La Salvacion Es por Gracia y No por Obras

[goyervid]

Esto me hizo recordar a Don tacho, el de mi pueblo, que decia que sus vaquitas tenia "hidrosenitis", que por eso la ------ salía con agua, sera cierto tú?

[Carlos Juarez]

[Gepeto]

[goyervid]

[goyervid]

[Gepeto]

[cinthia]

no basta la fe en Cristo para salvarse. Se necesita una vida con conformidad con la enseñanza de Cristo.

No basta con que me digan: Señor, Señor, para entra en el Reino de los cielos, sino que hay que hacer la voluntad de mi Padre que esta en el cielo (mt 7,21)

en realidad, creer en Cristo significa aceptar su mensaje y vivirlo, sin añadir o quitar nada, No basta decir Yo creo en Cristo para salvarse. Es necesario conocer su voluntad y aceptarla asi como es.

Jesus dijo: El que come mi carne y bebe mi sangre, tendra vida eterna y yo lo resucitare el ultimo dia (jn 6,54)

com oes posible que muchos piensan salvarse, sin aceptar esta orden de Jesus? En efecto repetir la Cena del Señor es una Orden.

Hagan esto en memoria mia (Lc 22,19)

ahora hermano goyervid tu mismo lo estas poniendo ahi en el pasaje del evangelio segun San Juan

si confesamos nuestros pecados el es fiel y justo para perdonas nuestros pecados y limpiarnos de toda maldad.

de que te sirve tener toda la fe del mundo pero vas a seguir pecando.

pues no verdad?

si aceptas a cristo como tu señor tienes que demostrarlo con hechos no simples palabras, mi querido hermano las palabras se las lleva el viento, las obras no.

esas perduran para siempre y es lo que Jesus quiere de nosotroobras no palabras vanas.
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[Carlos Juarez]

[Carlos Juarez]

Veamos, Goyer y demás amigos no católicos participantes en el foro, sólo para comprender un poco sobre su interpretación de la doctrina de la salvación y la justificación.

Nos podrían decir en el caso de los cristianos que han renacido y creído y aceptado a Jesús como su Señor y Salvador personal y lo han confesado con su boca, que aplicación la dan a los siguientes pasajes del nuevo testamento:

(1)"No todo el que me dice Señor, Señor entrará en el Reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre del Cielo"
Mt 7, 21-23

Que pasa si el cristiano que ya es "salvo" (salvo según la creencia que tenga cada uno de los lectores) por la fe, luego no cumple la voluntad del padre que está en los cielos?

o este versículo no es aplicable, ya no es válido, es obsoleto, o no es inpirado=

(2) "El que se mantenga firme hasta el fin, ese se salvará".
Mt 14,13

Si "salvo siempre salvo" es cierto, que aplicación le damos a este versículo... Es obsoleto, ya no aplica, no es inspirado??

(3)"Esfuércense con santo temor en lograr su salvación."
Fil 2,12

¿Porque en una carta dirigida a personas conversas, que ya habían aceptado a Cristo como su Señor y Salvador (es decir ya "salvas" según la concepción protestante),el apostol les pide que se esfuercen con temor en lograr su salvación?

o este versículo es obsoleto, ya no aplica, no es inspirado??

[goyervid]

[goyervid]

[JJ]

[goyervid]

Tdos estos versiculos dicen que la salvacion es por obras, right JJ?

vamos a ver que pronto todos vamos a estar de acuerdo, hasta Stephanos

[JJ]

[Gepeto]

25Después que el padre de familia [b]se haya levantado y cerrado la puerta, y estando fuera empecéis a llamar a la puerta, diciendo: Señor, Señor, ábrenos, él respondiendo os dirá: No sé de dónde sois. 26Entonces comenzaréis a decir: Delante de ti hemos comido y bebido, y en nuestras plazas enseñaste. 27Pero os dirá: Os digo que no sé de dónde sois; apartaos de mí todos vosotros, hacedores de maldad.


_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...

[Tony de New York]

Estimado José Miguel Arráiz:
Tu preguntas, "¿Dice la Biblia que todo pecado produce condenación acaso?" Claro que no!
Las Sagradas Escrituras dan testimonio de pecados veniales.

"Porque aunque caiga siete veces, otras tantas se levantará; pero los malvados se hundirán en la desgracia."
Proverbios 24, 16.

"No hay nadie en la tierra tan perfecto que haga siempre el bien y nunca peque."
Eclesiates 7, 20.

"Y yo les digo que en el dia del juicio todos tendrán que dar cuenta de cualquier palabra inútil que hayan pronunciado."
San Mateo 12, 36.

"Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos y no hay verdad en nosotros."
1 San Juan 1, 8.

Dominus tecum,
Tony de New York.

[José Miguel Arráiz]

Hola, ya estoy de vuelta (estuve ocupado)

Para Goryevid:

Goryevid, he releido rápidamente las intervenciones y solo me encuentro con un conjunto de gimoteos de tu parte donde te razgas las vestiduras y nos llamas Walters. Recuerda que fuiste tu quien vino con razonamientos torcidos que ahora no puedes sostener y utilizò la temática de hacer simples preguntas exigiendo la respuesta. Ten la honestidad de responder a las preguntas que se te hacen así como yo me tomé el tiempo de responder las tuyas.

Te lo resumo en una pregunta simple:

Si un cristiano renacido peca y le sorprende la muerte sin arrepentirse ¿Va al cielo o al infierno?

Esa es la pregunta ¿No teneis pantalones para responderla?

Espero...

Para Gepeto:

Gepeto, para interpretar la Biblia no puede hacerse en base a pasajes aislados. Ya yo di evidencia bíblica de que no todo pecado era de muerte y de como unos tenían una sanción que otra. Por favor lee lo que ya se ha posteado para no llegar perdido.

PD: Casualmente ayer noche vi la predicación de un pastor en televida, donde a todo cañon dijo algo así:

"Yo no callaré. Para salvarse hay que esforzarse. Si, ya oigo a los teologetes decir "es por gracia, no por obras", Si, eso tiene una explicación: Cuando nosotros estabamos perdidos y atados no había nada que hacer para salvarnos. Vino Cristo y por su gracia murió por nosotros y nos desató. Pero luego de allí, luego, una vez el cristiano nacido de nuevo, con la gracia de Dios y con la ayuda del Espíritu Santo debe trabajar y esforzarse. Es su turno de aceptar el compromiso con Dois. Se que muchos evangelistas no estarán de acuerdo conmigo, pero no voy a callar, el pastor XXX no callará. Si ellos han decidido ceder ante este "evangelio" yo no. Yo les diré porqué: Porque vacia templos. Cuando Cristo multiplicaba el pan y sanaba le seguían multitudes, cuando predicaba la doctrina de la puerta estrecha le abandonaron, todos le dijeron que era una doctrina dura. Ellos no quieren vaciar sus templos y por eso no predican esta parte del mensaje. Pero yo no callaré

Así dijo el pastor, (o según recuerdo)

Saludos
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[José Miguel Arráiz]

Me pongo al día con algunos comentarios que no pude analizar

[Gepeto]

[José Miguel Arráiz]

[Vela1]

Hola Hermanitos.

El problema de los interpretadores de La Biblia
con respecto a la salvacion es el siguiente:

La Salvacion es compleja y no es simplista.

En la salvacion se comprenden 3 estados

1.- La Justificacion y Reconciliacion
2.- La Santificacion
3.- Vivir en la presencia del Señor

Primer punto

El pecador al creer en Cristo es "salvo"
¿Salvo de què ?
De la condenacion que se merecìa
por la vida que llevaba
Por el castigo que se merecìa
por la perdida vida de pecados
en que se encontraba

Este estado comienza cuando un pecador
se dà cuenta de su vida de perdiciòn
y mediante el Arrepentimiento
se acerca a Cristo y crèe en Èl
obteniendo la redencion de la vida de pecado
que lo tenìa alejado de la Verdadera Vida.
Es la aceptacion del pecador
al llamado que Dios le hace
para la Vida Eterna

Cree en el Señor Jesucristo,
y serás salvo, tú y tu casa
Hechos 16,31

El pecador para poder acercarse a Dios
necesita ser justificado de su vida de pecado
y es justificado ante Dios por medio de su Hijo
mediante la FE en el sacrificio de Cristo

Por èsta FE en Cristo
puede acercarse a Dios
y recibir el Perdon y la Justificacion
asi es como es Reconciliado
con Dios por medio de la FE

El pecador es recibido por Dios
a pesar de la vida de pecado que ha llevado
No es rechazado sino que es Justificado
por el Hijo ante su Padre.

Esto se llama Justificacion y Reconciliacion
a pesar de nuestros pecados.
a este respecto podemos decir
que el pecador HA SIDO SALVO
de la vida de pecado que llevaba.

Por èso el mensaje inicial para el pecador es :

Si confesares con tu boca que Jesús es el Señor,
y creyeres en tu corazón
que Dios le levantó de los muertos,
serás salvo.

