| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente   | 
	
	
	
		| Autor | 
		Mensaje | 
	
	
		-Lancelot- Veterano
 
  Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
  | 
		
			
           Publicado:
            Jue Mar 01, 2007 5:07 am    Asunto:
            Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante? 
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Ultimamente he notado en el foro una serie de epígrafes en que se habla toda clase de mal contra el católico.
 
 
1. La roca fundamental de la salvación para el católico es Pedro (ergo el papa).
 
 
Esto demuestra que no hay ninguna comprensión "revelada por el Espiritu Santo" en el protestante que no sabe distinguir entre la Piedra sobre la cual se edifica la iglesia, las piedras vivas que somos nosotros y la Piedra Angular y Fundamental que es Cristo Jesús.
 
 
2. El Catolico cree en Salvacion por obras.
 
 
La Gracia de Dios nos justifica  y no algún mérito nuestro.
 
 
Esto sumado a las mentiras que publiqué sobre "el sacerdote que salva difuntos"  me hace pensar que el protestantismo es conformado por algunos deshonestos mentirosos, o bien, ciertas personas que ignoran por completo la doctrina de la Iglesia Bimilenaria.
 
 
Por eso hago una pregunta: Son Deshonestos realmente? o simplemente no saben de lo que hablan?.
 
 
Dicen tener a Cristo en sus corazones y que el Espiritu Santo mora en ellos. No lo dudaría! pero Por sus frutos los conoceréis.
 
La única posible solución que veo para afirmar que su corazón trata de seguir fielmente a Jesús, es que ignoren la doctrina católica. Digo, tampoco me quiero hacer un juez, simplemente observo y comento lo que veo. Igual y estoy alucinando.
 
 
Que Dios les bendiga mucho!
 
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
 
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		...:::Nadriël:::... Esporádico
 
  Registrado: 22 Ene 2007 Mensajes: 28 Ubicación: In misty dreams
  | 
		
			
           Publicado:
            Jue Mar 01, 2007 5:17 am    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				¿No se supone que este es el foro de Apologética?
 
 
Que lindo es tildar a los miembros de otras religiones o a los que no piensan como nosotros de deshonestos   
 
 
Mejor nada más digo pues sé que será una total pérdida de tiempo.
 
 
Saludos...   _________________ "Angels, they fell first but I'm still here"
 
 
 
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		-Lancelot- Veterano
 
  Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
  | 
		
			
           Publicado:
            Jue Mar 01, 2007 5:22 am    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ...:::Nadriël:::... escribió: | 	 		  ¿No se supone que este es el foro de Apologética?
 
 | 	  
 
 
Ciertamente lo es.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Que lindo es tildar a los miembros de otras religiones o a los que no piensan como nosotros de deshonestos   
 
 | 	  
 
 
Nisiquiera he generalizado, he mencionado ALGUNOS dentro de las congregaciones protestantes.
 
 
Dime tú, si yo afirmo que los catolicos creen que Pedro es la Roca fundamental de la salvación para los católicos, estoy siendo honesto?
 
 
O soy un mentiroso, o no tengo idea de lo que creen los católicos, no hay más.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Mejor nada más digo pues sé que será una total pérdida de tiempo.
 
 | 	  
 
 
Si se da a conocer la verdad, no tiene porque ser pérdida de tiempo.
 
Honor y Gloria al Señor Jesús, dirian los católicos.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Saludos...   | 	  
 
 
La Paz de Cristo sea siempre contigo.
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
 
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		...:::Nadriël:::... Esporádico
 
  Registrado: 22 Ene 2007 Mensajes: 28 Ubicación: In misty dreams
  | 
		
			
           Publicado:
            Jue Mar 01, 2007 5:38 am    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | -Lancelot- escribió: | 	 		  | Ciertamente lo es. | 	  
 
 
Entonces te aconsejo no desvirtuar.
 
 
 	  | -Lancelot- escribió: | 	 		  Nisiquiera he generalizado, he mencionado ALGUNOS dentro de las congregaciones protestantes.
 
 
Dime tú, si yo afirmo que los catolicos creen que Pedro es la Roca fundamental de la salvación para los católicos, estoy siendo honesto?
 
 
O soy un mentiroso, o no tengo idea de lo que creen los católicos, no hay más. | 	  
 
 
Pero entonces encárgate de dejárselos en claro. El que quiere oir que oiga, sino me equivoco cada asunto tiene su tópic y este no tiene razón de ser.
 
 
 	  | -Lancelot- escribió: | 	 		  Si se da a conocer la verdad, no tiene porque ser pérdida de tiempo.
 
Honor y Gloria al Señor Jesús, dirian los católicos. | 	  
 
 
 
Al menos yo no creo ser conocedor de la verdad, ¿acaso tu si?
 
 
 	  | -Lancelot- escribió: | 	 		  La Paz de Cristo sea siempre contigo.
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- | 	  
 
 
Contigo también  
 
 
Nadriël _________________ "Angels, they fell first but I'm still here"
 
 
 
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		-Lancelot- Veterano
 
  Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
  | 
		
			
           Publicado:
            Jue Mar 01, 2007 5:49 am    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ...:::Nadriël:::... escribió: | 	 		   	  | -Lancelot- escribió: | 	 		  | Ciertamente lo es. | 	  
 
 
Entonces te aconsejo no desvirtuar.
 
 | 	  
 
 
Tienes razón, simplemente hice la pregunta, porque como observador fue algo que me llamó la atención.
 
 
 	  | Cita: | 	 		   	  | -Lancelot- escribió: | 	 		  Nisiquiera he generalizado, he mencionado ALGUNOS dentro de las congregaciones protestantes.
 
 
Dime tú, si yo afirmo que los catolicos creen que Pedro es la Roca fundamental de la salvación para los católicos, estoy siendo honesto?
 
 
O soy un mentiroso, o no tengo idea de lo que creen los católicos, no hay más. | 	  
 
 
Pero entonces encárgate de dejárselos en claro. El que quiere oir que oiga, sino me equivoco cada asunto tiene su tópic y este no tiene razón de ser.
 
 | 	  
 
 
Será que entonces sí estaba alucinando! jejeje.
 
 
 	  | Cita: | 	 		   	  | -Lancelot- escribió: | 	 		  Si se da a conocer la verdad, no tiene porque ser pérdida de tiempo.
 
Honor y Gloria al Señor Jesús, dirian los católicos. | 	  
 
Al menos yo no creo ser conocedor de la verdad, ¿acaso tu si?
 
 | 	  
 
 
Juan 8:
 
32 y conoceréis la verdad y la verdad os hará libres.»
 
 
Juan 14:
 
6 Le dice Jesús: «Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre sino por mí.
 
 
Juan 16:
 
13 Cuando venga él, el Espíritu de la verdad, os guiará hasta la verdad completa; 
 
 
1 Tito 3:
 
15 pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
 
 
 
 	  | Cita: | 	 		  
 
 	  | -Lancelot- escribió: | 	 		  La Paz de Cristo sea siempre contigo.
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- | 	  
 
 
Contigo también  
 
 
Nadriël | 	  
 
 
Dios te bendiga!
 
en el amor de Cristo,
 
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
 
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		José Miguel Arráiz Veterano
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 1407 Ubicación: Venezuela
  | 
		
			
           Publicado:
            Jue Mar 01, 2007 12:12 pm    Asunto:
            Re: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante? 
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | -Lancelot- escribió: | 	 		  Ultimamente he notado en el foro una serie de epígrafes en que se habla toda clase de mal contra el católico.
 
 
1. La roca fundamental de la salvación para el católico es Pedro (ergo el papa).
 
 
Esto demuestra que no hay ninguna comprensión "revelada por el Espiritu Santo" en el protestante que no sabe distinguir entre la Piedra sobre la cual se edifica la iglesia, las piedras vivas que somos nosotros y la Piedra Angular y Fundamental que es Cristo Jesús.
 
