformados en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, cuando suene el último toque de trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán resucitados para no volver a morir. Y nosotros seremos transformados. Pues nuestra naturaleza corruptible se revestirá de incorruptible, y nuestro cuerpo mortal se revestirá de inmortalidad. Y cuando nuestra naturaleza corruptible se haya revestido de lo incorruptible, y nuestro cuerpo mortal se haya revestido de inmortalidad, se cumplirá lo que dice la Escritura: " La muerte ha sido devorada por la victoria. ¿Donde está, oh muerte, tu agijón?"
Entonces nosotros solo vamos a ser inmortales cuando Cristo vuelva a esta tierra de pecado.
Para que le quede más claro mire lo que dijo, Pedro, en el día del Pentecostés: "David murió y fue enterrado, y que su sepulcro todavía está entre nostros"." Porque fue David no fue al cielo". (Hechos 2:29,34)
Pero, ¿Qué dice la Biblia con respecto a que si los muertos están o no consciente?
"Pues cuando mueren regresan al polvo, y ese mismo día perecen sus proyectos" (Salmo 146:4)
" Además, los que viven saben que han de morir, pero los muertos ni saben nada ni ganan nada, porque se les echa al olvido[/b[b]]. Allí termina su amor, su odio y sus pasiones, y nunca más vuelven a tomar parte en nada de lo que se hace en este mundo" (Eclesiastés 9:5-6)
"Quienes están en el sepulcro no pueden alabarte, los muertos no pueden darte gloria, los que bajan a la fosa no pueden esperar tu fidelidad" (Isaías 38:1
Ves que en este versículo de Isaías, echa por tierra todo lo que dicen ustedes que los santos, están alabando o dandole la gloria a Dios en el cielo.
"Nadie que esté muerto puede acordarse de ti; ¿quién podrá alabarte en el sepulcro?" (Salmo 6:5)
" Si escondes tu rostro, se espantan; si les quita el aliento, mueren y vuelven al polvo" (Salmos 104:29)
Espero que con esto usted pueda entender que después de la vida no hay nada. Si que cuando digan que se apareció un espíritu, yo le digo que busque 2 Corintios 11:14, el cual dice: " Y esto no es nada raro, ya que Satanás se disfraza de ángel de luz"
" Eran espíritus de demonios, que hacían señales milagrosas..."
(Apocalipsis 16:14)
Entonces fijese que cuando digan que se apareció un espíritu confie solamente en la palabra de Dios, en cuál dice que el muerto nada sabe y entonces ese espíritu es un demonio, por eso Dios prohibio que consultemos a los muertos, ya que nos estamos comunicando con el diablo mismo: " El hombre o la mujer que estén poseídos por un espíritu, o que practiquen la adivinación, serán muertos a pedradas y serán responsables de sus propia muerte" (Levítico 20:27)
" No recurran a espíritus y adivinos. No se hagan ímpuros por consultarlos. Yo soy el Señor su Dios". (Levítico 19:31)
Para continuar el mito del tormento eterno, si que vaya a Ezequiel 33:11, que dice: "Pero yo, el Señor, juro por mi vida que no quiero la muerte del malvado, sino que cambie su conducta y viva. Israel, deja esa mala vida que llevas. ¿Por qué habrás de morir?
Usted cree que Dios, siendo que juro por su vida para que el ímpio se salve, quiere que el ímpio sufra durante la eternidad. ¿Se deleita Dios en presenciar torturas incesantes ? ¿Pueden estos horrendos sonidos ser música en los oídos del Amor infinito? La gloria de Dios no resulta exaltada al perpetuar el pecado por siglos.
Para que se de cuanta de que el fuego eterno, sino que se refiere al resultado que va a tener el castigo.
Vaya a Jeremías 17:27. " Pero si ustedes no obedecen mi mandato de consagrame el Sábado y de no meter cargas en ese día por las puertas de Jerusalén, entonces pondré fuego a las puertas de la ciudad, un fuego que destruirá los palacios de Jerusalén y que nadie podrá apagar"
¿Jerusalén todavía se sigue quemando? No
Ahora vaya a Judas 7. " Lo mismo que esos ángeles, también Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas se entregaron a la prostitución, y se dejaron llevar por los vicios contra la naturaleza. Por eso sufrieron el castigo del fuego eterno y quedaron como advertencia para todos".
Dice que quedó como adertencia, pero ¿Sigue quemandosé Sodoma y Gomorra? No, pero su efecto es para siempre y ve demostrado que en ese lugar ahora existe el mar muerto y donde nadie a podido vivir y han querido plantar, pero no se ha podido, por que está maldito ese lugar por Dios.
Para finalizar esperoque no caiga en el Gran engaño del Diablo y el primero que hizo el cual es " No moriréis". El cual fue el primer sermón de la inmortalidad del alma. El cual lo creó para que las personas creyesen que iban a tener otra oportunidad en el purgatorio, por ende las personas se relajan y creen que tenemos otra oportunidad, siendo que sin saber se están perdiendo y no conocen lo que dice la Biblia con respecto a que existe está vida y no hay más oportunidad, y por ende se están yendo a la perdición eterna.
Espero que esto le sirva y que el Señor le bendiga.
Le voy a responder una de las razones, porque Cristo dijo eso de que Dios es un Dios de vivos.-
"Estimada es a los ojos de Jehová la muerte de sus santos".-
(Salmo 116:15)
¿POr qué es estimada?
"Entonces oí una voz del cielo, que me decía: Escribe esto: Dichosos de aquí en adelante los que mueren unidos al Señor. Sí - dice el Espíritu -, ellos descansarán de sus trabajos, pues sus obras los acompañan".- ( Apocalipsis 14:13)
"Y oí una voz que me decía desde el cielo: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Si, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen"
Ve hermano los muertos en Cristo descansan, pero sus obras siguen vivas. No cree que ahora está un poco equivocado.
Este caso se puede ver en 2 Reyes 13:20-21.- Eliseo había muerto, pero sus obras seguían vivas y por eso resucitó el muerto |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Dom Ene 28, 2007 11:51 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Christifer escribió: | | Cita: | Hermano si usted asegura eso, somos dioses, y no creo eso.
Hasta cuando son obstinados en no creer en lo que dice el Génesis como fuimos creados. |
Jn 10, 34-35: Jesús les respondió: «¿No está escrito en vuestra Ley: Yo he dicho: dioses sois? Si llama dioses a aquellos a quienes se dirigió la Palabra de Dios - y no puede fallar la Escritura -
Sal 82, 6: Yo había dicho: «¡Vosotros, dioses sois, todos vosotros, hijos del Altísimo!»
Jesús nos llama dioses, así que ya puedes creerlo.
Segundo: tú dices que los ángeles no mueren ¿son dioses por ello? Si has puesto que no puedes creer que el alma sea inmortal porque eso nos hace dioses ¿entonces crees que los ángeles son dioses? Entonces ¿eso no te empujaría a no creer en ellos?
Deberías saber la diferencia entre eterno e inmortal; el alma y los ángeles y demonios son inmortales, esto es tuvieron un principio pero no tienen fin porque asi lo hizo Dios (¿acaso Dios no puede hacerlo?), Dios es eterno, no tiene principio ni fin.
