Mística

[Rafelallo]

paz

hermano bodhisattva, y en general, humildemente, desconocía esa doble perspectiva de la ley del Karma...
con sencillez, pensaba que consiste en una ley universal, por la que cada uno recibe lo que da...
de modo que quien recibe mal y sufrimientos, es porque el hizo mal y causo sufrimientos, y a la inversa lo mismo... quien recibe bendiciones, pues es porque el mismo da bendiciones...

entonces desde este punto de vista, en el caso de Jesus, se crea una paradoja, que es la que quiero debatir... sin segundas intenciones ni animadversación...

Bueno esta perspectiva de la ley del Karma como misión, es una interpretación, o podríamos decir que es el modo de afrontar y administrar el Karma negativo... (sufrimiento) quiero decir que sería la actitud con la que vivir las adversidades...
bueno está muy bien, ver esto desde ese punto de vista... sin duda es una guía muy buena...
pero esto cambia el hecho de la ley del Karma...
es decir el sufrimiento me viene como respuesta al sufrimiento que yo cause... esta es la ley del Karma...
otra cosa distinta es que ante el sufrimiento, mi actitud sea la de triunfar sobre el mal, no creando mas mal...
esa si fue la actitud de Jesús... perdonando y pidiendo al Padre que perdonara...
sin embargo... ¿que hizo posible que a Jesús le tocará vivir ese tormento, siendo inocente?...

Si la respuesta es que quizá Jesus, eligió en otra vida ese tormento... quiere decir que la ley del Karma... da a uno lo que pide, por el solo hecho de pedirlo... parece que es contradictorio... porque entiendo que la ley del Karma da a cada uno lo que se merece, por así decirlo...

Bueno, personalmente no veo que sea un aspecto conflictivo... si presenta alguna conflictividad... pues lo dejamos y ya está...

un abrazo bodhisattva.

paz.

[Rafelallo]

Paz

hermano Inukai, es muy hermoso como se percibe a Jesús desde el budismo, pero evitó contestar a la pregunta... y bueno puede hacerlo... pero sería interesante oir su respuesta... si le apetece, obviamente.

saludos hermano

paz

[mareos]

hermano rafael...
yo no creo que tenga nada que ver ningun karma en eso. esa es mi opinion.
y si las cosas son parecidas a lo que cuenta la historia, me temo que era la cronica de una muerte anunciada.
si un hombre pone patas arriba a todo un sistema y a un gran numero de mentes, se convierte en un peligro, mucho mas importante que cualquier guerra por complicada que fuese. no hay nada mas peligroso que un hombre que piensa y que arrastra con su mensaje a miles y millones de personas.
yo tampoco comulgo con el metodo cristiano, pero aun pregonando amor y hermandad ponia en peligro a cualquier religion o sistema del momento.
es posible que esta sea una interpretacion alejada de toda intencion mistica o espiritual. pero para mi es la mas real.
la logica me dice, que cortar el mensaje para dar un ejemplo de sufrimiento al mundo entero....???? eso se podia haber hecho mucho mas adelante no os parece? pues no solamente resulto bastante corta su vida, sino que las consecuencias fueron nefastas para sus seguidores.
yo supongo que los cristianos y la iglesia tienen respuestas para todo, como no. pero en algunas cuestiones, me parece a mi que son simples salidas rebuscadas para dar contestacion a hechos que no la tienen.
veo que reparas bastante en el karma. personalmente creo que se le da demasiada realidad a esa ley.
una cosa es la ley de cuasa y efecto, y otra renacer cargando con un karma.
pero tampoco me hagas caso, yo no entiendo mucho de eso
un abrazo hermano

[ultravioleta]

[ultravioleta]

[debakan_buda]

[Rosa M Ibáñez]

[pepe82]

Creo que ya sabemos bien lo que creemos unos y lo que creemos otros... No tiene caso discutir... Quien no cree que existe Dios no puede llamarle Dios a Jesús (Que es Dios, desde nuestra fe) y quien no cree en la ley mística del karma no puede esperar aplicársela a Jesús. Y quien no cree en la budeidad no puede atribuírsela a alguien, sólo dirá "buda" porque así es conocido Siddharta (Que es buda e iluminado desde la fe budista).

Decimos mucho que no pretendemos imponer nuestra fe, pero seguir con esto ya sería como querer hacerlo... no creen?

Que Dios los bendiga a todos, hermanos
_________________

"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Rosa M Ibáñez]

Querido Pepe,

Yo por una si creo que Gautama consiguio el estado de Buda y soy catolica.