 
2. El Catolico cree en Salvacion por obras.
 
 
La Gracia de Dios nos justifica  y no algún mérito nuestro.
 
 
Esto sumado a las mentiras que publiqué sobre "el sacerdote que salva difuntos"  me hace pensar que el protestantismo es conformado por algunos deshonestos mentirosos, o bien, ciertas personas que ignoran por completo la doctrina de la Iglesia Bimilenaria.
 
 
Por eso hago una pregunta: Son Deshonestos realmente? o simplemente no saben de lo que hablan?.
 
 
Dicen tener a Cristo en sus corazones y que el Espiritu Santo mora en ellos. No lo dudaría! pero Por sus frutos los conoceréis.
 
La única posible solución que veo para afirmar que su corazón trata de seguir fielmente a Jesús, es que ignoren la doctrina católica. Digo, tampoco me quiero hacer un juez, simplemente observo y comento lo que veo. Igual y estoy alucinando.
 
 
Que Dios les bendiga mucho!
 
-Lancelot- | 	  
 
 
La pregunta de Lancelot es sumamente válida. No veo que esté acusando a nadie. Es una realidad con la que todos nos enfrentamos y es posible preguntarse ¿Es ignorancia o es mentira deliberada?
 
 
¿Cuantas veces nos encontramos una y otra vez con protestantes con enunciados como?
 
 
--Es que no se deben adorar imágenes.
 
--Es que la salvación no se compra con obras
 
--Es que los santos no se adoran
 
--Es que la Virgen no es forma parte de la Trinidad y no es una diosa
 
--Es que Cristo es un Cristo vivo y no uno de yeso colgado a la pared.
 
 
Es inevitable preguntarse ¿Es que está utilizando apropósito la tan conocida "falacia del muñeco de paja"? (que consiste en previamente deformar la tesis del oponente para atacarla con ventaja).
 
 
En mi opinión hay de las dos. La mayoría (y posiblemente el 90% o más) es simplemente ignorante. No conoce la doctrina católica. He allí la labor del apologeta, dar la razón de su fe a todo el que la pida. Hay un muy buen libro de Karl Keating titulado "Catolicismo y fundamentalismo" que trata algo de esto. Los fundamentalistas buscan otros fundamentalistas que repiten el ciclo. Por eso es que siempre los argumentos siempre son los mismos inclusive con las mismas palabras. 
 
 
Cuando escuchen: "Es que María solo fué el vaso que Dios utilizó..." no es dejavú, no, es que a otro le colocaron el cassette en la moyerita y se lo aprendió de memoria y viene pensando que va a conquistar el mundo.
 
 
Como decía un buen amigo: los protestantes los mandan a la guerra con fusil de palo, pero fusil de palo siempre será fusil de palo, por más que les hayan dicho que es bazooka antiaerea.
 
 
La otra minoría (no podría ni sabría cuantificar cuanto) lo hacen deliberadamente y hasta me atrevería decir que con propósitos torcidos.
 
 
Ejemplo: ¿Quien se cree que Alberto Rivera de verdad se creyó que fué sacerdote jesuita? El mismo no pudo haberse engañado a sí mismo hasta tal punto. Chick publication, o está completamente desequilibrado por teorías conspiratorias o simplemente lo hace apropósito.
 
 
En resumen, de todo hay, pero la mayoría lo hace por ignorancia, una ignorancia muy dificil de superar porque el más grande obstáculo es que esas personas asocian su encuentro con Cristo con la doctrina de su denominación. En su interior aceptar que la doctrina que les han enseñado es equivocada es como aceptar que su encuentro con Cristo ha sido falso. No saben disociar una cosa de la otra y he allí el problema. Los que han podido (y conozco muchos que participan en mi comunidad de ex-evangélicos) pueden decir sin temor "Antes era Cristiano, ahora lo soy más"
 
 
Saludos _________________ http://www.apologeticacatolica.org
 
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Jue Mar 01, 2007 1:43 pm    Asunto:
            Re: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante? 
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | José Miguel Arráiz escribió: | 	 		   	  | -Lancelot- escribió: | 	 		  Ultimamente he notado en el foro una serie de epígrafes en que se habla toda clase de mal contra el católico.
 
 
1. La roca fundamental de la salvación para el católico es Pedro (ergo el papa).
 
 
Esto demuestra que no hay ninguna comprensión "revelada por el Espiritu Santo" en el protestante que no sabe distinguir entre la Piedra sobre la cual se edifica la iglesia, las piedras vivas que somos nosotros y la Piedra Angular y Fundamental que es Cristo Jesús.
 
 
2. El Catolico cree en Salvacion por obras.
 
 
La Gracia de Dios nos justifica  y no algún mérito nuestro.
 
 
Esto sumado a las mentiras que publiqué sobre "el sacerdote que salva difuntos"  me hace pensar que el protestantismo es conformado por algunos deshonestos mentirosos, o bien, ciertas personas que ignoran por completo la doctrina de la Iglesia Bimilenaria.
 
 
Por eso hago una pregunta: Son Deshonestos realmente? o simplemente no saben de lo que hablan?.
 
 
Dicen tener a Cristo en sus corazones y que el Espiritu Santo mora en ellos. No lo dudaría! pero Por sus frutos los conoceréis.
 
La única posible solución que veo para afirmar que su corazón trata de seguir fielmente a Jesús, es que ignoren la doctrina católica. Digo, tampoco me quiero hacer un juez, simplemente observo y comento lo que veo. Igual y estoy alucinando.
 
 
Que Dios les bendiga mucho!
 
-Lancelot- | 	  
 
 
La pregunta de Lancelot es sumamente válida. No veo que esté acusando a nadie. Es una realidad con la que todos nos enfrentamos y es posible preguntarse ¿Es ignorancia o es mentira deliberada?
 
 
¿Cuantas veces nos encontramos una y otra vez con protestantes con enunciados como?
 
 
--Es que no se deben adorar imágenes.
 
--Es que la salvación no se compra con obras
 
--Es que los santos no se adoran
 
--Es que la Virgen no es forma parte de la Trinidad y no es una diosa
 
--Es que Cristo es un Cristo vivo y no uno de yeso colgado a la pared.
 
 
Es inevitable preguntarse ¿Es que está utilizando apropósito la tan conocida "falacia del muñeco de paja"? (que consiste en previamente deformar la tesis del oponente para atacarla con ventaja).
 
 
En mi opinión hay de las dos. La mayoría (y posiblemente el 90% o más) es simplemente ignorante. No conoce la doctrina católica. He allí la labor del apologeta, dar la razón de su fe a todo el que la pida. Hay un muy buen libro de Karl Keating titulado "Catolicismo y fundamentalismo" que trata algo de esto. Los fundamentalistas buscan otros fundamentalistas que repiten el ciclo. Por eso es que siempre los argumentos siempre son los mismos inclusive con las mismas palabras. 
 
 
Cuando escuchen: "Es que María solo fué el vaso que Dios utilizó..." no es dejavú, no, es que a otro le colocaron el cassette en la moyerita y se lo aprendió de memoria y viene pensando que va a conquistar el mundo.
 
 
Como decía un buen amigo: los protestantes los mandan a la guerra con fusil de palo, pero fusil de palo siempre será fusil de palo, por más que les hayan dicho que es bazooka antiaerea.
 
 
La otra minoría (no podría ni sabría cuantificar cuanto) lo hacen deliberadamente y hasta me atrevería decir que con propósitos torcidos.
 
 
Ejemplo: ¿Quien se cree que Alberto Rivera de verdad se creyó que fué sacerdote jesuita? El mismo no pudo haberse engañado a sí mismo hasta tal punto. Chick publication, o está completamente desequilibrado por teorías conspiratorias o simplemente lo hace apropósito.
 