Por último Dios dio al hombre al crearlo un alma, que lo hiciera diferente al resto de animales e hiciera que esta fuera imagen de Dios.
| Cita: | Pero lee el Apocalipsis 22:2
Fíjate que en el cielo también hay un Árbol de la Vida. |
No solo hay uno hay varios; pero de estos no se sabe que efecto provoca (a no ser que sea como el del Génesis, el cual alarga la vida y en este caso si se puede coger porque quienes lo comen son santos). |
Primero te respondo, que los ángeles no mueren, porque como dice ROmanos 3:23, La paga del pecado es muerte.
"Lo has hecho un poco menor que los ángeles y le has coronado de gloria y de honra." (Salmo 8:5-
Y los ángeles no han pecado y son un poco myor a nosotro, por ende tienen el beneficio de ir al Árbol de la Vida.-
Con respecto a los demonios.- ""... después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo" (Apocalipsis 20:3).
El diablo está desatado por un poco de tiempo, pero después de ese poco tiempo, como sale en Apocalipsis va ser muerto.
Con respecto a que somos dioses. Tienes que pensar que eso tiene relación a lo que dijo Dios que somos semejante a él, el sentido que somos seres racionales y con libre albeldrío.
Pero el creer que somo dioses es creerle al diablo Lee Génesis 3:1-5.-
Por eso Satanás dijo eso seremos como dioses, pero Dios no lo dejó ya que por eso cerró el huerto para que no comiesen del Árbol de la Vida y ser como Dios.
POr eso el creer como lo dijo Octavio Pérez, de que nos dió un Alma Inmortal, es creer en el Diablo de que somos como dioses y unen lo que le dijo a Eva "No Moriréis".-
Por ende el decir que somos como dioses e inmortales es seguir al diablo por lo que él dijo en Edén.- |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Ene 29, 2007 1:58 am Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Hermano KrLoS_77:
¡Paz y bien!
| KrLoS_77 escribió: | | Albert escribió: | Hermano KrLoS_77:
¡Paz y bien!
| KrLoS_77 escribió: | | Que feo es volver a repertir un tema que ya he respondido y ni siquiera se atrevieron a responder. |
¿A que juegas hermano? ¿Por qué piensas que aquí alguien pueda tener miedo de tus equivocadas interpretaciones? ¿Otra vez por las ramas? A ver ¿que tipo de vivos son Abraham, Isaac y Jacob?
Responde mis preguntas y no te las des de autoridad que no te queda. Dios te bendiga. |
Hermano es lo más feo agarrarse de que es un Dios de Vivos y me dices que me voy por las ramas.- |
Dices que hay dos tipos de vivos, pero aun no te animas a decirme a cuales pertenecen Abraham, Isaac y Jacob. Si para ti es feo decir que Dios es Dios de vivos, no veo el por qué te interesa este tema.
| KrLoS_77 escribió: | Cuando nisiquiera te puedes sacar esto de encima.
en 2 Timoteo 4:6-8, Pablo ya sabía que iba a morir, mientras que en la carta de COrintios no, más bien el creía que se iba a ir directamente al cielo, sin pasar por la muerte. ¿Por qué cree que Pablo dijo que iba a ser premiado en el momento en que muriera, sino que cuando Cristo regrese? |
Tu problema es que no comprendes lo que significa juicio particular y juicio final. San Pablo si lo sabía. Pero como paraces estar convencido de que "no puedo sacarme algo de encima" te pregunto; ¿la venida de Cristo será antes o después del Juicio Final?
| KrLoS_77 escribió: | | Para Continuar, vaya a Juan 14:1-3, dice: "No se agustien ustedes. Crean en Dios y crean también en mí. En la casa de mi Padre hay muchos lugares donde vivir; si no fuera así, yo no les hubiera dicho que voy a prepararles un lugar. Y después de irme y de prepararles un lugar, vendré otra vez para llevarlos conmigo, para que ustedes estén en el mismo lugar en donde yo voy a estar" |
Si vendrá otra vez, pero explicame ¿prueba eso que Abraham, Isaac y Jacob no estén vivos? Luego te molesta que te diga que te vas por las ramas.
| KrLoS_77 escribió: | | ¿Por qué Cristo, dijo que los díscipulos iban a estar con Cristo, solo cuando Él volviera, y no cuando se murieran iban a estar en el lugar donde Cristo está que es el cielo? |
"Hold your horses" no veo la palabra "solo" en ninguna parte de esa cita.
| KrLoS_77 escribió: | Pero, ¿cuando seremos inmortales? El mismo Pablo responde, busque
1 Corintios 15:51-55, en cual se deja entrever que Pablo esperaba irse vivo al cielo, el cúal aquí está su respuesta con respecto a Pablo, pero veamos el versículo:
"Pero quiero que conozcan el designio secreto de Dios: No todos moriremos, pero todos seremos transformados en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, cuando suene el último toque de trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán resucitados para no volver a morir. Y nosotros seremos transformados. Pues nuestra naturaleza corruptible se revestirá de incorruptible, y nuestro cuerpo mortal se revestirá de inmortalidad. Y cuando nuestra naturaleza corruptible se haya revestido de lo incorruptible, y nuestro cuerpo mortal se haya revestido de inmortalidad, se cumplirá lo que dice la Escritura: " La muerte ha sido devorada por la victoria. ¿Donde está, oh muerte, tu agijón?" |
¡Qué conveniente! Pero sucede que según tu san Pablo aun no sabía que moriría. San Pablo habla del día del Juicio Final. Por cierto ¿cómo sabes que san Pablo pensaba que seguiría vivo y no que moriría? como en efecto pasó; decapitado por cierto. ¿En qué desmiente eso las palabras de Jesús de que Dios es Dios de vivos?
| KrLoS_77 escribió: | | Entonces nosotros solo vamos a ser inmortales cuando Cristo vuelva a esta tierra de pecado. |
Es tu interpretación erronea de las Escrituras, poseemos un alma inmortal desde la Creación.
| KrLoS_77 escribió: | | Para que le quede más claro mire lo que dijo, Pedro, en el día del Pentecostés: "David murió y fue enterrado, y que su sepulcro todavía está entre nostros"." Porque fue David no fue al cielo". (Hechos 2:29,34) |
Vaya sacando citas de contexto, ¿por qué no lees un poco ante lo que Pedro dice de David? San Pedro cita a David diciendo a Jesús, si a Jesús a quien llama mi Señor; "No abandonaras mi alma en el lugar de los muertos, ni permitirás que tu servidor sufra la corrupción". San Pedro en esa cita habla de que el cuerpo de David no ha subido al cielo, pero su alma si. Por cierto, expresa claramente que lo que "está entre nosotros" es el sepulcro, no David. Por cierto Hechos 2, 27 viene a corroborar la distinción entre alma y cuerpo, y la inmortalidad de la primera.
| KrLoS_77 escribió: | Pero, ¿Qué dice la Biblia con respecto a que si los muertos están o no consciente?
