Pregunta para todos

[goyervid]

Bueno, empezemos entonces...

Tu dices que la salvacion es por gracia (regalo inmerecido de Dios), pero que tenemos que "mantenerla", mediante las buenas obras, sino podemos perder ese regalo inmerecido de nuestra salvacion. Correcto? Para eso citas Fil 2:12... que es con lo que me gustaría empezar...

Yo digo que no, que la salvacion es un regalo y que como tal, no se puede perder.

Es correcto como entiendo tu postura?

[goyervid]

[goyervid]

No contestaste mi pregunta:

Es correcto como entiendo tu postura?

[goyervid]

Lo que estoy tratando es definir claramente que estamos hablando.

Mi pregunta es sencilla, es esta tu postura?:

"Tu dices que la salvacion es por gracia (regalo inmerecido de Dios), pero que tenemos que "mantenerla", mediante las buenas obras, sino podemos perder ese regalo inmerecido de nuestra salvacion."

[Venegas]

[goyervid]

De que sirve empezar a hablar cuando no sabemos que estamos tratando...

Si no exponemos claramente desde el principio cuáles son nuestras posiciones, nos podemos pasar persiguiendo fantasmas todo el día..

Que el Señor me lo bendiga abundantemente...

abur...

[Esther Filomena]

[Esther Filomena]

[Esther Filomena]

[goyervid]

No, no sé tu postura...

[goyervid]

[Venegas]

Lo que no ha logrado entender mi amigo goyer, es que la salvación si se obtiene por gracia, pero que se debe cuidar esa salvación, como? con nuestras obras. Por ejemplo, si a mi me regalan un carro, y yo no lo cuido, pues es lógico que en muy poco tiempo ya no va a funcionar, lo mismo sucede con la salvación; si obtienes la salvación por gracia de Dios, osea te la regala, pues lo más lógico es que tienes que cuidar ese regalo dado, por medio de las obras, porque una fé sin obras, es una fé muerta...

Espero que ya lo hayan entendido
_________________
Cristo es la razón de mi vivir

[goyervid]

Muy bien venegas, gracias por la explicación... bien clarita, mas clara no el agua de Monterrey

Ahora te pregunto, ya que tu aceptas que la salvación la recibimos por gracia, como un don inmerecido de Dios, tu crees que se puede perder?

[Venegas]

[KrLoS_77]

[Esther Filomena]

[goyervid]

[Nermal]

En respuesta a la pregunta original...

Claro que no!! Las personas no se pueden salvar si no perteneces a la IC!! No importa cuanto la persona lea el Evangelio y crea en Cristo. No importa cuanta fe deposite en el y cuando amor fluya de el a Dios y a sus projimos gracias al Espiritu Santo! Lo que necesitan las personas para ser salvadas no es lo que nos dice la Biblia (textos mediocres y faltos de enseñanzas), si no lo que nos dice la Madre Iglesia:

Creer en tooodo lo que diga la Iglesia, sin tratar de entender.
Creer en la Trinidad, pero tambien en Maria.
Creer tooodos los dogmas marianos y jamas ponerlos en duda.
Adorar a Dios solamente pero dar culto libremente a las criaturas tambien. ej. Maria, santos, angeles, etc.
Cumplir con todos los sacramentos.
No faltar a misa, ni una sola vez por que es pecado mortal.
No faltar a confesarse, no vaya a ser que mueran sin haberlo hecho y derechito al infierno.
Participar en todas las festividades de la iglesia.
Participar en la eucaristia.
Besarle la mano al cura y llamarlo siempre padre. Ah, si se esta delante del papa, no solo besarle la mano sino arrodillarsele y llamarlo 'su santidad'
Hacer actos de penitencia por los pecados.
Usar siempre el amuleto, bendecido eso si, de su preferencia (rosario, escapulario, medallitas, fotos o estampitas de su santo favorito). Ah, si es bendecido en el Vaticano mucho mas efectivo.
Y si les da tiempo y no les ocasiona mucha molestia hacer obras de caridad a su projimo (con que den la limosna ya esta bueno)

Wow, espero no se me esten olvidando cosas! Por favor, ponganlas si es que me faltaron! No vaya a ser que algun hermano despistado por aqui no lo haga por ignorania y se condene al infierno.

[Venegas]

[Nermal]

Y me puedes decir en que punto yo calumnie a la IC??

No me parecio que dijeras que alguno de esos puntos no fuera necesario para que la persona se salvara. Asi que dime, a parte de estas cosas que mas debe hacer la persona para salvarse.

Hmm, bueno tal vez sea dificil de saber con certeza, ya que la doctrina catolica esta en constante cambio. Hay que estar atentos a los nuevos dogmas que van surgiendo.

[goyervid]

[goyervid]

[-Lancelot-]

El problema, como ya lo han mensionado antes, es que para el protestante creer es un mero sentimiento intelectual.

Para la Biblia y para la Iglesia Católica, la Fe es la que obra mediante el Amor.

Recordemos que se puede tener Fe sin Obras (de no ser así, Santiago no habría escrito -Fe sin Obras es fe muerta-).

La Caridad es una respuesta al amor de Dios, ya que porque él nos amó priemro, amamos a Dios y a nuestro prójimo.

Si llegamos a comprender que la Iglesia Católica no enseña a ganarse la salvación, sino a "trabajar con temor y temblor" en la Salvación que YA HA SIDO GANADA por Jesucristo para nosotros. Solo podemos aceptar ese regalo, y aceptarlo, implica más que una simple sensasión intelectual.