 
En resumen, de todo hay, pero la mayoría lo hace por ignorancia, una ignorancia muy dificil de superar porque el más grande obstáculo es que esas personas asocian su encuentro con Cristo con la doctrina de su denominación. En su interior aceptar que la doctrina que les han enseñado es equivocada es como aceptar que su encuentro con Cristo ha sido falso. No saben disociar una cosa de la otra y he allí el problema. Los que han podido (y conozco muchos que participan en mi comunidad de ex-evangélicos) pueden decir sin temor "Antes era Cristiano, ahora lo soy más"
 
 
Saludos | 	  
 
 
José  Miguel:
 
 
Con  todo  respeto,  una  pregunta  de  alguien   que  ni  un  minuto  de  su  vida  dejo  de  ser  católica:
 
 
El cristiano protestante,  lo  es  por  convicción  de  fe  o  por  ser parte  de  un  grupo?
 
 
Lo  digo por  lo  siguiente,  la  mayoría  de  los   protestantes   que  conozco,  desprecian  la  Iglesia   por  razones  mas bien  humanas:  despecho,  antipatía.  Gustan   de  su  grupo  religioso  porque  se  sienten  parte  o   miembros  de  una  agrupación  que  les  da  la  oportunidad  de sacar  algo  de  su  espiritualidad.
 
 
Convengo  que  la  fe  es  parte  de  su  vida,   porque de  alguna  forma  por  ese  afán  de  integración  si   van  aprendiendo  algunas  verdades,  pero  a  la  vez  distorsionan  otras.   Al  contrario  del  católico  común   que  hace  de  su  catolicismo  una  costumbre  y  no  se  interesa  en  saber  nada  mas,  que  lo  que  aprendió  en  catecismo  y  por  lo  general  no  desarrolla  vínculos  con  el  resto  de  la  feligresía.  Pero  sigo  pensando  que las  agrupaciones protestantes,  parecen  mas  clubes  sociales  que  grupos  religiosos con  solidez  espiritual.
 
 
Por  favor,  me  gustaría  saber  que  es  lo  que  pensaba  un  antiguo  protestante,    quizás  así   pueda  comprender  mas  el  porqué  se  empecinan  en  cerrar  los  ojos.
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Venegas Veterano
 
  Registrado: 26 Ene 2007 Mensajes: 2022 Ubicación: Costa Rica
  | 
		
			
           Publicado:
            Jue Mar 01, 2007 2:02 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				El problema de los protestantes, como dice mi hermano José Miguel, es que ellos se dejan llenar la cabeza de las falsas teorías que les plantean, hasta se vuelven repetitivas sus acusaciones contra la IC, lo peor de todo es que ellos dicen que nosotros creemos en los hombres, y no se dan cuenta que son ellos los que siguen las doctrinas de hombres.
 
 
Por otro lado, muchos de los miembros de estas sectas protestantes, han sido en algún momento católicos, pero por ignorancia se cambian de religión, puesto que no tuvieron una adecuada educación religiosa por parte de sus familiares; una vez lei, no recuerdo si en uno de los epigrafes de acá, que a los primeros que se deben evangelizar, son a los bautizados, para que no caigan en falsas doctrinas.
 
 
Lamentablemente los católicos tenemos mucha culpa en estas situaciones, puesto que nos hemos vuelto "lights", no evangelizamos a nuestros hijos, hermanos en nuestra fe, e incluso dejamos de participar en nuestros grupos apostolicos, porque ya no nos "llenan", sabiendo que: Dios no es un sentimiento, es una decision; y que si todos los católicos trabajaramos en comunidad por un objetivo común, estas situaciones se contrarestarían.
 
 
Es mi humilde opinión.
 
 
Bendiciones Hermanos. _________________ Cristo es la razón de mi vivir | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Vela1 Constante
 
  Registrado: 21 Ene 2007 Mensajes: 562
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Jue Mar 01, 2007 2:13 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Asi es mis hermanos.
 
 
Entre los hermanitos separados existe la idea
 
de que ellos estan llamando a los catolicos
 
a salir de sus "supuestos errores"
 
 
Sin embargo, estos hermanitos no ven 
 
que los planteamientos teologicos
 
con los que pretenden "corregir" a los catolicos
 
algunas veces resultan absurdos e infantiles
 
siendo producto de su propia ignorancia 
 
o de la falta de conocimiento de las Escrituras.
 
 
Pues muchos dan por sentado 
 
que la Verdad revelada en El Evangelio de Jesucristo,
 
sòlo la tiene el pastor protestante que les "ministra"
 
y que les "interpreta" la biblia segun su propia opinion
 
o segun las "tradiciones interpretativas " del grupo separado
 
al que "pertenece " su congregacion.
 
 
=================================
 
 
En efecto, estos hermanitos al tener un encuentro
 
con personas catolicas que conocen su Fè 
 
y la doctrina de la Iglesia Catolica de Jesucristo,
 
siempre empiezan con mismo y"tradicional" 
 
bombardeo de la clàsicas citas torcidas
 
para "darles en la cabeza" a los catolicos de la "gran ramera"
 
 
"Que el Papa"  Que la Virgen" "Que los idolos" etc.
 
 
¿ Esto es "inspiracion del Espiritu Santo" ?
 
o es una muestra del corazon inconverso y maleado
 
de los supuestos cristianos "salvos" que dicen tener 
 
a Cristo en su corazon ?
 
 
Porque el que "ha recibido a Cristo en su corazon"
 
vive feliz, vive el amor que ha sido derrramado en èl
 
y se deja conducir por Nuestro Señor El Espìritu Santo
 
 
Por eso el verdadero hijo de Dios
 
no tiene rencores contra sus hermanos
 
ni se solaza en sus jactancias de ser "salvo"
 
sino que se alegra en La Verdad y en la Paz
 
y reconoce con humildad y de corazòn
 
su condicion de pecador y siervo inùtil.
 
pues vive agradecido por la gracia de Dios
 
que le ha sido obsequiada por la misericordia de Cristo
 
perseverando en la esperanza a que ha sido llamado.
 
 
En mi ya largo tiempo que llevo escribiendo en  foros
 
veo que la mayoria de hermanitos no busca La Verdad,
 
no pretende abrazar el amor de Dios
 
que nos ha sido revelado en La Escritura
 
 
Sino que la mayoria de mis hermanitos separados
 
viven su "fe cristiana" 
 
contendiendo contra La Iglesia Catolica de Jesucristo
 
 
Es una verdad que se nota al momento de leer sus escritos.
 
 
Casi no hay "buena Fè" entre muchos hermanitos separados
 
pues no buscan el dialogo constructivo y veraz con La Iglesia
 
sino que se dedican a "litigar" en contra la enseñanzas Bìblicas
 
de la Antigua Iglesia Catolica de Jesucristo
 
utilizando toda clase de recursos  y trucos interpretativos
 
para denigrar la Fe Catolica y burlarse insanamente
 
de las cosas que los catolicos respetamos :
 
La Iglesia, La Virgen, el Papa, etc.
 
 
Los hermanitos separados tratan siempre
 
de "ganar" las discusiones aunque se le ofrezcan
 
sanas respuestas a sus interpretaciones erradas
 
muchos de ellos al escribir se regocijan 
 
en las desviaciones aprendidas de sus errados pastores
 
se engañan a si mismos al no recapacitar
 
sobre su conducta a veces agresiva 
 
al tratar de "evangelizar" a los catolicos "rameros"
 
con descalificaciones y acusaciones llenas de rencores
 
y no con la mansedumbre que dà la Paz
 
que Nuestro Senor Jesucristo otorga a los que le aman.
 