"Pues cuando mueren regresan al polvo, y ese mismo día perecen sus proyectos" (Salmo 146:4) |
El polvo regresa al polvo, esto se refiere al cuerpo.
| KrLoS_77 escribió: | | " Además, los que viven saben que han de morir, pero los muertos ni saben nada ni ganan nada, porque se les echa al olvido[/b[b]]. Allí termina su amor, su odio y sus pasiones, y nunca más vuelven a tomar parte en nada de lo que se hace en este mundo" (Eclesiastés 9:5-6) |
No se sabía de la Resurrección ni de la vida Eterna aun. Pero es cierto que no vuelven a tomar parte en este mundo, sino en el venidero.
| KrLoS_77 escribió: | | "Quienes están en el sepulcro no pueden alabarte, los muertos no pueden darte gloria, los que bajan a la fosa no pueden esperar tu fidelidad" (Isaías 38:1 |
Idem
| KrLoS_77 escribió: | | Ves que en este versículo de Isaías, echa por tierra todo lo que dicen ustedes que los santos, están alabando o dandole la gloria a Dios en el cielo. |
Eso es lo que tu crees, yo soy cristiano. Lo que supone que sigo a Cristo, me fío de sus Palabras, las que dan verdadero sentido a lo dicho por Isaías.
| KrLoS_77 escribió: | "Nadie que esté muerto puede acordarse de ti; ¿quién podrá alabarte en el sepulcro?" (Salmo 6:5)
" Si escondes tu rostro, se espantan; si les quita el aliento, mueren y vuelven al polvo" (Salmos 104:29) |
No obstante David en el Salmo 16 aclara que cuerpo y alma son distintos y se separan con la muerte, el cuerpo al polvo y el alma a Dios. De eso precisamente habla san Pedro.
| KrLoS_77 escribió: | | Espero que con esto usted pueda entender que después de la vida no hay nada. Si que cuando digan que se apareció un espíritu, yo le digo que busque 2 Corintios 11:14, el cual dice: " Y esto no es nada raro, ya que Satanás se disfraza de ángel de luz" |
Creo que debes estudiar en adelante un poco más el contexto de las citas que me des, y siempre a la luz del Nuevo Testamento hermanito. 
| KrLoS_77 escribió: | " Eran espíritus de demonios, que hacían señales milagrosas..."
(Apocalipsis 16:14)
Entonces fijese que cuando digan que se apareció un espíritu confie solamente en la palabra de Dios, en cuál dice que el muerto nada sabe y entonces ese espíritu es un demonio, por eso Dios prohibio que consultemos a los muertos, ya que nos estamos comunicando con el diablo mismo: " El hombre o la mujer que estén poseídos por un espíritu, o que practiquen la adivinación, serán muertos a pedradas y serán responsables de sus propia muerte" (Levítico 20:27)
" No recurran a espíritus y adivinos. No se hagan ímpuros por consultarlos. Yo soy el Señor su Dios". (Levítico 19:31)
Para continuar el mito del tormento eterno, si que vaya a Ezequiel 33:11, que dice: "Pero yo, el Señor, juro por mi vida que no quiero la muerte del malvado, sino que cambie su conducta y viva. Israel, deja esa mala vida que llevas. ¿Por qué habrás de morir? |
¿Supone eso que Jesús miente cuando habla del lugar del suplicio eterno? Lee Mateo 25, 46.
| KrLoS_77 escribió: | | Usted cree que Dios, siendo que juro por su vida para que el ímpio se salve, quiere que el ímpio sufra durante la eternidad. ¿Se deleita Dios en presenciar torturas incesantes ? ¿Pueden estos horrendos sonidos ser música en los oídos del Amor infinito? La gloria de Dios no resulta exaltada al perpetuar el pecado por siglos. |
Dios no se deleita con el suplicio eterno, pero quien le de la espalda tendrá su recompenza, lee Mateo 25. No des palos a ciegaas.
| KrLoS_77 escribió: | Para que se de cuanta de que el fuego eterno, sino que se refiere al resultado que va a tener el castigo.
Vaya a Jeremías 17:27. " Pero si ustedes no obedecen mi mandato de consagrame el Sábado y de no meter cargas en ese día por las puertas de Jerusalén, entonces pondré fuego a las puertas de la ciudad, un fuego que destruirá los palacios de Jerusalén y que nadie podrá apagar"
¿Jerusalén todavía se sigue quemando? No |
Idem.
| KrLoS_77 escribió: | Ahora vaya a Judas 7. " Lo mismo que esos ángeles, también Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas se entregaron a la prostitución, y se dejaron llevar por los vicios contra la naturaleza. Por eso sufrieron el castigo del fuego eterno y quedaron como advertencia para todos".
Dice que quedó como adertencia, pero ¿Sigue quemandosé Sodoma y Gomorra? No, pero su efecto es para siempre y ve demostrado que en ese lugar ahora existe el mar muerto y donde nadie a podido vivir y han querido plantar, pero no se ha podido, por que está maldito ese lugar por Dios. |
Lee lo que dice Jesús sobre esto, no me reclames a mi por tu no creerle a Jesús. Reitero que encontrarás todo relacionado al día del Juicio Final y el suplicio eterno en Mateo 25.
| KrLoS_77 escribió: | | Para finalizar esperoque no caiga en el Gran engaño del Diablo y el primero que hizo el cual es " No moriréis". El cual fue el primer sermón de la inmortalidad del alma. El cual lo creó para que las personas creyesen que iban a tener otra oportunidad en el purgatorio, por ende las personas se relajan y creen que tenemos otra oportunidad, siendo que sin saber se están perdiendo y no conocen lo que dice la Biblia con respecto a que existe está vida y no hay más oportunidad, y por ende se están yendo a la perdición eterna. |
¿Perdición eterna? No suena eso a suplicio eterno, me confunde tu incongruencia. Lee Mateo 25 y luego hablamos.
| KrLoS_77 escribió: | | Espero que esto le sirva y que el Señor le bendiga. |
No me sirve, pero me entretiene, lee la Biblia hermano, lee las Palabras de Jesús en ella, porque si no le crees a Jesús no puedes llamarte propiamente cristiano.
| KrLoS_77 escribió: | Le voy a responder una de las razones, porque Cristo dijo eso de que Dios es un Dios de vivos.-
"Estimada es a los ojos de Jehová la muerte de sus santos".-
(Salmo 116:15)
¿POr qué es estimada? |
Por que es un paso de la vida a la verdadera vida.
| KrLoS_77 escribió: | | "Entonces oí una voz del cielo, que me decía: Escribe esto: Dichosos de aquí en adelante los que mueren unidos al Señor. Sí - dice el Espíritu -, ellos descansarán de sus trabajos, pues sus obras los acompañan".- ( Apocalipsis 14:13) |
Ahhh, descubriste que es el descanzo, bien por ti.
| KrLoS_77 escribió: | | "Y oí una voz que me decía desde el cielo: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Si, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen" |
¿Qué crees que signifique sus obras siguen?
| KrLoS_77 escribió: | Ve hermano los muertos en Cristo descansan, pero sus obras siguen vivas. No cree que ahora está un poco equivocado.
Este caso se puede ver en 2 Reyes 13:20-21.- Eliseo había muerto, pero sus obras seguían vivas y por eso resucitó el muerto |
No estoy equivocado hermano, porque Jesús no habló de conocer las obras de Abraham sino de conocerle a él. Por otro lado no fueron las obras de Moisés y Elías las que se aparecieron junto a Jesús en la Transfiguración, sino ellos mismos. Interpretas mal. Tampoco las obras de Abraham fueron las que hablaron al hombre avaro que llegó al infierno ¿verdad? Dios te bendiga.