Si Jesucristo no hubiese ganado esa salvación, absolutamente de nada servirían las buenas obras.

Y cuando Pablo dice que la salvación es gracia - y ya no es por obras- se refiere a las obras de la Ley; además más adelante dice:

Romanos 11:
20 ¡Muy bien! Por su incredulidad fueron desgajadas, mientras tú, por la fe te mantienes. ¡No te engrías!; más bien, teme.
21 Que si Dios no perdonó a las ramas naturales, no sea que tampoco a ti te perdone.
22 Así pues, considera la bondad y la severidad de Dios: severidad con los que cayeron, bondad contigo, si es que te mantienes en la bondad; que si no, también tú serás desgajado.

Por último:

19. Juntos confesamos que en lo que atañe a su salvación, el ser humano depende enteramente de la gracia redentora de Dios. La libertad de la cual dispone respecto a las personas y las cosas de este mundo no es tal respecto a la salvación porque por ser pecador depende del juicio de Dios y es incapaz de volverse hacia él en busca de redención, de merecer su justificación ante Dios o de acceder a la salvación por sus propios medios. La justificación es obra de la sola gracia de Dios. Puesto que católicos y luteranos lo confesamos juntos, es válido decir que:
20. Cuando los católicos afirman que el ser humano «coopera», aceptando la acción justificadora de Dios, consideran que esa aceptación personal es en sí un fruto de la gracia y no una acción que dimana de la innata capacidad humana.
21. Según la enseñanza luterana, el ser humano es incapaz de contribuir a su salvación porque en cuanto pecador se opone activamente a Dios y a su acción redentora. Los luteranos no niegan que una persona pueda rechazar la obra de la gracia, pero aseveran que solo puede recibir la justificación pasivamente, lo que excluye toda posibilidad de contribuir a la propia justificación sin negar que el creyente participa plena y personalmente en su fe, que se realiza por la Palabra de Dios.
(Declaración oficial conjunta entre la Federación Luterana Mundial y la Iglesia Católica )

Además:

1989 La primera obra de la gracia del Espíritu Santo es la conversión, que obra la justificación según el anuncio de Jesús al comienzo del evangelio: "Convertíos porque el Reino de los Cielos está cerca" (Mt 4,17). Movido por la gracia, el hombre se vuelve a Dios y se aparta del pecado, acogiendo así el perdón y la justicia de lo alto. "La justificación entraña, por tanto, el perdón de los pecados, la santificación y la renovación del hombre interior (Cc. de Trento: DS 1528).
(Catecismo de la Iglesia Católica)

Bendiciones!!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[goyervid]

[Nermal]

El problema, como ya lo han mensionado antes, es que para el protestante creer es un mero sentimiento intelectual.

Exacto, no me digan que esto no ocurre con ciertos catolicos que nadamas van a calentar la banca. Este es un problema general de los cristianos no de un grupo determinado.

A ver, digamos que hay una persona, que ha creido en Cristo y ha decidio poner su fe en el, acepta a Cristo como su salvador y se da un cambio total en su vida, ahora alaba a Dios, rechaza el pecado que antes cometia, y empieza a trabajar para el reino de Dios, llevando amor en caridad y obras y servicio a sus hermanos.

Y tenemos a otra persona que es 'muy buena catolica' no falta a misa, pero cuando va solo calienta la banca. No esta segura de quien es Cristo ni le interesa, solo va por religiosidad y por quedar bien con su familia. No le interesa cambiar su estilo de vida, peca todo lo que quire y piensa: 'al cabo que luego me confieso'. Es egolatra y se ama mas a ella misma que a Dios y a sus hermanos, es tacaña y nunca da limosna, y menos ayuda a los necesitados.

Ahora, segun ustedes quien esta bien con Dios?

La 'catolica' por que es parte de la iglesia?

o el no-catolico que ha puesto su fe en Cristo?

[TITO]

Saludos Nermal.

Aqui falla tu comparacion porque estas comparando entre un evangelico practicante y un catolico no practicante.
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[goyervid]

[Nermal]

Saludos Nermal.

Aqui falla tu comparacion porque estas comparando entre un evangelico practicante y un catolico no practicante.

Exacto, esa era mi intencion. No me respondiste la pregunta que hice.

Si los ejemplos fueran al reves, un catolico practicante y un protestante no practicante, yo te diria con 100% de seguridad que el que esta bien con Dios es el catolico. Por que? Por que no es nuestra afiliacion a un grupo lo que nos da la salvacion, si no la fe en Cristo, esa fe que nos aleja del pecado y nos hace amar y servir a nuestro projimo y a Dios.

Ahora, yo te pido que me respondas tu con sinceridad.

Quien esta bien con Dios?

la 'catolica' solo por ser parte de la IC?

o el no-catolico que ha puesto su fe en Dios?

[Nermal]

Y continuan las evasivas....

Al unico y verdadero Dios, de Abraham, Isaac y Esau, que hizo pacto con Israel, que envio un mesias para salvacion de su pueblo, que abrio esta invitacion a los no-judios a traves del sacrificio de Cristo. El mismo Dios que es uno con Cristo y el Espiritu Santo. En ese Dios.

Ahora, me pueden contestar la pregunta o van a seguir con evasivas?

Algun catolico de verdad que este dispuesto a contestar?

[TITO]

Saludos Nermal.

No te voy a contestar una pregunta viciada de principio, evidentemente como esta formulada la pregunta el catolico no practicante ya esta en mala posicion.
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20