 
Esta es mi experiencia con mis hermanitos separados
 
en el tiempo que llevo dialogando con ellos
 
desde mi reincorporacion a La Iglesia fundada por Cristo.
 
 
Cristo Vive, y nos dà Vida. 
 
Gloria a Dios. | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Jue Mar 01, 2007 5:06 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Venegas escribió: | 	 		  El problema de los protestantes, como dice mi hermano José Miguel, es que ellos se dejan llenar la cabeza de las falsas teorías que les plantean, hasta se vuelven repetitivas sus acusaciones contra la IC, lo peor de todo es que ellos dicen que nosotros creemos en los hombres, y no se dan cuenta que son ellos los que siguen las doctrinas de hombres.
 
 
Por otro lado, muchos de los miembros de estas sectas protestantes, han sido en algún momento católicos, pero por ignorancia se cambian de religión, puesto que no tuvieron una adecuada educación religiosa por parte de sus familiares; una vez lei, no recuerdo si en uno de los epigrafes de acá, que a los primeros que se deben evangelizar, son a los bautizados, para que no caigan en falsas doctrinas.
 
 
Lamentablemente los católicos tenemos mucha culpa en estas situaciones, puesto que nos hemos vuelto "lights", no evangelizamos a nuestros hijos, hermanos en nuestra fe, e incluso dejamos de participar en nuestros grupos apostolicos, porque ya no nos "llenan", sabiendo que: Dios no es un sentimiento, es una decision; y que si todos los católicos trabajaramos en comunidad por un objetivo común, estas situaciones se contrarestarían.
 
 
Es mi humilde opinión.
 
 
Bendiciones Hermanos. | 	  
 
 
Estoy  de  acuerdo  que  es  así,   pero  es  fruto  de  inmadurez  creo.  Ese  afan  de  echar  la  culpa  a  los  demas  de  nuestros  errores,  o  el  de  buscar  en  los  otros  la  santidad   que  nosotros  mismos  no  buscamos.
 
 
Es  la  eterna  queja  de   católicos  "ligth"(como  dices)  que  observan  que  ellos  no  son  buenos  católicos  porque  los  "curas"  no  lo  son.  Y  para  ello  juntan  una  serie  de  argumentos,  por  demas  gastados.   Cuando  estos  al  final  abandonan,   se  sienten  atraídos  por  estos  grupos  en  los   que  la "cordialidad"  el  "interes"  por  sus  problemas  se  hace  patente  (al  menos de  principio),   y  encuentran  un  lugar  donde  todas  sus  quejas  contra  los  "curas"   son  bien  recibidas,  y  aumentadas.   Un  lugar  donde "comprueban"   que  todas  las  sospechas  de  "pecado",  "desverguenza",  y  "despotismo"  de  los  curas  le  son  corroboradas.
 
 
Entonces,  se  los  ve   ir  asiduamente  a  sus  reuniones,  aportar  "diezmos" ir  alegres,  tener  ganas  de  aprender y  hacer  todo  lo  que  antes  no  habian  hecho.   Sumado  todo   ello,  a  la  posibilidad cierta  de  tener  la  salvacion  asegurada,  y  no  tener  ese  "cargo  de  conciencia"  de  tener  que  portarse  bien  para  no  sufrir  al  final  el  castigo.
 
 
Esos  curas   que  le  llenan  de  prejuicios,  restricciones  y  condenas.   Que  piden  generosidad  y  desprendimiento,  cuando  lo  que  quiero  es  ser  "alguien".
 
 
Asi  es  como  veo  esos   grupos.  Estos  grupos  que  han  forjado  sociedades   como  la  de  Estados  Unidos,   fuerte  económicamente,  pero  de santidad ¿?... de  moral ¿?...
 
 
 
Y  dice nuestro  hermano:
 
 
 	  | Vela 1 escribió: | 	 		  Casi no hay "buena Fè" entre muchos hermanitos separados 
 
pues no buscan el dialogo constructivo y veraz con La Iglesia 
 
sino que se dedican a "litigar" en contra la enseñanzas Bìblicas 
 
de la Antigua Iglesia Catolica de Jesucristo 
 
utilizando toda clase de recursos y trucos interpretativos 
 
para denigrar la Fe Catolica y burlarse insanamente 
 
de las cosas que los catolicos respetamos : 
 
La Iglesia, La Virgen, el Papa, etc. | 	  
 
 
Lo  que  corrobora  lo  que  digo,   forman  verdaderos  frentes  de  batalla,  para  criticar  y  discrepar  en  todo  lo  que  huela  a "papista".
 
 
Por  eso  no  tienen  escrupulos  de decir  que  Cristo  es  Hijo  de  una  pecadora,   que  es  Hijo  solo  de  Vientre  alquilado... etc.
 
 
Es  el  afan  de  autoconvencerse   que  no  es  necesario,  admitir  las  exortaciones  de  caridad,   de  generosidad,  de  entrega  y  de  sacrificio que proclama   el  católicismo,  cuando  quiero  ser  alguien  individual,   cuya  suerte  sea  solo  dominada  por mí. "Y  triunfar  en esta  vida"   por  eso  los  grupos  que  exaltan  aquello   de:    "si  eres  pobre  entonces  es producto  del  pecado"  (y  el  pecado  es ser  papista por  supuesto),  o  estas  aqui  para  ser  feliz  "para  de  sufrir" u  otros  asi  por  el  estilo.    Y  mas   que  nada,  no  tener  restricciones  en  su  comportamiento  y  en  sus  pensamientos.   Por  eso  batallan   contra   su  conciencia,  y  son  capaces  de  todo.   Proclaman  a  Jesús   con  todo  sentimiento  (por  si  acaso) y  bueno  son  "salvos",  eso  es  lo  que  dicen  sus  pastores,  y  eso  es  lo  que  vale.
 
 
 
Por  eso  me  intereza,   que   los  hermanos   que  han  sido   protestantes  nos  cuenten  esa  realidad   desde  adentro,   porque   por  fuera  si  bien  podemos  darnos  cuenta,     quizas  nos  cuesta  mas  comprender  y  tratar  de  ayudar.
 
 
Paz  y bien _________________ Esther Filomena | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Jue Mar 01, 2007 5:43 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Mis comentarios  
 
 
1) Que bonitos se ven autoanalizándose   Es bueno y necesario de vez en vez...
 
 
2) 
 
 	  | Cita: | 	 		  | El cristiano protestante, lo es por convicción de fe o por ser parte de un grupo?  | 	  
 
Yo creo que esta pregunta debería se
 
 	  | Cita: | 	 		  | El cristiano, lo es por convicción de fe o por ser parte de un grupo?  | 	  
 
 
3) 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Por eso me intereza, que los hermanos que han sido protestantes nos cuenten esa realidad desde adentro, porque por fuera si bien podemos darnos cuenta, quizas nos cuesta mas comprender y tratar de ayudar.  | 	  
 
 
Realmente se busca el diálogo en este foro? Yo creo honestamente que no...
 
 
4) 
 
 	  | Cita: | 	 		  | He allí la labor del apologeta, dar la razón de su fe a todo el que la pida. | 	  
 
Yo creo que esta es la "mitad" de la labor del apologeta. La otra mitad, como Cirsot lo hizo, es tratar de entender del "porque" la otra persona esta la situación que está. Yo creo que todos fallamos en menot o mayor grad en esto... la "mayoría" (yo sé que de todo hay en la viña del Señor   ) de la gente no se come su propio vómito por gusto...
 