_________________
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Lun Ene 29, 2007 2:30 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Albert escribió: | Hermano KrLoS_77:
¡Paz y bien!
| KrLoS_77 escribió: | | Albert escribió: | Hermano KrLoS_77:
¡Paz y bien!
| KrLoS_77 escribió: | | Que feo es volver a repertir un tema que ya he respondido y ni siquiera se atrevieron a responder. |
¿A que juegas hermano? ¿Por qué piensas que aquí alguien pueda tener miedo de tus equivocadas interpretaciones? ¿Otra vez por las ramas? A ver ¿que tipo de vivos son Abraham, Isaac y Jacob?
Responde mis preguntas y no te las des de autoridad que no te queda. Dios te bendiga. |
Hermano es lo más feo agarrarse de que es un Dios de Vivos y me dices que me voy por las ramas.- |
Dices que hay dos tipos de vivos, pero aun no te animas a decirme a cuales pertenecen Abraham, Isaac y Jacob. Si para ti es feo decir que Dios es Dios de vivos, no veo el por qué te interesa este tema.
| KrLoS_77 escribió: | Cuando nisiquiera te puedes sacar esto de encima.
en 2 Timoteo 4:6-8, Pablo ya sabía que iba a morir, mientras que en la carta de COrintios no, más bien el creía que se iba a ir directamente al cielo, sin pasar por la muerte. ¿Por qué cree que Pablo dijo que iba a ser premiado en el momento en que muriera, sino que cuando Cristo regrese? |
Tu problema es que no comprendes lo que significa juicio particular y juicio final. San Pablo si lo sabía. Pero como paraces estar convencido de que "no puedo sacarme algo de encima" te pregunto; ¿la venida de Cristo será antes o después del Juicio Final?
| KrLoS_77 escribió: | | Para Continuar, vaya a Juan 14:1-3, dice: "No se agustien ustedes. Crean en Dios y crean también en mí. En la casa de mi Padre hay muchos lugares donde vivir; si no fuera así, yo no les hubiera dicho que voy a prepararles un lugar. Y después de irme y de prepararles un lugar, vendré otra vez para llevarlos conmigo, para que ustedes estén en el mismo lugar en donde yo voy a estar" |
Si vendrá otra vez, pero explicame ¿prueba eso que Abraham, Isaac y Jacob no estén vivos? Luego te molesta que te diga que te vas por las ramas.
| KrLoS_77 escribió: | | ¿Por qué Cristo, dijo que los díscipulos iban a estar con Cristo, solo cuando Él volviera, y no cuando se murieran iban a estar en el lugar donde Cristo está que es el cielo? |
"Hold your horses" no veo la palabra "solo" en ninguna parte de esa cita.
| KrLoS_77 escribió: | Pero, ¿cuando seremos inmortales? El mismo Pablo responde, busque
1 Corintios 15:51-55, en cual se deja entrever que Pablo esperaba irse vivo al cielo, el cúal aquí está su respuesta con respecto a Pablo, pero veamos el versículo:
"Pero quiero que conozcan el designio secreto de Dios: No todos moriremos, pero todos seremos transformados en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, cuando suene el último toque de trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán resucitados para no volver a morir. Y nosotros seremos transformados. Pues nuestra naturaleza corruptible se revestirá de incorruptible, y nuestro cuerpo mortal se revestirá de inmortalidad. Y cuando nuestra naturaleza corruptible se haya revestido de lo incorruptible, y nuestro cuerpo mortal se haya revestido de inmortalidad, se cumplirá lo que dice la Escritura: " La muerte ha sido devorada por la victoria. ¿Donde está, oh muerte, tu agijón?" |
¡Qué conveniente! Pero sucede que según tu san Pablo aun no sabía que moriría. San Pablo habla del día del Juicio Final. Por cierto ¿cómo sabes que san Pablo pensaba que seguiría vivo y no que moriría? como en efecto pasó; decapitado por cierto. ¿En qué desmiente eso las palabras de Jesús de que Dios es Dios de vivos?
| KrLoS_77 escribió: | | Entonces nosotros solo vamos a ser inmortales cuando Cristo vuelva a esta tierra de pecado. |
Es tu interpretación erronea de las Escrituras, poseemos un alma inmortal desde la Creación.
| KrLoS_77 escribió: | | Para que le quede más claro mire lo que dijo, Pedro, en el día del Pentecostés: "David murió y fue enterrado, y que su sepulcro todavía está entre nostros"." Porque fue David no fue al cielo". (Hechos 2:29,34) |
Vaya sacando citas de contexto, ¿por qué no lees un poco ante lo que Pedro dice de David? San Pedro cita a David diciendo a Jesús, si a Jesús a quien llama mi Señor; "No abandonaras mi alma en el lugar de los muertos, ni permitirás que tu servidor sufra la corrupción". San Pedro en esa cita habla de que el cuerpo de David no ha subido al cielo, pero su alma si. Por cierto, expresa claramente que lo que "está entre nosotros" es el sepulcro, no David. Por cierto Hechos 2, 27 viene a corroborar la distinción entre alma y cuerpo, y la inmortalidad de la primera.
| KrLoS_77 escribió: | Pero, ¿Qué dice la Biblia con respecto a que si los muertos están o no consciente?
"Pues cuando mueren regresan al polvo, y ese mismo día perecen sus proyectos" (Salmo 146:4) |
El polvo regresa al polvo, esto se refiere al cuerpo.
| KrLoS_77 escribió: | | " Además, los que viven saben que han de morir, pero los muertos ni saben nada ni ganan nada, porque se les echa al olvido[/b[b]]. Allí termina su amor, su odio y sus pasiones, y nunca más vuelven a tomar parte en nada de lo que se hace en este mundo" (Eclesiastés 9:5-6) |
No se sabía de la Resurrección ni de la vida Eterna aun. Pero es cierto que no vuelven a tomar parte en este mundo, sino en el venidero.
| KrLoS_77 escribió: | | "Quienes están en el sepulcro no pueden alabarte, los muertos no pueden darte gloria, los que bajan a la fosa no pueden esperar tu fidelidad" (Isaías 38:1 |
Idem
| KrLoS_77 escribió: | | Ves que en este versículo de Isaías, echa por tierra todo lo que dicen ustedes que los santos, están alabando o dandole la gloria a Dios en el cielo. |
Eso es lo que tu crees, yo soy cristiano. Lo que supone que sigo a Cristo, me fío de sus Palabras, las que dan verdadero sentido a lo dicho por Isaías.
| KrLoS_77 escribió: | "Nadie que esté muerto puede acordarse de ti; ¿quién podrá alabarte en el sepulcro?" (Salmo 6:5)
" Si escondes tu rostro, se espantan; si les quita el aliento, mueren y vuelven al polvo" (Salmos 104:29) |
No obstante David en el Salmo 16 aclara que cuerpo y alma son distintos y se separan con la muerte, el cuerpo al polvo y el alma a Dios. De eso precisamente habla san Pedro.
| KrLoS_77 escribió: | | Espero que con esto usted pueda entender que después de la vida no hay nada. Si que cuando digan que se apareció un espíritu, yo le digo que busque 2 Corintios 11:14, el cual dice: " Y esto no es nada raro, ya que Satanás se disfraza de ángel de luz" |
Creo que debes estudiar en adelante un poco más el contexto de las citas que me des, y siempre a la luz del Nuevo Testamento hermanito.
| KrLoS_77 escribió: | " Eran espíritus de demonios, que hacían señales milagrosas..."