¿ Salvo de Què ?

De la vida de pecado que llevas hermanito.

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2o Punto

Pero despues de haber creido y recibido a Cristo
¿ què sucede ?

Al pecador arrepentido de corazòn
le es otorgado el don del Espìritu Santo

Dios no deja al pecador solo
sino que le entrega su propio Espìritu
para que le inspire y le guìe
a vivir una vida nueva en Cristo Jesus.
es es "andar en novedad de vida" Ef. 2-8

Sin embargo en el pecador
existe siempre la tendencia al pecado
es la "conscupicencia" que invita a pecar
a esto San Pablo le llama "el hombre viejo"


En cuanto a la pasada manera de vivir,
despojaos del viejo hombre,
que está viciado conforme a los deseos engañosos
Efesios 4,22

Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos,
que os abstengáis de los deseos carnales
que batallan contra el alma,
1a Pedro 2,11

Entonces como somos pecadores
pues aun estamos en el cuerpo
San Juan nos llama a confesar nuestros pecados

Si confesamos nuestros pecados,
él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados
1a Juan 1,9

Asi que el Pecador està en continua lucha
entre la carne y El Espìritu
es lo que San Pablo explica
"No soy yo, sino el pecado que vive en Mì"
Pero doy gracias a Dios por Cristo Jesùs"

A este es respecto San Pablo en Galatas
y Efesios nos dice que miremos las cosas de arriba
que sigamos al Espiritu y no hagamos caso
de las cosas de la carne.(el hombre viejo)
Sino que nos ofrezcamos a Dios
mediante la renovacion de nuestra mente.

Así que, hermanos,
os ruego por las misericordias de Dios,
que presentéis vuestros cuerpos
en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios
Romanos 12,1

A este respecto decimos
QUE ESTAMOS SIENDO SALVADOS.
de los malos deseos que luchan en nosotros
de las conscupicencias y del pecado
y si nos dejamos vencer por ellos
cosecharemos la muerte en el Infierno

Por èso La Escritura nos exhorta
a dejarnos conducir por Nuestro Señor
El Espìritu Santo.

Creemos que por la gracia del Señor Jesús
seremos salvos,
Hechos 15,11

Obteniendo el fin de vuestra fe,
que es la salvación de vuestras almas.
1a Pedro 1,9[/b]

Mas el que persevere hasta el fin,
ése será salvo.
Mateo 24,13

Tercer Punto

La salvacion es integral y serà completa en el dìa
en que entremos en la presencia del Señor en el cielo
cuando Cristo Jesus terminarà de limpiar en nosotros
la obra de salvacion entonces SEREMOS SALVOS

El que comenzó en vosotros la buena obra,
la perfeccionará hasta el día de Jesucristo
Filipenses 1,6


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Resumen de La Salvacion

1.- Por el arrepentimiento de la Vida de Pecado
y la Justificacion mediante la Fe en Cristo
el pecador HA SIDO SALVO
de la vida de pecado que llevaba.

2.- Mediante la Santificacion del Espìritu Santo
el Pecador ESTA SIENDO SALVADO
de las concupiscencias del pecado
por eso necesita confesar sus pecados
porque si decimos que no tenemos pecados
nos engañamos a nosotros mismos

3.- Al entrar en el cielo en presencia de Dios
SEREMOS SALVOS del pecado, de las conscupicencias
y de la condenacion eterna a que nos lleva el pecado.

Toda esta obra de salvacion que Dios
ofrece a los pecadores se puede perder
como dice San Pablo.

Someto mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre,
no sea que habiendo predicado a otros,
yo mismo venga a ser reprobado
1a Corintios 9,27

Porque Dios no obliga a nadie a salvarse
Dios Invita, Dios llama, el hombre responde.
"El que tenga oidos para oir que oiga "

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Así que, el que piensa estar firme,
mire que no caiga.
1a Corintios 10,12

Mas el que persevere hasta el fin,
ése será salvo.
Mateo 24

[Vela1]

Para los que no captaron el mensaje

La Salvacion No ES "instantànea"

LA SALVACION ES UN PROCESO.

Donde Dios invita gratuitamente
y el Hombre responde responsablemente.

[goyervid]

[José Miguel Arráiz]

[José Miguel Arráiz]

Ok, esta va para mis hermanos católicos para que no se preste a malos entendidos (Lo digo por si alguno se le ha ocurrido la idea de que estoy defendiendo doctrinas pelagianas).

La salvación es gracia = SI

Pero algo que hay que tener bien claro, es que la doctrina de la "Sola Gracia" interpretada al estilo protestante ES HERÉTICA HASTA EL TUETANOS DE LOS HUESOS.