 
5)
 
 	  | Cita: | 	 		  | Por otro lado, muchos de los miembros de estas sectas protestantes, han sido en algún momento católicos, pero por ignorancia se cambian de religión, puesto que no tuvieron una adecuada educación religiosa por parte de sus familiares; una vez lei, no recuerdo si en uno de los epigrafes de acá, que a los primeros que se deben evangelizar, son a los bautizados, para que no caigan en falsas doctrinas.  | 	  
 
 
Gracias a Dios por las personas que que levantan un poco su cabeza para tratar de ver formas de ser cada día mejor en lo que hacemos para Dios... yo añadiría que la razón principal no debe ser que no se cambien de religión (eso vendría por añadidura), sino que fortalezan su compromiso con Cristo y Su Iglesia, y vivan vidas de caridad y santidad, que tanto "pregonamos" pero que tan poco hacemos...
 
 
Bendiciones... | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Jue Mar 01, 2007 5:47 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Cita: | 	 		  | Por eso hago una pregunta: Son Deshonestos realmente? o simplemente no saben de lo que hablan?.  | 	  
 
 
Un poco de los dos Lance, un poco de los dos...   
 
 
Bendiciones...
 
 
Oye, por cierto, ya eres sacerdote o todavía estas en proceso?...
 
 
Cuídate... | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Jue Mar 01, 2007 10:09 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | goyervid escribió: | 	 		  | Realmente se busca el diálogo en este foro? Yo creo honestamente que no... | 	  
 
 
Bueno  eso  lo  dices,  porque  nosotros  somos  "papistas",  o  porque  reconoces   que  hay  un  afan  de  procelitismo  protestante  al  venir  a vistarnos,  o  porque   intuyes   que  no  puede  haber  dialogo  en  dos  posiciones  diferentes  por  lo  tanto irreconciliables.
 
 
Espero  no  sea ni  la  primera  ni  la  ultima,  sinceramente.
 
 
 	  | goyervid escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | He allí la labor del apologeta, dar la razón de su fe a todo el que la pida. | 	  
 
Yo creo que esta es la "mitad" de la labor del apologeta. La otra mitad, como Cirsot lo hizo, es tratar de entender del "porque" la otra persona esta la situación que está. Yo creo que todos fallamos en menot o mayor grad en esto... la "mayoría" (yo sé que de todo hay en la viña del Señor   ) de la gente no se come su propio vómito por gusto... | 	  
 
 
Es  claro,   que  nadie  es  tonto  por  gusto.   Pero  muy  a  menudo  hace  de  tonto  por  no  reconocer  que  está  equivocado.
 
 
 	  | goyervid escribió: | 	 		  5)
 
 	  | Cita: | 	 		  | Por otro lado, muchos de los miembros de estas sectas protestantes, han sido en algún momento católicos, pero por ignorancia se cambian de religión, puesto que no tuvieron una adecuada educación religiosa por parte de sus familiares; una vez lei, no recuerdo si en uno de los epigrafes de acá, que a los primeros que se deben evangelizar, son a los bautizados, para que no caigan en falsas doctrinas.  | 	  
 
 
Gracias a Dios por las personas que que levantan un poco su cabeza para tratar de ver formas de ser cada día mejor en lo que hacemos para Dios... yo añadiría que la razón principal no debe ser que no se cambien de religión (eso vendría por añadidura), sino que fortalezan su compromiso con Cristo y Su Iglesia, y vivan vidas de caridad y santidad, que tanto "pregonamos" pero que tan poco hacemos...
 
 
Bendiciones... | 	  
 
 
Para  mi  la  razon  es  una:  Cristo.  El  nos a  mandado  a  Evangelizar,  y   no  podemos  dejar  de  hacerlo  solo  por  caer  bien.  A  veces  es  necesario  luchar   para   conseguirlo,  ahora  esta  "lucha"  debería   ser  honesta   con  el  fin  no  de  ganar  para  si  mismos,  sino  para  Cristo.
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Jue Mar 01, 2007 10:21 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Cita: | 	 		  | Bueno eso lo dices, porque nosotros somos "papistas",  | 	  
 
 
No sé realmente que quieres dar a entender con eso de "ser papistas"...
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | o porque reconoces que hay un afan de procelitismo protestante al venir a vistarnos,  | 	  
 
 
Nunca de mi parte:
 
1) hace tiempo que entendí que no le "ayudamos" a Dios (como dice Gepeto). El es el que da la convicción... Simplemente expongo mis puntos de vista y creencias, que pueden estar equivicados, obviamente..
 
2) Sería tonto "proselitar", vas a venir hasta la florida para congrearte en mi Iglesia?   Yo encantado  
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | o porque intuyes que no puede haber dialogo en dos posiciones diferentes por lo tanto irreconciliables.  | 	  
 
Yo creo que si hay diferencias irreconcliables entre la doctrina de los reformadores y al doctrina católica, pero... aún así, aun en este situación, puede y debería haber diálogo, el deseo de entender porque la otra persona piensa como piensa... creo yo...
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Es claro, que nadie es tonto por gusto. Pero muy a menudo hace de tonto por no reconocer que está equivocado.  | 	  
 
Por eso dije, "habemos" las excepciones y de todo "habemos" en la viña del Señor...
 
 
bendiciones... | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		A. Ma. Betania Veterano
 
  Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Jue Mar 01, 2007 10:46 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | José Miguel Arráiz escribió: | 	 		  | En mi opinión hay de las dos. La mayoría (y posiblemente el 90% o más) es simplemente ignorante. No conoce la doctrina católica.  | 	  
 
 
 
Es que desde la tibieza en el catolicismo, asi los envuelven ... y tibios se los llevan. Y desde su tibieza los "evangelizan"... y es extraño, sin embargo, que como son católicos tibios tambien  desconocen que es el protestantismo, y se vuelven protestantes sin saberlo. _________________
    | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Vie Mar 02, 2007 4:51 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | goyervid escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Bueno eso lo dices, porque nosotros somos "papistas",  | 	  
 
 
No sé realmente que quieres dar a entender con eso de "ser papistas"... | 	  
 
 
Eso  es  lo  que  decimos  nosotros cuando  nos  dicen  asi  algunos  hermanitos,  pero  entiendo  que  es  porque  reconocemos  al  Papa  como  Vicario  de  Cristo.
 
 
 	  | goyervid escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | o porque reconoces que hay un afan de procelitismo protestante al venir a vistarnos,  | 	  
 
 
Nunca de mi parte:
 
1) hace tiempo que entendí que no le "ayudamos" a Dios (como dice Gepeto). El es el que da la convicción... Simplemente expongo mis puntos de vista y creencias, que pueden estar equivicados, obviamente..
 
2) Sería tonto "proselitar", vas a venir hasta la florida para congrearte en mi Iglesia?   Yo encantado   | 	  
 
 
Convengo  contigo,  no  he  visto  mucho de eso  en  ti,  pero  eres  una  de  las  excepciones,  no  precisamente  la  regla.  Hay  hermanos  que  solo  vienen  a  eso.
 
 
 	  | goyervid escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | o porque intuyes que no puede haber dialogo en dos posiciones diferentes por lo tanto irreconciliables.  | 	  
 
Yo creo que si hay diferencias irreconcliables entre la doctrina de los reformadores y al doctrina católica, pero... aún así, aun en este situación, puede y debería haber diálogo, el deseo de entender porque la otra persona piensa como piensa... creo yo... | 	  
 
 
Pues  debe  haber  dialogo,  es  la  unica  forma  de  elevar  el  candelero  y  nos  ilumine  a  todos  la  verdad.  Lo  escencial  es  para   esto,  ser  humildes.
 
 
 	  | goyervid escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Es claro, que nadie es tonto por gusto. Pero muy a menudo hace de tonto por no reconocer que está equivocado.  | 	  
 
Por eso dije, "habemos" las excepciones y de todo "habemos" en la viña del Señor...
 
 
bendiciones... | 	  
 
 
Espero  que  así  sea,  lo  imploro  cada  día.   Si  me  equivoco,  bendigo  a  quien  me  lo  dice.   Creo  que  otros  necesitan  lo  mismo.
 