(Apocalipsis 16:14)
Entonces fijese que cuando digan que se apareció un espíritu confie solamente en la palabra de Dios, en cuál dice que el muerto nada sabe y entonces ese espíritu es un demonio, por eso Dios prohibio que consultemos a los muertos, ya que nos estamos comunicando con el diablo mismo: " El hombre o la mujer que estén poseídos por un espíritu, o que practiquen la adivinación, serán muertos a pedradas y serán responsables de sus propia muerte" (Levítico 20:27)
" No recurran a espíritus y adivinos. No se hagan ímpuros por consultarlos. Yo soy el Señor su Dios". (Levítico 19:31)
Para continuar el mito del tormento eterno, si que vaya a Ezequiel 33:11, que dice: "Pero yo, el Señor, juro por mi vida que no quiero la muerte del malvado, sino que cambie su conducta y viva. Israel, deja esa mala vida que llevas. ¿Por qué habrás de morir? |
¿Supone eso que Jesús miente cuando habla del lugar del suplicio eterno? Lee Mateo 25, 46.
| KrLoS_77 escribió: | | Usted cree que Dios, siendo que juro por su vida para que el ímpio se salve, quiere que el ímpio sufra durante la eternidad. ¿Se deleita Dios en presenciar torturas incesantes ? ¿Pueden estos horrendos sonidos ser música en los oídos del Amor infinito? La gloria de Dios no resulta exaltada al perpetuar el pecado por siglos. |
Dios no se deleita con el suplicio eterno, pero quien le de la espalda tendrá su recompenza, lee Mateo 25. No des palos a ciegaas.
| KrLoS_77 escribió: | Para que se de cuanta de que el fuego eterno, sino que se refiere al resultado que va a tener el castigo.
Vaya a Jeremías 17:27. " Pero si ustedes no obedecen mi mandato de consagrame el Sábado y de no meter cargas en ese día por las puertas de Jerusalén, entonces pondré fuego a las puertas de la ciudad, un fuego que destruirá los palacios de Jerusalén y que nadie podrá apagar"
¿Jerusalén todavía se sigue quemando? No |
Idem.
| KrLoS_77 escribió: | Ahora vaya a Judas 7. " Lo mismo que esos ángeles, también Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas se entregaron a la prostitución, y se dejaron llevar por los vicios contra la naturaleza. Por eso sufrieron el castigo del fuego eterno y quedaron como advertencia para todos".
Dice que quedó como adertencia, pero ¿Sigue quemandosé Sodoma y Gomorra? No, pero su efecto es para siempre y ve demostrado que en ese lugar ahora existe el mar muerto y donde nadie a podido vivir y han querido plantar, pero no se ha podido, por que está maldito ese lugar por Dios. |
Lee lo que dice Jesús sobre esto, no me reclames a mi por tu no creerle a Jesús. Reitero que encontrarás todo relacionado al día del Juicio Final y el suplicio eterno en Mateo 25.
| KrLoS_77 escribió: | | Para finalizar esperoque no caiga en el Gran engaño del Diablo y el primero que hizo el cual es " No moriréis". El cual fue el primer sermón de la inmortalidad del alma. El cual lo creó para que las personas creyesen que iban a tener otra oportunidad en el purgatorio, por ende las personas se relajan y creen que tenemos otra oportunidad, siendo que sin saber se están perdiendo y no conocen lo que dice la Biblia con respecto a que existe está vida y no hay más oportunidad, y por ende se están yendo a la perdición eterna. |
¿Perdición eterna? No suena eso a suplicio eterno, me confunde tu incongruencia. Lee Mateo 25 y luego hablamos.
| KrLoS_77 escribió: | | Espero que esto le sirva y que el Señor le bendiga. |
No me sirve, pero me entretiene, lee la Biblia hermano, lee las Palabras de Jesús en ella, porque si no le crees a Jesús no puedes llamarte propiamente cristiano.
| KrLoS_77 escribió: | Le voy a responder una de las razones, porque Cristo dijo eso de que Dios es un Dios de vivos.-
"Estimada es a los ojos de Jehová la muerte de sus santos".-
(Salmo 116:15)
¿POr qué es estimada? |
Por que es un paso de la vida a la verdadera vida.
| KrLoS_77 escribió: | | "Entonces oí una voz del cielo, que me decía: Escribe esto: Dichosos de aquí en adelante los que mueren unidos al Señor. Sí - dice el Espíritu -, ellos descansarán de sus trabajos, pues sus obras los acompañan".- ( Apocalipsis 14:13) |
Ahhh, descubriste que es el descanzo, bien por ti.
| KrLoS_77 escribió: | | "Y oí una voz que me decía desde el cielo: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Si, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen" |
¿Qué crees que signifique sus obras siguen?
| KrLoS_77 escribió: | Ve hermano los muertos en Cristo descansan, pero sus obras siguen vivas. No cree que ahora está un poco equivocado.
Este caso se puede ver en 2 Reyes 13:20-21.- Eliseo había muerto, pero sus obras seguían vivas y por eso resucitó el muerto |
No estoy equivocado hermano, porque Jesús no habló de conocer las obras de Abraham sino de conocerle a él. Por otro lado no fueron las obras de Moisés y Elías las que se aparecieron junto a Jesús en la Transfiguración, sino ellos mismos. Interpretas mal. Tampoco las obras de Abraham fueron las que hablaron al hombre avaro que llegó al infierno ¿verdad? Dios te bendiga. |
Ya no lo escucho, porque no sabe como responder con la Biblia.
Dice que es estimada porque es el paso a la otra vida. No tiene ni fundamento Bíblico y nunca la encontrara.-
Jesús dijo el muerto duerme por su estado de inconciencia. Y eso confirma todo lo que sale en el Antiguo Testamento.-
Y con esto leyendo el Antiguo Testamento a la luz del Nuevo es lo mismo.-
Sabe a que se refiere Jesús con el Infierno, vea como se escribía en el original. No es sufrimiento eterno, sino que se refiere a que la Consecuencias del Castigo es eterno.
Lea el original y vea como le mienten.- |
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Christifer
Moderador
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Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Lun Ene 29, 2007 2:36 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Cita: | | Primero te respondo, que los ángeles no mueren, porque como dice ROmanos 3:23, La paga del pecado es muerte. |
todos pecaron y están privados de la gloria de Dios y son justificados por el don de su gracia, en virtud de la redención realizada en Cristo Jesús, (Rm 3, 23-24)
En tu cita no dice que la paga del pecado es la muerte, si no que por el pecado estábamos privados de la gloria de Dios, de ir al cielo, y por la redención de Cristo podemos ir al cielo.
| Cita: | "Lo has hecho un poco menor que los ángeles y le has coronado de gloria y de honra." (Salmo 8:5-
Y los ángeles no han pecado y son un poco myor a nosotro, por ende tienen el beneficio de ir al Árbol de la Vida.- |
El privilegio de los ángeles es poder contemplar a Dios en todo su esplendor y gloria por haberse mantenido fieles a Dios (aparte de otras cosas); es cierto que tal vez sean mayores que nosotros pero hay una persona cuya santidad supera a la de los ángeles si eso es posible, y esa es María, la Madre de Dios.
| Cita: | Con respecto a los demonios.- ""... después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo" (Apocalipsis 20:3).