La razón es sencilla, y es que niegan la colaboración del hombre con la gracia. Goryevid lo ha dicho sin pelos en la lengua cuando pone el ejemplo de que un muerto no puede colaborar. Ejemplo bastante tontin porque cualquiera le podría decir: Un muerto tampoco puede tener fe, y allí su ejemplito se va a la peña.

Les comparto ahora un escrito que explica de forma mejor de lo que yo podría la verdadera doctrina sobre EL MERITO. Lo escribe un cardenal y tiene Imprimatur y Nihil Obstat (por si alguien duda que sea 100% católico).

El Mérito
Nihil Obstat:
Dr. Antonio Zaldúa Uriarte
Imprimatur:
Bilbao, 14 de Setiembre de 1962
PABLO, Obispo de Bilbao

Fuente: Charlas sobre la gracia, Por Charles Journet


"El segundo tema del que quiero hablaros es el del mérito. Es una palabra neurálgica. Cuando uno la pronuncia delante de protestantes, se crispan y no oyen más. Es mejor, sin pronunciar la palabra, explicarles la cosa: es posible que les parezca que expresa lo que ellos han creído siempre.

¿En qué consiste la doctrina del mérito? Me enseña que Dios es tan bueno que pone en mí SU GRACIA, CON LA CUAL PUEDO INCLINARME HACIA LA VIDA ETERNA, TENDER A ELLA, ELEVARME HACIA ELLA. En la parábola de la viña se dice: "Yo soy la vid, vosotros los sarmientos". El que permanece en MI y Yo en él, ese dará mucho fruto" (Juan XV, 1). Ya veis: Dios pone en nosotros la savia de la gracia y de la caridad, con la que podemos realizar actos sucesivos de gracia y caridad cada vez más intensos, que serán como frutos, será la entrada en la Patria. El mérito es LA ORDEN DE RETRIBUIR SEGUN JUSTICIA. Pero Dios, ¿puede estar obligado en justicia con respecto a nosotros? ¿Puede haber proporción entre lo que nosotros le damos, nosotros que todo lo recibimos de El, y los dones supremos de su gracia y de su amor? No, ciertamente, si nos deja a nosotros mismos y a nuestros propios esfuerzos. Pero si, por el contrario, sí pone en nosotros la savia de su gracia y de su amor, pidiéndonos que hagamos fructificar esa gracia y ese amor. Desde el momento en que podemos producir actos VIVIFICADOS por la savia de la gracia, hay, de hecho, una proporción entre esos actos y su fruto, entre el tallo y la flor, luego entre la flor y el fruto. De suerte que NUESTROS MERITOS SON DONES DE DIOS. De ahí la frase de San Agustín: "Cuando Dios corona nuestros méritos, corona sus dones"

9. Pero ¿es que son nuestros méritos o los méritos de Cristo? [u]La táctica protestante es en esto como siempre, la de suponer en vez de subordinar[/u]. A los méritos de Cristo SOLO, opone los méritos del hombre SOLO. Se decide por la salvación por los méritos de Cristo sólo; y nos achaca la teoría de la salvación por los méritos del hombre sólo, es decir la tesis pelagiana condenada por la Iglesia como herética. ¿Cuál es, en suma, la verdadera doctrina católica? Puede resumirse así: NUESTROS MERITOS SON DE DIOS Y DE CRISTO COMO CAUSA PRIMERA, SON NUESTROS COMO CAUSA SEGUNDA: DIOS NOS DA EN CRISTO EL DECIRLE "SI".

Si le digo Sí, este sí pronunciado aquí abajo, en el tiempo y que es atravesado por la luz de la gracia divina, me encamina hacia mi término final, o sea la entrada en la Patria, me hace proporcionado a esa entrada en la Patria, "fructifica" normalmente esa entrada en la Patria, "merece" esa entrada en la Patria. Es mi sí, MI MÉRITO: ME HABRÁ DESGARRADO A VECES EL CORAZON, ME HABRA EXIGIDO QUE TRIUNFE SOBRE MIS PASIONES, ES BIEN MIO. Pero es más aún de Dios que mío, y el primer pensamiento que vendrá a mi espíritu será el decir: Gracias, Dios mío, por haberme movido a decir sí: A Vos sea la gloria.