 
Si  juntos todos honestamente  dialogaramos  encontraríamos  la  verdad,  y  no  me  refiero  a  aquello  muy  popular  "mi  verdad"  o  "tu verdad",  como  si  hubieran  dos  verdades  antagónicas.
 
 
Reconoces   que  hay  diferencias  entre  lo  que  dice  la  Iglesia  y  proponen  los  reformadores  y  demas  seguidores.   Por lo  tanto, no  puede  haber  dos  verdades  contrapuestas:   luego  uno  dice  la  verdad  y  otro  miente  (ahora  que  mienta  a  propósito...),  ese  es  el  punto.
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Vie Mar 02, 2007 5:51 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Cita: | 	 		  | 2) Sería tonto "proselitar", vas a venir hasta la florida para congrearte en mi Iglesia?  Yo encantado  | 	  
 
 
Entonces, viene a la Florida o no?  
 
 
Saludos Ester, no en todo estamos de acuerdo, pero contigo nunca estoy en duda dónde estás parada, y eso es bueno...
 
 
Bediciones...
 
 
goyer | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Vie Mar 02, 2007 6:16 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | goyervid escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | 2) Sería tonto "proselitar", vas a venir hasta la florida para congrearte en mi Iglesia?  Yo encantado  | 	  
 
 
Entonces, viene a la Florida o no?  
 
 
Saludos Ester, no en todo estamos de acuerdo, pero contigo nunca estoy en duda dónde estás parada, y eso es bueno...
 
 
Bediciones...
 
 
goyer | 	  
 
 
La  invitacion  va  con  pasajes incluidos?     
 
 
 
Sobre  lo  ultimo  me  consuela  saber,  que  encuentras  algo  bueno. 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Vie Mar 02, 2007 6:27 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Se me olvidó que estaba negociando con una mujer, caramba... si 13 años de matrimonio no me han enseñado nada, quién podrá ayudarme? Como diría el chapulín....  
 
 
Saludos... | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Vie Mar 02, 2007 9:15 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | goyervid escribió: | 	 		  Se me olvidó que estaba negociando con una mujer, caramba... si 13 años de matrimonio no me han enseñado nada, quién podrá ayudarme? Como diría el chapulín....  
 
 
Saludos... | 	   
 
 
                 _________________ Esther Filomena | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		-Lancelot- Veterano
 
  Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
  | 
		
			
           Publicado:
            Mie Mar 07, 2007 3:50 am    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				El Protestante vive en la Mentira
 
¿O debería decir, protestantes mentirosos?
 
 
Tienen visiones vanas, presagio mentiroso los que dicen: «Oráculo de Yahveh», sin que Yahveh les haya enviado; ¡y esperan que se confirme su palabra! Ezequiel 13:6 
 
 
Estaba leyendo un documento, titulado:
 
 
Católicos y Evangélicos Unidos: ¿Qué hay detrás de tal unidad? (Primera Parte), Un breve análisis de la unión entre católicos y evangélicos y hacia donde se dirigen. Por: Daviel D’Paz
 
 
En la página 11 de este documento dice:
 
 
Dave Hunt tiene un comentario al respecto: 
 
“La Cristología católica es totalmente herética. Ella niega el papel exclusivo de Jesucristo como el mediador entre Dios y el hombre, haciendo de María la “co-mediadora”. Niega también la exclusividad de su obra redentora haciendo de María la “co-redentora”...y niega también la suficiencia de su obra redentora, declarando que el redimido debe, en adición a los sufrimientos de Jesucristo por ellos en la cruz, sufrir por sus propios pecados aquí o en el purgatorio...el “Cristo” del catolicismo romano es tan falso como su “María” –al igual que el otro “Jesús” de los Mormones o de cualquier otra secta...se afirma que los Protestantes y los católicos se adhieren al mismo credo apostólico. Eso hasta cierto punto es verdad, pero es también una afirmació n seriamente engañosa...por ejemplo, mientras se afirma que Jesucristo “padeció bajo Poncio Pilato”, el catolicismo romano enseña que sus sufrimientos son insuficientes. Que en adición al sufrimiento de Jesucristo, cada uno debemos sufrir por nuestros pecados para poder ser salvos. Que aún podemos sufrir por la salvación de otros: (La constitución apostólica del 1 de Enero de 1967, Indulgentarium Doctrina #1687, insta a los católicos a llevar “cada uno su propia cruz en expiación por sus pecados y por los pecados de los demás...ayudando a sus hermanos a obtener salvación de parte de Dios)...La desviación del catolicismo del cristianismo bíblico llega al mismo corazón de la fe, a la misma salvación y así, afectando el destino eterno de los que son engañados de esa manera. El catolicismo romano rechaza la salvación a través de la fe y predica un falso evangelio de obras que no puede salvar. La salvación para ellos no se encuentra en Jesucristo, sino en su iglesia a través de la sumisión a sus edictos y sacramentos...Aquellos que creen las mentiras de Roma y siguen su falso evangelio de obras para la salvación, se encuentran perdidos. Fallar en reconocer este hecho ha llevado a muchos líderes evangélicos y expertos en sectas a ser engañados por Roma y necesita n ser confrontados e informados...Un falso evangelio es un falso evangelio y condena a aquellos que lo creen, ya sea que sea predicado por el Mormonismo o por el Catolicismo. Una secta es una secta. Los católicos romanos, al igual
 
que los miembros de otras sectas, necesitan ser tratados con compasión, advirtiéndoles de las mentiras de las sectas y presentándoles el verdadero evangelio que puede salvarlos”
 
 
Lo marcado en rojo son falacias, mentiras, falso testimonio. De hecho todo lo escrito por ese autor es un mar de mentiras. Lo resaltado, es la condenación al infierno de los católicos por parte de esta persona.
 
 
Este pensamiento refleja Mentira, Odio, Sectarismo (División). Está en contra de la Unidad, ergo en contra de Cristo mismo. Está acusando con toda clase de mal a la Iglesia Católica, sin ningún fundamento y con puras mentiras.
 
 
¿Ese es el Espíritu Santo que guía a los protestantes?
 
 
Creo que las personas evangélicas que de corazón quieren seguir a Jesús, nisiquiera se dedican a hablar de la Iglesia Católica, como esta manada de mentirosos protestantes que vemos a menudo. De hecho, los verdaderos evangelicos están trabajando por la Unidad en Cristo y por la proclamación del evangelio.
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
 
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Mie Mar 07, 2007 12:44 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | -Lancelot- escribió: | 	 		  Creo que las personas evangélicas que de corazón quieren seguir a Jesús, nisiquiera se dedican a hablar de la Iglesia Católica, como esta manada de mentirosos protestantes que vemos a menudo. De hecho, los verdaderos evangelicos están trabajando por la Unidad en Cristo y por la proclamación del evangelio.
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- | 	  
 
 
De  hecho hermano,  el  verdadero  cristiano,  si  alguna  vez  se  ha ido  ya  esta  de  regreso,  y  si  nació  fuera,   esta  buscando  entrar.
 
 
No  existe  unidad  fuera  de  la  Iglesia,  porque  no puede  haber  unidad  sobre  la  mentira.
 
 
 
El  verdadero  cristiano,  honesto consigo  mismo,  esta  en  camino  de  ser  católico,  así  de  simple.  No  es  tan  sencillo  admitirlo.  Lo  demas son  autoengaños  y  propagandas  que  confunden  a  todos,   por  mas  que  se  declaren  en  "armonía"  con  la  Iglesia.
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Venegas Veterano
 
  Registrado: 26 Ene 2007 Mensajes: 2022 Ubicación: Costa Rica
  | 
		
			
           Publicado:
            Mie Mar 07, 2007 3:12 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Esther Filomena escribió: | 	 		   	  | -Lancelot- escribió: | 	 		  Creo que las personas evangélicas que de corazón quieren seguir a Jesús, nisiquiera se dedican a hablar de la Iglesia Católica, como esta manada de mentirosos protestantes que vemos a menudo. De hecho, los verdaderos evangelicos están trabajando por la Unidad en Cristo y por la proclamación del evangelio.
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- | 	  
 
 
De  hecho hermano,  el  verdadero  cristiano,  si  alguna  vez  se  ha ido  ya  esta  de  regreso,  y  si  nació  fuera,   esta  buscando  entrar.
 