El diablo está desatado por un poco de tiempo, pero después de ese poco tiempo, como sale en Apocalipsis va ser muerto. |
Si sigues leyendo verás que el Diablo será tirado a un lago de fuego por los siglos de los siglos, pero no dice ni que vaya a morir ni nada de nada.
| Cita: | | Con respecto a que somos dioses. Tienes que pensar que eso tiene relación a lo que dijo Dios que somos semejante a él, el sentido que somos seres racionales y con libre albeldrío. |
En esto te doy la razón y añado más: porque somos sus hijos, porque podemos amar y porque tenemos alma.
| Cita: | Pero el creer que somo dioses es creerle al diablo Lee Génesis 3:1-5.-
Por eso Satanás dijo eso seremos como dioses, pero Dios no lo dejó ya que por eso cerró el huerto para que no comiesen del Árbol de la Vida y ser como Dios.
POr eso el creer como lo dijo Octavio Pérez, de que nos dió un Alma Inmortal, es creer en el Diablo de que somos como dioses y unen lo que le dijo a Eva "No Moriréis".-
Por ende el decir que somos como dioses e inmortales es seguir al diablo por lo que él dijo en Edén.- |
“No moriréis. Es que Dios sabe muy bien que el día en que comiereis de él, se os abrirán los ojos y seréis como dioses, conocedores del bien y del mal.” (Gn 3, 4-5)
El ser como Dios no se refiere a que nos prometió el Diablo una vida inmortal, pues el mismo es inmortal, y los ángeles y demonios y el alma humana; lo que nos prometió fue:
- No sufriríamos el castigo por romper una ley divina.
- Seríamos como Dios porque seríamos CONOCEDORES del bien y del mal.
Eso fue precisamente con lo que tentó el Diablo, con la posibilidad de saber que está bien y que está mal por nuestra cuenta, rompiendo con Dios y pecando de soberbia.
Por tanto el mero hecho de creer que tenemos un alma inmortal no significa que sigamos al Diablo, más bien lo que hace que sigamos al Demonio es que nos creamos lo suficientemente autosuficientes para decidir lo que está bien y lo que está mal sin contar para nada con Dios.
Una pregunta:
¿Qué volvió al cuerpo de Lázaro? ¿Y al del hijo de la viuda de Naín? ¿Y al de la hija de Jairo? ¿Qué volvió al cuerpo de Cristo cuando resucitó glorioso?
Te pongo unos versículos:
Pero Dios rescatará mi alma, de las garras del seol me cobrará. (Sal 49, 16)
Así discurren, pero se equivocan; los ciega su maldad; no conocen los secretos de Dios, no esperan recompensa por la santidad ni creen en el premio de las almas intachables. Porque Dios creó al hombre para la incorruptibilidad, le hizo imagen de su misma naturaleza; mas por envidia del diablo entró la muerte en el mundo, y la experimentan los que le pertenecen. (Sab 2, 21-24) (Te recomiendo que leas totalmente el libro de la Sabiduría entero, la primera parte es muy interesante)
Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor; (Flp 1, 23)
Por último digo: en que quedamos ¿el alma muere o el alma queda inconsciente?
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Lun Ene 29, 2007 2:58 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Christifer escribió: | | Cita: | | Primero te respondo, que los ángeles no mueren, porque como dice ROmanos 3:23, La paga del pecado es muerte. |
todos pecaron y están privados de la gloria de Dios y son justificados por el don de su gracia, en virtud de la redención realizada en Cristo Jesús, (Rm 3, 23-24)
En tu cita no dice que la paga del pecado es la muerte, si no que por el pecado estábamos privados de la gloria de Dios, de ir al cielo, y por la redención de Cristo podemos ir al cielo.
| Cita: | "Lo has hecho un poco menor que los ángeles y le has coronado de gloria y de honra." (Salmo 8:5-
Y los ángeles no han pecado y son un poco myor a nosotro, por ende tienen el beneficio de ir al Árbol de la Vida.- |
El privilegio de los ángeles es poder contemplar a Dios en todo su esplendor y gloria por haberse mantenido fieles a Dios (aparte de otras cosas); es cierto que tal vez sean mayores que nosotros pero hay una persona cuya santidad supera a la de los ángeles si eso es posible, y esa es María, la Madre de Dios.
| Cita: | Con respecto a los demonios.- ""... después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo" (Apocalipsis 20:3).
El diablo está desatado por un poco de tiempo, pero después de ese poco tiempo, como sale en Apocalipsis va ser muerto. |
Si sigues leyendo verás que el Diablo será tirado a un lago de fuego por los siglos de los siglos, pero no dice ni que vaya a morir ni nada de nada.
| Cita: | | Con respecto a que somos dioses. Tienes que pensar que eso tiene relación a lo que dijo Dios que somos semejante a él, el sentido que somos seres racionales y con libre albeldrío. |
En esto te doy la razón y añado más: porque somos sus hijos, porque podemos amar y porque tenemos alma.
| Cita: | Pero el creer que somo dioses es creerle al diablo Lee Génesis 3:1-5.-
Por eso Satanás dijo eso seremos como dioses, pero Dios no lo dejó ya que por eso cerró el huerto para que no comiesen del Árbol de la Vida y ser como Dios.
POr eso el creer como lo dijo Octavio Pérez, de que nos dió un Alma Inmortal, es creer en el Diablo de que somos como dioses y unen lo que le dijo a Eva "No Moriréis".-
Por ende el decir que somos como dioses e inmortales es seguir al diablo por lo que él dijo en Edén.- |
“No moriréis. Es que Dios sabe muy bien que el día en que comiereis de él, se os abrirán los ojos y seréis como dioses, conocedores del bien y del mal.” (Gn 3, 4-5)
El ser como Dios no se refiere a que nos prometió el Diablo una vida inmortal, pues el mismo es inmortal, y los ángeles y demonios y el alma humana; lo que nos prometió fue:
- No sufriríamos el castigo por romper una ley divina.
- Seríamos como Dios porque seríamos CONOCEDORES del bien y del mal.
Eso fue precisamente con lo que tentó el Diablo, con la posibilidad de saber que está bien y que está mal por nuestra cuenta, rompiendo con Dios y pecando de soberbia.
Por tanto el mero hecho de creer que tenemos un alma inmortal no significa que sigamos al Diablo, más bien lo que hace que sigamos al Demonio es que nos creamos lo suficientemente autosuficientes para decidir lo que está bien y lo que está mal sin contar para nada con Dios.
Una pregunta:
¿Qué volvió al cuerpo de Lázaro? ¿Y al del hijo de la viuda de Naín? ¿Y al de la hija de Jairo? ¿Qué volvió al cuerpo de Cristo cuando resucitó glorioso?