Para ilustrar esta doctrina católica de Dios que da al hombre el merecer, hace falta volver a la comparación de Jesús: "Yo soy la vid, vosotros los sarmientos. El que permanece en Mí y Yo en él, ése dará mucho fruto". Ni Calvino, ni Barth consiguieron explicar este texto. Calvino dirá: Ved bien, el sarmiento cortado de la cepa es echado al fuego, no puede, pues, producir nada. !Perdón! El Sarmiento cortado, sí. Se secará; pero, ¿si continúa unido a la cepa, a Jesús? Entonces da fruto. El fruto, ¿viene de la cepa o del sarmiento? Viene de la cepa a través del sarmiento. Cuando se pregunta Barth: ¿Es Dios o el hombre el que produce la buena acción? ¿Es Dios o el rosal el que produce la rosa? El contesta: Razonáis sobre una imagen. Pero esa imagen es del Evangelio.

Una precisión más referente al mérito. Ya lo hemos visto: no puedo yo merecer la primera gracia, porque es siempre una atención gratuita. Pero si permanezco en el amor puedo con el amor merecer siempre un amor mayor y, en el instante de la muerte, la vida eterna.

10. La gracia de aquí abajo, PROPORCIONA la gloria del cielo, FRUCTIFICA la gloria del cielo, MERECE la gloria del cielo: todas estas voces son sinónimas. La gloria es dada a la gracia como un FRUTO, COMO UN TÉRMINO, COMO UNA RECOMPENSA.

Esta noción de recompensa se encuentra frecuentemente en la Escritura. San Pablo escribe: "He combatido el buen combate, he terminado mi carrera, he guardado la fe. Ya me está preparada la corona de la justicia, que me otorgará aquel día el Señor, justo Juez y no sólo a mi, sino a todos los que aman su venida" (2 Tim IV, 7-. Dios, que ha colmado de gracias a San Pablo, coronará a San Pablo. Como un Juez, dará al apóstol lo que le corresponde en justicia. Lo mismo ocurrirá a todos los cristianos.

Tenéis en el evangelio: cuando sufráis todas esas cosas "alegraos y recocijaos, porque grande será en los cielos vuestra RECOMPENSA" (Mat. V, 12). Es Jesús quien nos dice eso. En el último día, cuando el Hijo del hombre venga en su gloria con todos los ángeles, dirá a los que estén a su derecha: "Venid, benditos de mi Padre, tomad posesión del reino preparado para vosotros desde la creación del mundo. Porque tuve hambre y me disteis de comer; tuve sed y me disteis de beber..." (Mat. XXV, 34-35). En el mismo capítulo, se habla del servidor que habiendo recibido cinco talentos ganó con ellos otros cinco; del que habiendo recibido dos, ganó también dos. Son bendecidos uno y otro; pero el que había enterrado su talento fue maldecido (Mat. XXV, 14-30).

¿COMO PUEDE EL PROTESTANTISMO NEGAR ESAS NOCIONES DE MERITO Y DE RECOMPENSA, DE UN DIOS QUE CORONANDO NUESTROS MERITOS CORONA SUS DONES, CUANDO APARECEN CONSTANTEMENTE EN EL EVANGELIO? Nos achaca, para combatirnos, la doctrina pelagiana del sarmiento que, cortado de la cepa, producirá por sí solo el fruto. Pero nosotros reprobamos a la vez DOS ERRORES. Se nos dice -!y no es una amabilidad!- : Vosotros, católicos, os movéis por una recompensa. A lo que yo contestaría: SI, PORQUE SABEMOS QUE LA RECOMPENSA DEL AMOR ES EL ENCUENTRO CON EL AMADO. "Ninguna otra recompensa más que Vos, Señor" decía Santo Tomás. Y San Pablo escribe: "Ni el ojo vio, ni el oído oyó, ni vino a la mente del hombre lo que Dios ha preparado para los que le aman" (I Cor. II, 9). ¿En qué consiste ello? !Es demasiado grande! !Es indecible el encuentro con el amado! ¿Cómo puede decírsenos que ES RUIN APETECER TAL RECOMPENSA?

Los protestantes se ven obligados a desfigurar esta espléndida doctrina para poder atacarla: "Entonces veremos cara a cara", dice San Pablo (I Cor. XIII, 12): y San Juan: "Porque le veremos TAL CUAL ES" (I Juan III, 2). No desear esta RECOMPENSA, este ENCUENTRO, es NO AMAR. No desear ver un día la Patria cuando se ha nacido en el exilio, es no amar."

También sugiero leer la catequesis de Juan Pablo II "Gracia y Libertad".

Saludos
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[goyervid]

[goyervid]

[José Miguel Arráiz]

[José Miguel Arráiz]

[A. Ma. Betania]