 
No  existe  unidad  fuera  de  la  Iglesia,  porque  no puede  haber  unidad  sobre  la  mentira.
 
 
 
El  verdadero  cristiano,  honesto consigo  mismo,  esta  en  camino  de  ser  católico,  así  de  simple.  No  es  tan  sencillo  admitirlo.  Lo  demas son  autoengaños  y  propagandas  que  confunden  a  todos,   por  mas  que  se  declaren  en  "armonía"  con  la  Iglesia.
 
 
Paz  y  bien | 	  
 
 
Comparto esta posición de mi hermana Esther, nosotros somos la Iglesia, pero hay que tener claro que para ser la Iglesia, debemos estar dentro de la Iglesia, osea la única Iglesia de nuestro señor Jesucristo, la Iglesia Universal. _________________ Cristo es la razón de mi vivir | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Petros Esporádico
 
  Registrado: 19 Feb 2007 Mensajes: 45
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Mie Mar 07, 2007 3:17 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Mi grano de arena.
 
 
Primero: ellos actúan así por ignorancia, no por maldad. No conocen la doctrina de la ICR, y eso más bien da testimonio de que nuestra enseñanza no es humana, ni la revela "carne y sangre", sino que debe ser entendida por revelación del Espíritu.
 
 
Pedro no entendió a Cristo como hombre, sino porque el Padre se lo dio. "Ninguno puede venir a mi si el Padre que me envió no lo trajera". El protestante tocado por el Espíritu entra en la Iglesia Católica tarde o temprano. Pero la obra es de DIOS.
 
 
Segundo: hay verdaderas vidas santas entre ellos que nunca llegan al catolicismo. Las conozco y las admiro y aprecio. Creo simplemente que como el Señor dijo: "ninguno hay que pueda hacer milagro en mi nombre y luego hable mal de nosotros". Cristo los deja ir por ese camino, porque para eso Él es PANTOKRÁTOR, Todopoderoso. A algunos Dios convertirá a la fe Católica, pero a otros no. Él sabe lo que hace y no debemos limitar su poder y gloria.
 
 
Tercero: también a veces los católicos damos pie para eso. En mi país, Cuba, hay una mayoría "católica" que nunca ha invocado el nombre de Jesucristo. Ellos mezclan los santos con prácticas espiritistas, africanas. Santa Bárbara es Shangó, Teresita es Oyá, San Pedro es Oggún y así. NO SON CRISTIANOS aunque están en la Iglesia Católica.
 
 
Otros, aunque no son paganos y se creen "católicos", nunca han entregado el corazón a Jesucristo verdaderamente. En tiempo de dificultad invocarán a San Lázaro pero nunca al Señor Jesús. Son "santeros" pero no "cristianos". Si Usted vive toda su vida para Cristo, Cristo y Cristo, es cristiano. Si la vive para Lázaro, Lázaro y Lázaro, es idólatra.
 
 
Eso lo ve la persona y lo compara con la fe CRISTOCÉNTRICA de la Iglesia primitiva. Al final, termina por irse de la Iglesia. Muchas veces no se les da la atención debida. Se debe hacer catequesis con énfasis en el verdadero significado de la comunión de los santos, de la Inmaculada concepción, de la mediación de María, y de las imágenes, si se quieren evitar las conversiones al protestantismo. No basta con la actitud "que se vayan, pues son malos católicos". No, hay que velar por el débil en la fe y ayudarle para que no se embarque. Es triste que mucha gente abandone la Iglesia Católica por cosas que NO SON ASÍ porque los católicos no se las explicamos bien.
 
 
Shalom _________________ Hermanos, busquemos la Unidad por medio del Amor y no por medio de la ira. | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Venegas Veterano
 
  Registrado: 26 Ene 2007 Mensajes: 2022 Ubicación: Costa Rica
  | 
		
			
           Publicado:
            Mie Mar 07, 2007 3:41 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Cita: | 	 		  | Primero: ellos actúan así por ignorancia, no por maldad. No conocen la doctrina de la ICR, y eso más bien da testimonio de que nuestra enseñanza no es humana, ni la revela "carne y sangre", sino que debe ser entendida por revelación del Espíritu. | 	  
 
 
Bueno, reconozco que la mayoria critica por ignorancia, pero también hay quienes conociendo la doctrina Católica, inventan cualquier cantidad de herejias para lucrar con la Religión, y no me extrañaria que este tal Dave Hunt sea uno de esos.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Pedro no entendió a Cristo como hombre, sino porque el Padre se lo dio. "Ninguno puede venir a mi si el Padre que me envió no lo trajera". El protestante tocado por el Espíritu entra en la Iglesia Católica tarde o temprano. Pero la obra es de DIOS. | 	  
 
 
Comparto este punto contigo.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Segundo: hay verdaderas vidas santas entre ellos que nunca llegan al catolicismo. Las conozco y las admiro y aprecio. Creo simplemente que como el Señor dijo: "ninguno hay que pueda hacer milagro en mi nombre y luego hable mal de nosotros". Cristo los deja ir por ese camino, porque para eso Él es PANTOKRÁTOR, Todopoderoso. A algunos Dios convertirá a la fe Católica, pero a otros no. Él sabe lo que hace y no debemos limitar su poder y gloria. | 	  
 
 
Muy cierto, muchas personas protestantes llevan una vida de Santidad, lastima que no llegan a involucrarse con la verdadera Iglesia de Cristo, pues se estan perdiendo de los sacramentos de la misma.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Tercero: también a veces los católicos damos pie para eso. En mi país, Cuba, hay una mayoría "católica" que nunca ha invocado el nombre de Jesucristo. Ellos mezclan los santos con prácticas espiritistas, africanas. Santa Bárbara es Shangó, Teresita es Oyá, San Pedro es Oggún y así. NO SON CRISTIANOS aunque están en la Iglesia Católica.
 
 
Otros, aunque no son paganos y se creen "católicos", nunca han entregado el corazón a Jesucristo verdaderamente. En tiempo de dificultad invocarán a San Lázaro pero nunca al Señor Jesús. Son "santeros" pero no "cristianos". Si Usted vive toda su vida para Cristo, Cristo y Cristo, es cristiano. Si la vive para Lázaro, Lázaro y Lázaro, es idólatra. | 	  
 
 
Esto es muy cierto, pero debemos entender que también dentro de la Iglesia Católica hay muchos que son ignorantes, al igual que muchos protestantes, alli es donde entra nuestro trabajo como laicos comprometidos.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Eso lo ve la persona y lo compara con la fe CRISTOCÉNTRICA de la Iglesia primitiva. Al final, termina por irse de la Iglesia. Muchas veces no se les da la atención debida. Se debe hacer catequesis con énfasis en el verdadero significado de la comunión de los santos, de la Inmaculada concepción, de la mediación de María, y de las imágenes, si se quieren evitar las conversiones al protestantismo. No basta con la actitud "que se vayan, pues son malos católicos". No, hay que velar por el débil en la fe y ayudarle para que no se embarque. Es triste que mucha gente abandone la Iglesia Católica por cosas que NO SON ASÍ porque los católicos no se las explicamos bien. | 	  
 
 
Como te decia, este es exactamente nuestro trabajo, el problema es que hay muchos católicos que se han vuelto muy "lights" (disculpen si lo escribi mal), y no les interesa trabajar para el maestro, asi que los exhorto a comprometerse de una manera total al trabajo dentro de la Santa Iglesia de Jesucristo, para ir erradicando estas prácticas de las que nos habla nuestro hermano.
 