Te pongo unos versículos:
Pero Dios rescatará mi alma, de las garras del seol me cobrará. (Sal 49, 16)
Así discurren, pero se equivocan; los ciega su maldad; no conocen los secretos de Dios, no esperan recompensa por la santidad ni creen en el premio de las almas intachables. Porque Dios creó al hombre para la incorruptibilidad, le hizo imagen de su misma naturaleza; mas por envidia del diablo entró la muerte en el mundo, y la experimentan los que le pertenecen. (Sab 2, 21-24) (Te recomiendo que leas totalmente el libro de la Sabiduría entero, la primera parte es muy interesante)
Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor; (Flp 1, 23)
Por último digo: en que quedamos ¿el alma muere o el alma queda inconsciente? |
El versículo era Romanos 6:23.-
Con respecto a Sabiduría, yo tengo una biblia Católica, pero no leere ese libro, ya que primero no sale en el Canon Judío y segundo si tu lees el prefacio dice que fue escrito por inspiración de la cultura helenistica y por ende queda encontra de los que dice Pablo "Toda la escritura es inspirada por Dios".-
Te voy a responder solo la pregunta.-
Primero el Génesis dice que se junto el soplo con el polvo y el hombre recién fue ser o Alma viviente.-
Segundo: Espero que hayas leído el significado de Alma. POrque si lo leiste tienes que entender fácil.-
Si el alma se refiere al un Ser Viviente, que desea por ende es un ser racional y conciente. Entonces si se muere el Alma se mueren los deseos y por ende no hay Razocinio ni conciencia en la persona.-
Que Dios te bendiga |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Ene 29, 2007 4:08 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Hermano KrLoS_77:
¡Paz y bien!
| KrLoS_77 escribió: | | Ya no lo escucho, porque no sabe como responder con la Biblia. |
¿No será que no tienes argumentos? Citas si te di y de ellas nada dices;
| KrLoS_77 escribió: | | Dice que es estimada porque es el paso a la otra vida. No tiene ni fundamento Bíblico y nunca la encontrara.- |
¿Estás seguro? Mira lo que dice en Hebreos 4, 2-3 sobre el descanso y la fe:
2 También nosotros hemos recibido una buena nueva, lo mismo que ellos. Pero la palabra que oyeron no aprovechó nada a aquellos que no estaban unidos por la fe a los que escucharon.
3 De hecho, hemos entrado en el descanso los que hemos creído, según está dicho: = Por eso juré en mi cólera: ¡No entrarán en mi descanso! = Y eso que las obras de Dios estaban terminadas desde la creación del mundo
San Pablo no había muerto pero por fe se sabe en el descanso que da estar en presencia de Dios mediante la fe en Cristo. ¿Es estimada o no la muerte? "Oh muerte donde está tu aguijón" ¿Sabes dónde en la Biblia dice eso? El descanso, la fe, la muerte, ¿puedes evidenciar que una se relacione a las otras? ¿Cómo? A la luz de lo que acabo de citarte, ¿qué es el descanso entonces? ¡Piensa! No te me rindas ahora que vamos bien.
| KrLoS_77 escribió: | Jesús dijo el muerto duerme por su estado de inconciencia. Y eso confirma todo lo que sale en el Antiguo Testamento.-
Y con esto leyendo el Antiguo Testamento a la luz del Nuevo es lo mismo.- |
Dame la cita y te explico el contexto que tu obvias. Pero no olvides que tambien dijo; "Dios no es un Dios de muertos sino de vivientes"
| KrLoS_77 escribió: | Sabe a que se refiere Jesús con el Infierno, vea como se escribía en el original. No es sufrimiento eterno, sino que se refiere a que la Consecuencias del Castigo es eterno.
Lea el original y vea como le mienten.- |
Mira hermano que si hablamos de quien miente...Lo que te propongo está contenido en la Biblia de Jerusalem traducida del original, no le des vueltas al asunto tratando de hacer a Jesús decir lo que no dijo. Fuego eterno, suplicio eterno, lugar de rechinar de dientes, etc. Esos son los calificativos que da Jesús al infierno, ¿incistes en que Jesús miente?
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Lun Ene 29, 2007 5:30 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Albert escribió: | Hermano KrLoS_77:
¡Paz y bien!
| KrLoS_77 escribió: | | Ya no lo escucho, porque no sabe como responder con la Biblia. |
¿No será que no tienes argumentos? Citas si te di y de ellas nada dices;
| KrLoS_77 escribió: | | Dice que es estimada porque es el paso a la otra vida. No tiene ni fundamento Bíblico y nunca la encontrara.- |
¿Estás seguro? Mira lo que dice en Hebreos 4, 2-3 sobre el descanso y la fe:
2 También nosotros hemos recibido una buena nueva, lo mismo que ellos. Pero la palabra que oyeron no aprovechó nada a aquellos que no estaban unidos por la fe a los que escucharon.
3 De hecho, hemos entrado en el descanso los que hemos creído, según está dicho: = Por eso juré en mi cólera: ¡No entrarán en mi descanso! = Y eso que las obras de Dios estaban terminadas desde la creación del mundo
San Pablo no había muerto pero por fe se sabe en el descanso que da estar en presencia de Dios mediante la fe en Cristo. ¿Es estimada o no la muerte? "Oh muerte donde está tu aguijón" ¿Sabes dónde en la Biblia dice eso? El descanso, la fe, la muerte, ¿puedes evidenciar que una se relacione a las otras? ¿Cómo? A la luz de lo que acabo de citarte, ¿qué es el descanso entonces? ¡Piensa! No te me rindas ahora que vamos bien.
| KrLoS_77 escribió: | Jesús dijo el muerto duerme por su estado de inconciencia. Y eso confirma todo lo que sale en el Antiguo Testamento.-
Y con esto leyendo el Antiguo Testamento a la luz del Nuevo es lo mismo.- |
Dame la cita y te explico el contexto que tu obvias. Pero no olvides que tambien dijo; "Dios no es un Dios de muertos sino de vivientes"
| KrLoS_77 escribió: | Sabe a que se refiere Jesús con el Infierno, vea como se escribía en el original. No es sufrimiento eterno, sino que se refiere a que la Consecuencias del Castigo es eterno.
Lea el original y vea como le mienten.- |
Mira hermano que si hablamos de quien miente...Lo que te propongo está contenido en la Biblia de Jerusalem traducida del original, no le des vueltas al asunto tratando de hacer a Jesús decir lo que no dijo. Fuego eterno, suplicio eterno, lugar de rechinar de dientes, etc. Esos son los calificativos que da Jesús al infierno, ¿incistes en que Jesús miente? |
Hermano que tiene que ver Hebreos 4, hay habla sobre el reposo escatologico y lo compara al reposo sábatico.-
Vea el original en eso y vea que cuando escribe a veces Pablo reposo, escribe Sabattismo o Sábado.-
COn respeccto al Infierno es diferente Castigo Eterno con Castigando eternamente.-
Uno se refiere a Un decreto que no puede ser revocado y el otro se refiere a que van a tener que sufrir toda la vida.-
SAbes que cuando se escribió lo que tu dices sobre lo que dijo Jesús, se usa la Misma palabra que sale En Judas 7, y es obvio que Sodoma y Gomorra no se está quemando, pero su castigo es eterno.- |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Ene 29, 2007 6:28 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| KrLoS_77 escribió: |
Hermano es lo más feo agarrarse de que es un Dios de Vivos y me dices que me voy por las ramas.- |
Crees que dando vueltas un tema, y dando medias respuestas, o contestaciones fantásticas ya puedes desembarazarte de aquello de "el Dios de VIVOS"?
No puedes hermano, porque no tienes una respuesta coherente.
No puedes, porque si te pones a leer no solo algunos versículos que parecen decir lo que tu les quieres hacer decir, vas a ver que todo tiene que ver con la "Redención".
Que sentido tiene la Redención, si igual vamos a morir?
Si tenemos certeza que luego de morir no existe mas nada, entonces cobra sentido la idea de que todo lo que tenemos es esta vida. Que sentido tiene la fe? Aun con la promesa de la resurección, que segun tú, solo puede ser revivir para morir otra vez.
Cristo murió en vano. Explica esto.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Lun Ene 29, 2007 6:57 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Esther Filomena escribió: | | KrLoS_77 escribió: |
Hermano es lo más feo agarrarse de que es un Dios de Vivos y me dices que me voy por las ramas.- |
Crees que dando vueltas un tema, y dando medias respuestas, o contestaciones fantásticas ya puedes desembarazarte de aquello de "el Dios de VIVOS"?
No puedes hermano, porque no tienes una respuesta coherente.
No puedes, porque si te pones a leer no solo algunos versículos que parecen decir lo que tu les quieres hacer decir, vas a ver que todo tiene que ver con la "Redención".
Que sentido tiene la Redención, si igual vamos a morir?
Si tenemos certeza que luego de morir no existe mas nada, entonces cobra sentido la idea de que todo lo que tenemos es esta vida. Que sentido tiene la fe? Aun con la promesa de la resurección, que segun tú, solo puede ser revivir para morir otra vez.
Cristo murió en vano. Explica esto.
Paz y bien |
Un solo versículo respondo.-
" Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque este muerto, vivirá. Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente" (Juan 11:25)
No puedo encontrar un versículo que me diga el que este muerto sigue viviendo y volverá a vivir.
Que más quiere.- |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Ene 29, 2007 7:57 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Hermano KrLoS_77:
¡Paz y bien!
| KrLoS_77 escribió: | Un solo versículo respondo.-
" Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque este muerto, vivirá. Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente" (Juan 11:25)
No puedo encontrar un versículo que me diga el que este muerto sigue viviendo y volverá a vivir.
Que más quiere.- |
No entiendo, tu cita viene a corroborar mucho de lo que te hemos dicho, ¿y tu la usas para qué? Esa cita solo contradice todo lo que has dicho hasta ahora. Dices que no puedes encontrar una cita que diga que el que esté muerto seguirá viviendo y tu acabas de postearla ¿Qué significa para ti esa cita? Aunque esté muerto vivirá, se emplea en futuro y por eso piensas que no sigue viviendo el alma del que muere, pero el mismo Jesús lo explica inmediatamente, "el que cree en mi no morirá jamás", que es más acorde a la traducción original, en vez de "no morirá eternamente."
S. Juan 11, 25-26:
Jesús le respondió: "Yo soy la resurrección y la vida. El que cree en mí, aunque muera, vivirá; y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. ¿Crees esto?"
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Ene 29, 2007 8:24 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Hermano KrLoS_77:
¡Paz y bien!
| KrLoS_77 escribió: | Hermano que tiene que ver Hebreos 4, hay habla sobre el reposo escatologico y lo compara al reposo sábatico.-
Vea el original en eso y vea que cuando escribe a veces Pablo reposo, escribe Sabattismo o Sábado.- |
¿Hay distintos reposos entonces? ¡Qué bueno que lo reconoces! Te pregunto ¿Es entonces Sabath un descanso escatológico si o no?
| KrLoS_77 escribió: | COn respeccto al Infierno es diferente Castigo Eterno con Castigando eternamente.-
Uno se refiere a Un decreto que no puede ser revocado y el otro se refiere a que van a tener que sufrir toda la vida.- |
Jesús dijo:
Mateo 25, 41-46:
Luego dirá a los de la izquierda: "Aléjense de mí, malditos; vayan al fuego eterno que fue preparado para el demonio y sus ángeles, porque tuve hambre, y ustedes no me dieron de comer; tuve sed, y no me dieron de beber; estaba de paso, y no me alojaron; desnudo, y no me vistieron; enfermo y preso, y no me visitaron".
Estos, a su vez, le preguntarán: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento o sediento, de paso o desnudo, enfermo o preso, y no te hemos socorrido?".
Y él les responderá: "Les aseguro que cada vez que no lo hicieron con el más pequeño de mis hermanos, tampoco lo hicieron conmigo".
Estos irán al castigo eterno, y los justos a la Vida eterna".
Hermano si el decreto "castigo eterno" no puede ser revocado, ¿qué supone? ¡Piensa hermano, estás llegando!
| KrLoS_77 escribió: | | SAbes que cuando se escribió lo que tu dices sobre lo que dijo Jesús, se usa la Misma palabra que sale En Judas 7, y es obvio que Sodoma y Gomorra no se está quemando, pero su castigo es eterno.- |
¿No ves tu contradicción? ¿Crees que el fuego eterno será físico? ¿Crees que un fuego físico podría dañar algún alma y durar para siempre? Eso es imposile pues el oxigeno podría dejar de existir y con ello el fuego se extingue. No hermano no es un fuego físico sino espiritual. Es un fuego que no se consume. ¿Qué supone esto hermano? Supone que la pena principal del infierno consiste en la auto exclusión de alguna participación con Dios es una separación eterna de Dios en quien únicamente puede tener el hombre la vida y la felicidad. Es un fuego abrazador del que no podran salir nunca pues la muerte perpetua el decreto de auto-exclusión en un alma que no se arrepiente de sus pecados ni se acoge a la Misericordia de Dios. El horno ardiente, el fuego eterno del que habla Jesús es estar por siempre separado de Dios, como están los habitantes de Sodoma y Gomorra, por lo que; en efecto siguen y seguirán ardiendo. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Ene 29, 2007 8:48 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| KrLoS_77 escribió: | | Esther Filomena escribió: | | KrLoS_77 escribió: |
Hermano es lo más feo agarrarse de que es un Dios de Vivos y me dices que me voy por las ramas.- |
Crees que dando vueltas un tema, y dando medias respuestas, o contestaciones fantásticas ya puedes desembarazarte de aquello de "el Dios de VIVOS"?
No puedes hermano, porque no tienes una respuesta coherente.
No puedes, porque si te pones a leer no solo algunos versículos que parecen decir lo que tu les quieres hacer decir, vas a ver que todo tiene que ver con la "Redención".
Que sentido tiene la Redención, si igual vamos a morir?
Si tenemos certeza que luego de morir no existe mas nada, entonces cobra sentido la idea de que todo lo que tenemos es esta vida. Que sentido tiene la fe? Aun con la promesa de la resurección, que segun tú, solo puede ser revivir para morir otra vez.
Cristo murió en vano. Explica esto.
Paz y bien |
Un solo versículo respondo.-
" Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque este muerto, vivirá. Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente" (Juan 11:25)
No puedo encontrar un versículo que me diga el que este muerto sigue viviendo y volverá a vivir.
Que más quiere.- |
Por lo mismo te contradices:
" Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque este muerto, vivirá. Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente" (Juan 11:25)
Para esto es que Cristo sacrificó Su vida. Para darnos vida eterna, No despues de la resurección, sino desde AHORA.
Porque no crees lo que dice Cristo?
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Esther Filomena |
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