Mi explicacion es que Gautama se ilumino porque Dios asi lo quiso (se que esto es completamente fuera de lugar para un budista)

Y tengo entendido que los budistas no niegan ni afirman la existencia de Dios. Creo que Gautama nunca lo nego ni lo afirmo. Creo que ellos desde siempre han entendido el concepto pero ni lo aceptan ni lo rechazan. Si estoy equivocada que los amigos budistas me corrigan por favor.

Que Dios le bendiga,
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

Tengo entendido que a Gautama-Buda no le era extraño el concepto de Dios aunque nunca lo nego ni lo afirmo. Es verdad esto?
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Yoryu]

[Yoryu]

Hola hermanita querida Rosi Eme

[Rosa M Ibáñez]

Querido Bodhi!!! (me gusta decirte asi )

Los hiduistas siempre han tenido a su Dios supremo. He hablado con hinduistas y me han dicho que ellos creen en un Dios aunque luego tengan muchos "dioses". Por lo tanto creo que el concepto de Dios como un ser personal le era ajeno a Buda. No digo que supiera sobre Dios como ES en el monoteismo, pero si creo que entendia sobre Dios y sobre dioses. Creo.

Que dicho concepto hubiera sido erroneo desde el punto de vista budista pues no lo se... porque resulta que Gautama-Buda es el origen del budismo. Si el hubiese hablado de Dios pues ese concepto por definicion seria budista. No te parece?.

para ustedes la salvación proviene de afuera

No es cierto. Dios no esta fuera. Esta en todos lados.

para ustedes la salvación proviene de Dios

Si es cierto. En el sentido que es su iniciativa y que sin Su iniciativa nada podemos hacer. Estamos atados a Dios pero tenemos que decidir aceptar esa iniciativa divina. Algo asi como:

Iniciativa de Dios + decision voluntaria de aceptar a Dios = Salvacion

Que Dios Creador, Redentor y Purificador te bendiga siempre,
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Yoryu]

[Yoryu]

Uy, se me escapó una parte del texto q no venía al caso... perdón
_________________
Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[debakan_buda]

[Rafelallo]

Paz

hermanos, a ninguno le es extraña la figurá de Jesús... y dentro de su escala de valores, lo tienen en lo más alto... Ok.

quiero recoger lo que más me llama la atención

[debakan_buda]

[Rafelallo]

paz

hermanos... catolicos, y budhistas... quiero aclarar una cosa...
quiza parece que flirteo, con el budismo y con el zen... y esto se interpreta como que tengo dudas y que mi vivencia de la fe, desde el catolicismo, no me satisface o me crea carencias... y bueno pues como que este en una actitud de cambiar...

no es así... en absoluto... quien me conoce, sabe que soy una persona cercana a los 50 años, con diversos compromisos asumidos alegremente, en la iglesia catolica, e integrado muy felizmente en una comunidad... jejeje... nada que ver...

sin embargo, me interesa sobremanera el budismo... le tengo en gran estima... cuanto más lo conozco... mas lo valoro... es una filosofia de vida... y esto no quita nada a la vivencia de mi fe... en absoluto..y bueno del zen... ya dije, lo que hablamos, un zen cristiano, catolico... algo que ya está... no me invento nada... algo que está ocurriendo ahora... entre nosotros... quiero tener una experiencia de primera mano... ver por mi mismo... luego ya hablaremos...

mi actitud personal... es muy libre... pero esta fuertemente arraigada en Cristo... quien me enseño que el hijo de Dios es libre... no tengo ningun temor... ni recelo, ni desconfianza... al reves, tengo ilusión... y El Señor está conmigo...

una cita de San Pablo.
Rom 8:35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Acaso las pruebas, la aflicción, la persecución, el hambre, la falta de todo, los peligros o la espada?...

saludos

paz.

[pepe82]

[debakan_buda]

[debakan_buda]

[pepe82]

ayyy... Pues yo no se qué decirte, hermano Rafaelallo... Creo que hay que ser muy fuerte en la fe para poder entrar en ese tipo de "combinación" y no quedar confundido.
Y con confundido no quiero referirme a convertirse en budista, sino a quedarse enmedio, no siendo ya ni uno ni otro, perdiendo identidad y llevando a la confusión.

Que Dios te bendiga, hermano
_________________

"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Yoryu]

[mareos]

hola hermanos.
deberiamos por un momento darnos una tregua y olvidarnos de los conceptos y dogmas en lo referente al budismo.
el budismo en esencia solo trata de conocer nuestro verdadero ser lo que somos en esencia. no trata de adorar a ningun buda ni de ir por ahi recitando mantras con la cabeza afeitada y vestidos de naranja
. que hay de malo en tener una experiencia mas real de lo que somos verdaderamente? eso niega a una religion o a un dios?
vamos a ser un poco mas serios y menos dramaticos por favor.
claro que mucha culpa de esto la tienen los hermanos budistas con tanto karma, tanto sutra y tanta historia.
por favor, escribamos con el corazon de verdad y sin tanta chorrada memorizada y leida.
buda se cuido mucho de hablar sobre reencarnaciones o renacimientos, y siempre teniendo en cuenta quien escuchaba todo eso.
y nunca hablo de otra cosa que no fuese la mente universal, o sea la mente del hombre, o su esencia, o como lo querais entender
un abrazo hermanos

[AURORA]

inukai , como siempre .

"mas claro , echale agua "

En cierto momento, si no te desprendes de Cristo, no podras seguir con el zazen. Claro, quizas descubras "algo" que es mas que Cristo, porque descubras que te aferrabas a un concepto. Quizas tienes el concepto de Cristo tan cogido, que no quieras desprenderte de él. Entonces el zen no te servira de nada, solo te dará un poco de calma mental, algo casi fisiologico. Algunos sacerdotes que enseñan "Zen" a sus discipulos dicen que el zen lo cogen como ayuada para ir a la oración crsitiana mas profundamente. Eso no es zen, no puede ponerse ese nombre a algo que es una pura tecnica para calmar un poco la mente. Llevo mas de la mitad de mi vida practicando el Zen. Sentarse sobre un cojin y seguir la respiracion es tal vez una forma de entrar en él, pero el cristiano que no se desprende de la idea de Cristo, no pasa de la puerta, se queda en ella.



y vuelvo a repetir , se es catolico o budista , en los dos se es o no , imposible mezclar .
CIRSTO no tiene nada que ver con la religion budista .
y buda nada que ver con DIOS como lo creemos nosotros .
yo creo que en ves de experimentar , hay que profundizar para crecer , los catolicos tenemos que hacerlo constantemente , para llegar a la santidad .
y los budistas para llegar a la iluminacion .(creo que es asi para ustedes)

en una palabra o dos , coherencia y definicion .

[Yoryu]

Hermanito mareos... te quiero mucho... pero estamos en un diálogo interreligioso... se supone que hablemos desde nuestra religiosidad... estamos intentando conocernos desde eso... me parece bien que pienses lo que pienses, es bueno conocerte... a la vez me parece bien que los hermanos católicos hablen desde su fe... y que nosotros también lo hagamos... el diálogo interreligioso, para mi, tiene un sentido que va más allá de simplemente conversar... y a la vez no estoy de acuerdo con el irse tan allá que no quede nada... el conocerme a mi mismo, tiene utilidad, en tanto eso sirva para cumplir una misión... la experiencia de sentarme y dejar de lado todo pensamiento e idea preconcebida, estar abierto a que aparezca algo si tiene que aparecer, no le veo nada malo... pero no me interesa más que eso, como experiencia... mi práctica, mi fe, es entonar la ley mística de nam-myoho-renge-kyo al gohonzon para mi y pasar la semilla de la fe a los demás... eso aprendí, lo probé y funciona... conocí la ley y aplico ese conocimiento para ser más feliz... y a la vez estudio para fundamentar mi fe... ese es mi camino... desde ahí, sigamos conversando, sigo pensando que nos vamos conociendo y aprendiendo el uno del otro... no me parece bien poner pautas sobre qué deberíamos hacer y qué no, para eso están las reglas del foro... así que no te diré qué tienes que hace tú, incluso si quieres decirme lo que quieres que yo haga, jeje...

un abrazo
_________________
Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Rafelallo]

Paz

hermanos, para retomar el tema "mística"... propongo debatir acerca de la realidad... y su percepción o conocimiento...

Tal y como yo lo entiendo... a mi manera...(seguro que hay otros modos de referirse a esto)... llamo Realidad... a las cosas como son, tal y como son ... sin conceptos...
por ejemplo, un arbol es un arbol... tal cual es...
sin embargo la mente no trabaja con el arbol tal cual es... trabaja con conceptos..
cuando vemos a traves de la mente... a este ver yo le llamo percepción... la percepción es subjetiva... no ve la realidad... ve la imagen o el concepto mental... este es el estado de ver primario...
por la observación, de esto... la contemplación... se desarrolla y manifiesta un nuevo ver... a este nuevo ver yo lo llamo conocimiento...

resumiento... la realidad que no vemos tal como es desde la percepción... y la realidad que vemos tal como es desde el estado de conocimiento...

si les parece hablemos de esto...

les propongo como referencia el mito de la caverna de Platon... (en versión reducida)

EL MITO DE LA CAVERNA.

El mito de la caverna es una explicación alegórica, realizada por Platón en el VII libro de La República, de la situación en que se encuentra el ser humano respecto del conocimiento
Así Platón explica su teoría de la existencia de dos mundos: el mundo sensible (conocido a través de los sentidos) y el mundo de las ideas (solo alcanzable mediante la razón).
Platón describió en su mito de la caverna una gruta cavernosa, en la cual permanecen desde el nacimiento unos hombres hechos prisioneros por cadenas que les sujetan el cuello y las piernas, de forma que únicamente pueden mirar hacia la pared del fondo de la caverna y no pueden escapar.
Justo detrás de ellos, se encuentra un muro con un pasillo y, seguidamente y por orden de lejanía respecto de los hombres, una hoguera y la entrada de la cueva que da al mundo, a la naturaleza. Por el pasillo del muro circulan hombres cuyas sombras, gracias a la iluminación de la hoguera, se proyectan en la pared que los prisioneros pueden ver.

En este mito, el ser humano sería identificado con los prisioneros. Las sombras de los hombres y de las cosas que se proyectan, son las apariencias, es decir, lo que captamos a través de los sentidos y pensamos que es real (mundo sensible). Las cosas naturales, el mundo que está fuera de la caverna y que los prisioneros no ven, sería el mundo de las ideas, en el cual, la máxima idea, la Idea del Bien , es el sol.
Uno de los prisioneros logra liberarse de sus ataduras y consigue salir de la caverna conociendo así el mundo real. Es este prisionero ya liberado es el que deberá guiar a los demás hacia el mundo real, es el símbolo del filósofo.
La situación en la que se encuentran los prisioneros de la caverna viene a representar el estado en el que permanecen los seres humanos ajenos al conocimiento, únicamente aquellos capaces de superar el dolor que supondría liberarse de las cadenas, volver a mover sus entumecidos músculos podrán contemplar el mundo de las ideas con sus infrautilizados ojos.
Este tipo de alegoría, en la que pone de manifiesto como los humanos podemos engañarnos a nosotros mismos o forzados por poderes fácticos, es repetida durante la historia por muchos filosofos u otros autores, como Calderón de la Barca con La vida es sueño. Ejemplos más modernos pueden ser el libro Un mundo feliz (Huxley, 1932) o la pelicula Matrix (especialmente la primera).

y esto es todo...

saludos

paz

[mareos]

hermano bodhisattva
no se si te has dado cuenta pero este hilo en concreto no es un hilo muy corriente, y tiene connotaciones que tampoco son muy corrientes, teniendo en cuenta que estamos en un foro cristiano.
mi invitacion es hacia el respeto. y sobre todo a la prudencia. o como dirian por mi tierra,...hay que procurar no ser de los que apagan el fuego con gasolina
creo que esto se entiende de sobra verdad?
y por todo esto, hago un llamamiento al verdadero budismo, al meollo del budismo. aunque para serte sincero dudo mucho sobre ese llamamiento.
y mi invitacion es a todos en general, no lo hice para ti en concreto, te noto algo puntilloso jejee
un abrazo

[mareos]

hola inukai.
yo no hago mencion a un budismo verdadero. lo sabes perfectamente.
me refiero a la esencia del budismo. no me refiero a escuelas o variantes de budismo ni a un budismo puro.
el sexto patriarca en cierta ocasion se encuenta a un monje en zazen, y le pregunta...¿que haces? y el monje contesta...convirtiendome en un buda. y el patriarca cogio un palo y una piedra y comenzo a frotarlos, y el monje le pregunto ..¿que haces? y el patriarca le dijo...estoy haciendo un espejo!!
y con esto para los no habituados al budismo zen, quiere decir que la sola intencion del monje ya le apartaba de lo que queria alcanzar.
y tambien hay que tener en cuenta en que momento se hace referencia a esta anecdota. que suele coincidir con los afanosos y obsesionados por los metodos.
el sexto patriarca podriamos decir que fue el fundador de la rama del zen o inspiro en ella, ya que apuntaba directamente a nuestra naturaleza sin concesion alguna. y esto me consta que tambien lo sabes.
no hace falta alargarnos para nada si nos queremos entender.
con todo, ya conoces mi opinion sobre zazen= iluminacion. para mi dogen era un iluminado y sabia muy bien lo que decia, pero todos no son dogen inukai. tenemos que saber en que momento se dicen ciertas cosas.
y cuando defendemos el budismo tenemos que saber que se esta defendiendo. lo mismo que yo te he interpretado correctamente lo que intentabas comunicar a rafael cuando dijistes desacerte o desprenderte de dios. asi debieras de interpretar tu tambien algunos letras mias.
un abrazo