 
 
 
Igual, Bendiciones a todos. _________________ Cristo es la razón de mi vivir | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		CRUZADO_XXI Moderador
  
 
  Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de  Mexico.
  | 
		 | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		A. Ma. Betania Veterano
 
  Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Mie Mar 07, 2007 4:37 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Demonhunter escribió: | 	 		  ¿miedo?, jaja, oye a mi jamas me han dado miedo sus "argumentos", falacias, tautologias, silogismos, etc...
 
Conozco casi al dedillo su apologetica, que dejame decirte que difiere de sus escolares y teologia demasiado, ¿Tu borrastes mis mensajes?, independiente de que hayas sido tu u otra persona, creo que eso es medio, ¿O No?, te lo recomiendo http://aomin.org/index.php?catid=7&blogid=1 tu no tienes miedo y has de ser un apologeta maduro. | 	  
 
 
 
Fue una falacia cuando se descubrió que mentias contra catholic.net como esta probado aca??: http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=18198&highlight=demonhunter   
 
 
Hasta te desapareciste un tiempo!!!!! y nisiquiera entraste a defenderte ahi... ya que para tí son falacias!.
 
 
Falacias son cuando solo colocan Copy/paste...
 
 
Paz y bien _________________
    | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		A. Ma. Betania Veterano
 
  Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Mie Mar 07, 2007 4:48 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Demonhunter escribió: | 	 		  | En realidad, no pensaba volver a usar este foro, asi como no pienso usarlo para abrir temas, por la cerrazon que hay aqui, creo que seria mejor debates en lugares mas neutrales, como los que di en el link, aunque como dije anteriormente no pienso debatir aqui. | 	  
 
 
 
¿Y por que crees que los cierran demonhunter? ¿Por no tener respuestas o porque ya no vale la pena seguir debatiendo? _________________
    | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		A. Ma. Betania Veterano
 
  Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Mie Mar 07, 2007 5:00 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | -Lancelot- escribió: | 	 		  El Protestante vive en la Mentira
 
¿O debería decir, protestantes mentirosos?
 
 
Tienen visiones vanas, presagio mentiroso los que dicen: «Oráculo de Yahveh», sin que Yahveh les haya enviado; ¡y esperan que se confirme su palabra! Ezequiel 13:6 
 
 
Estaba leyendo un documento, titulado:
 
 
Católicos y Evangélicos Unidos: ¿Qué hay detrás de tal unidad? (Primera Parte), Un breve análisis de la unión entre católicos y evangélicos y hacia donde se dirigen. Por: Daviel D’Paz
 
 
En la página 11 de este documento dice:
 
 
Dave Hunt tiene un comentario al respecto: 
 
“La Cristología católica es totalmente herética. Ella niega el papel exclusivo de Jesucristo como el mediador entre Dios y el hombre, haciendo de María la “co-mediadora”. Niega también la exclusividad de su obra redentora haciendo de María la “co-redentora”...y niega también la suficiencia de su obra redentora, declarando que el redimido debe, en adición a los sufrimientos de Jesucristo por ellos en la cruz, sufrir por sus propios pecados aquí o en el purgatorio...el “Cristo” del catolicismo romano es tan falso como su “María” –al igual que el otro “Jesús” de los Mormones o de cualquier otra secta...se afirma que los Protestantes y los católicos se adhieren al mismo credo apostólico. Eso hasta cierto punto es verdad, pero es también una afirmació n seriamente engañosa...por ejemplo, mientras se afirma que Jesucristo “padeció bajo Poncio Pilato”, el catolicismo romano enseña que sus sufrimientos son insuficientes. Que en adición al sufrimiento de Jesucristo, cada uno debemos sufrir por nuestros pecados para poder ser salvos. Que aún podemos sufrir por la salvación de otros: (La constitución apostólica del 1 de Enero de 1967, Indulgentarium Doctrina #1687, insta a los católicos a llevar “cada uno su propia cruz en expiación por sus pecados y por los pecados de los demás...ayudando a sus hermanos a obtener salvación de parte de Dios)...La desviación del catolicismo del cristianismo bíblico llega al mismo corazón de la fe, a la misma salvación y así, afectando el destino eterno de los que son engañados de esa manera. El catolicismo romano rechaza la salvación a través de la fe y predica un falso evangelio de obras que no puede salvar. La salvación para ellos no se encuentra en Jesucristo, sino en su iglesia a través de la sumisión a sus edictos y sacramentos...Aquellos que creen las mentiras de Roma y siguen su falso evangelio de obras para la salvación, se encuentran perdidos. Fallar en reconocer este hecho ha llevado a muchos líderes evangélicos y expertos en sectas a ser engañados por Roma y necesita n ser confrontados e informados...Un falso evangelio es un falso evangelio y condena a aquellos que lo creen, ya sea que sea predicado por el Mormonismo o por el Catolicismo. Una secta es una secta. Los católicos romanos, al igual
 
que los miembros de otras sectas, necesitan ser tratados con compasión, advirtiéndoles de las mentiras de las sectas y presentándoles el verdadero evangelio que puede salvarlos”
 
 
Lo marcado en rojo son falacias, mentiras, falso testimonio. De hecho todo lo escrito por ese autor es un mar de mentiras. Lo resaltado, es la condenación al infierno de los católicos por parte de esta persona.
 
 
Este pensamiento refleja Mentira, Odio, Sectarismo (División). Está en contra de la Unidad, ergo en contra de Cristo mismo. Está acusando con toda clase de mal a la Iglesia Católica, sin ningún fundamento y con puras mentiras.
 
 
¿Ese es el Espíritu Santo que guía a los protestantes?
 
 
Creo que las personas evangélicas que de corazón quieren seguir a Jesús, nisiquiera se dedican a hablar de la Iglesia Católica, como esta manada de mentirosos protestantes que vemos a menudo. De hecho, los verdaderos evangelicos están trabajando por la Unidad en Cristo y por la proclamación del evangelio.
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- | 	  
 
 
      Es impactante hasta donde llega la ignorancia protestante contra la fe católica.
 
 
Por eso abri un tema llamado "la version protestante del catolicismo" demostrando que el protestantismo (en su mayoria) no conoce verdaderamente las doctrinas católicas, es una lástima. _________________
    | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Mie Mar 07, 2007 5:47 pm    Asunto:
             
            Tema: Deshonestidad o simplemente ignorancia protestante?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Demonhunter escribió: | 	 		  ¿miedo?, jaja, oye a mi jamas me han dado miedo sus "argumentos", falacias, tautologias, silogismos, etc...
 
Conozco casi al dedillo su apologetica, que dejame decirte que difiere de sus escolares y teologia demasiado, ¿Tu borrastes mis mensajes?, independiente de que hayas sido tu u otra persona, creo que eso es medio, ¿O No?, te lo recomiendo http://aomin.org/index.php?catid=7&blogid=1 tu no tienes miedo y has de ser un apologeta maduro. | 	  
 
 	  | Cita: | 	 		  | En realidad, no pensaba volver a usar este foro, asi como no pienso usarlo para abrir temas, por la cerrazon que hay aqui, creo que seria mejor debates en lugares mas neutrales, como los que di en el link, aunque como dije anteriormente no pienso debatir aqui. | 	  
 
 
Si  no  tienes  miedo,  porque no  tratas  de  dialogar  en  lugar  de  insultar?
 
 
Has   la  prueba  y  demuestra  ser cristiano,  a  lo  mejor  te agrada.
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
		  | 
	
	
		| Volver arriba | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |