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De nuevo se piden firmas
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tylly
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MensajePublicado: Mie Mar 14, 2007 11:37 pm    Asunto: De nuevo se piden firmas
Tema: De nuevo se piden firmas
Responder citando

http://www.hazteoir.org/modules.php?name=Noticias&file=article&sid=4368

En esta pagina podeis firmar para protestar por nueva ofensa a los catolicos españoles. ¿Es este el uso que le dan al dinero de nuestros impuestos?


El Gobierno socialista extremeño sufraga con dinero público dos guías pornográficas sobre Jesucristo y los santos que califica de "serias y comprometidas"

Martes 13 de marzo | Libertad religiosa


Libertad religiosa

El PP se ha sumado a la repulsa social contra la publicación, por parte de la Junta de Extremadura, de dos catálogos con ilustraciones pornográficas de Jesucristo y de la Virgen María, publicaciones que han sido prologadas personalmente por el consejero extremeño de Cultura, el socialista Francisco Muñoz, lo que ha motivado la petición, por parte de los populares, de su comparecencia en la Asamblea regional para qué de explicaciones de este uso “denigrante” del dinero público de los extremeños.

Francisco Muñoz ya es objeto de una querella presentada por el Centro Jurídico Tomás Moro, que entiende que se ha vulnerado el derecho a la libertad religiosa, al sufragar con dinero público unos catálogos que hieren gravemente los sentimientos religiosos de la mayor parte de los españoles, y que en modo alguno puede entenderse como cultura; creencias aparte incluso, sólo constituye un ejemplo de provocación fácil y de pésimo gusto.

Los obispos de Mérida-Badajoz y de Plasencia han condenado la difusión de estas hirientes imágenes, calificándolas como "una ofensa a las realidades más queridas y sagradas de la Religión Católica", dejando claro que la ofensa no sólo la realiza el autor de las imágenes, sino también quienes las promueven, y lamentando que "con la ayuda del erario público se hayan publicado imágenes tan insultantes y blasfemas".

En un comunicado emitido ayer, los populares denuncian que las obras publicadas por la Junta de Extremadura suponen «un atentado grave hacia la sensibilidad estética de casi todos los extremeños, con independencia de doctrina, elección de culto y preferencias religiosas», y rechazan que "que el dinero público haya servido para financiar estas publicaciones, y consideramos especialmente denigrante que dichos catálogos propagandísticos de la Junta de Extremadura hayan sido prologados por el propio consejero”.

La Junta de Extremadura reaccionó afirmando que "las expresiones artísticas no tienen por qué coincidir con los gustos personales de los dirigentes políticos". No obstante, hoy el mismo Rodríguez Ibarra se ha visto obligado a asumir personalmente la responsabilidad y pedir disculpas a los ciudadanos y a las autoridades religiosas.

En un comunicado Juan Carlos Rodríguez Ibarra intenta justificarse indicando que no se pagó con dinero público la exposición y el trabajo fotográfico, sino el catálogo de dicha exposición, y afirma que "en ningún momento se ha querido ofender a la Iglesia", si bien pide disculpas "a todo aquel que haya podido sentirse dolido" por las fotos pornográficas de Jesús y la Virgen.
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Umehara
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 10:32 am    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
Responder citando

Creo que es un error hacer algo que causa sufrimiento a otras personas y les hace sentirse ofendidas en algo que consideran de suma importancia como es la religión.
Se debería tratar siempre los temas religiosos con sumo cuidado y delicadeza.

Estos hechos ocurrieron hace tres años. Entonces hubo una justificada polémica en torno a ello y ahora vuelve de nuevo a recordarse.

Cita:
En su escrito, Ibarra indica que no se pagó con dinero público la exposición y el trabajo fotográfico, sino el catálogo de dicha exposición, y recuerda que parte de los contenidos de la exposición que recoge el catálogo se colgó, por una galería privada en la ciudad de Cáceres, en la Iglesia de la Preciosa Sangre, en el año 2003, en FOROSUR.


Ibarra es el presidente de Extremadura. Pidió disculpas entonces cuando ocurrieron los hechos y ha vuelto a pedir disculpas públicamente ahora. Ayer lo vi en un noticiario de la televisión pública pidiendo disculpas.

Para más información, incluyo un link de un periódico "de derechas" que amplía la información:
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/03/14/espana/1173880048.html

Creo que es un hecho lamentable, y se debe recordar que se pidió disculpas en su momento, y cde nuevo disculpas ahora cuando el PP ha vuelto a recordar el hecho.

Cita:
Ibarra añade que tanto Ciriaco Benavente como el arzobispo de Mérida-Badajoz, Antonio Montero, recibieron las disculpas de la Junta de Extremadura y las suyas, "dándose por satisfechos con esas disculpas ante el error cometido por la Editora Regional y por la Comisión Organizadora del citado evento, del que me responsabilicé personalmente".

"Error del que sigo responsabilizándome, y de igual modo que me disculpé ante la jerarquía de la Iglesia Católica extremeña, disculpas que aceptaron y ratifican en el día de hoy, me disculpo igualmente ante todo aquel ciudadano que haya podido sentirse dolido o molesto por aquel error de 2003", señala la nota.


Por último, indica que los obispos extremeños, con su arzobispo de entonces a la cabeza y con el actual, Santiago García Aracil, saben que "jamás ha sido mi intención, ni la de la Junta de Extremadura, ofender a la Iglesia Católica y que el respeto que hemos mantenido en ese asunto ha sido siempre exquisito y valorado".


Como digo, el link que he puesto es de un periódico opositor de los socialistas
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debakan_buda
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 4:09 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
Responder citando

si es muy ofensivo, no debe permitirse algo de esa naturaelza en que abiertamente se denigra ls creencias de un grupo de personas, y pensar que ultimamente este tipo de actitudes se ha estado teniendo ya varias veces como el caso de las caricaturas de Mahoma, ahora las imagenes obsenas de Jesus, en realidad acon actitudes asi no vas a ningun lado.
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 4:26 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
Responder citando

Es horrible esto que hacen. No tienen es más mínimo respeto por nada, ni por nadie.

¿Es esto "arte"?.
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Rubén
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tylly
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 4:55 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
Responder citando

El problema es que los catolicos y supongo que otras iglesias cristianas, estamos ya hartos que en España esten pasando estas cosas. Cuando no nos tiran un belen a la basura, tenemos obras de teatro, peliculas, como la ultima de Santa Teresa, etc..donde se denigra la persona de Cristo, Maria y los santos. Esto no sucede en ninguna pais de Europa.

El cine, la television, el teatro, y hasta este catalogo de fotos pornograficas, LOS SUBVENCIONAMOS, todos los españoles, los catolicos tambien.

Cuando hay muchos que se jactan de que se subvenciona a los colegios catolicos, que por cierto que son los mejores y los mas demandados, ya vemos en el tipo de "cultura" que se gasta el gobierno actual nuestros impuestos.

La fundacion Tomas Moro ha denunciado a la Junta de Extremadura, porque lo menos que podia haber hecho es destituir al consejero de cultura. Pero creen que con una disculpa, ahora que le estan viendo las orejas al lobo, tienen bastante.


Ya vemos que el legado de matar curas y quemar conventos que sufrio España en la guerra, persiste en la mente de muchos (los nietos de aquellos)

Yo le llamaria ante todo cobardes, (a ver si se atreven con Mahoma)
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debakan_buda
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 5:58 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
Responder citando

por mi parte Tylly ojala que no se atrevan con Mahoma, ni con nadie mas.
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Dharma
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 6:20 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
Responder citando

Evidentemente es muy ofensivo, desagradable e irrespetuoso.. pero creo que esto se ha aireado ahora, despues de varios años por motivos politicos teniendo el cuenta el aire preelectoral que se respira ya en España.

Es algo que se condenó en su momento, se presentaron las pertinentes disculpas y lejos de olvidarse, a unos meses vista de las elecciones generales se arremete contra el partido del gobierno..

Creo que aunque el fondo del tema es religioso el verdadero mensaje es politico por lo tanto, con aceptar las disculpas de un error reconocido se debería dar por zanjado el tema.
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tylly
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 9:54 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
Responder citando

Dharma

Es que las fotos se han hecho publicas ahora, por esto el escandalo.

Esta es la carta que ha mandado el centro Tomas Moro al presidente del "desgobierno" español

Madrid, 15 de marzo de 2007


Estimado Sr. Rodríguez Zapatero:


Con motivo de las viñetas sobre Mahoma publicadas por el diario danés Jyllands-Posten, a principios de 2006, escribió usted un artículo en el International Herald Tribune en el que declaraba su preocupación por los intolerables ataques que se producen contra los símbolos sagrados de las religiones y contra los sentimientos de sus fieles. Es más, se reunió con miembros de la comunidad musulmana en España para debatir con ellos la respuesta a las caricaturas vejatorias hacia Mahoma. En esas circunstancias reconoció públicamente que la libertad de expresión tiene límites.

Sin embargo, estas caricaturas son simplemente un caso más de una serie mucho más larga de ofensas a los sentimientos religiosos.

En España, sin ir más lejos, estamos padeciendo una auténtica oleada de vejaciones al catolicismo. Se ha ofendido el nombre de Dios en obras de teatro como la de Ramírez de Haro representada en el Círculo de Bellas Artes; se ha hecho mofa de los ritos y creencias cristianos en manifestaciones como la del llamado «Orgullo Gay»; en obras de teatro como «Revelación» de Leo Bassi; en viajes internacionales de altos cargos públicos como el Sr. Carod-Rovira; se han profanado imágenes sagradas de Jesucristo Crucificado por la emisora de televisión Canal+; se han profanado sacramentos cristianos como la Penitencia en las emisoras de la Cadena SER; y, más recientemente, se han hecho públicas unas fotos sacrílegas editadas bajo el patrocinio de la Junta de Extremadura y su universidad y prologadas por el Consejero de Cultura de la citada Junta, Francisco Muñoz Ramírez, que pertenece al mismo partido que usted, el PSOE.

Por otra parte, en su día, con motivo de un fotomontaje (llamado «Ministras Vogue») que hizo el gruporisa.com en el que se mostraba a las ministras de su gobierno en ropa interior, la directora general de Asuntos Religiosos, Mercedes Rico*, denunció los hechos y declaró que la libertad de expresión tenía un límite.

Es más, todo su Gobierno se mostró indignado por las imágenes y se llegaron a presentar querellas contra los responsables de la hoja web responsable del fotomontaje, que finalmente se vio obligado a cerrar la página.

No obstante, y a pesar de que los libros de la Junta de Extremadura son extremadamente más ofensivos que las viñetas de Mahoma o el fotomontaje de sus Ministras, ni la Directora de Asuntos Religiosos ni su Gobierno han hecho declaración de condena alguna, algo que no entiende la inmensa mayoría de la ciudadanía.

Por eso, desde este Centro Jurídico Tomás Moro, creemos que como primera medida a tomar, debería intervenir en su propio partido y obligar al cese del citado Consejero, que además de haber prologado un volumen con fotos indiscutiblemente ofensivas, tuvo la osadía de negar su implicación en un primer momento.

Igualmente solicitamos mantener urgentemente una reunión con usted, de modo que podamos informarle del alcance real de esta situación y podamos contribuir a ayudar al Gobierno que usted preside a encontrar cauces legales y democráticos de solución a la avalancha de estos hechos rechazables desde el punto de vista moral, político y penal, pues son muestra clara de un intolerancia religiosa que está avanzando en España y que ningún gobierno que pretenda ser respetuoso con las democracia y los ciudadanos puede permitir, pues poco a poco entre los españoles se va extendiendo la sensación de la extensión de un «terrorismo religioso» que si no se para a tiempo puede traer consecuencias desagradables para la convivencia pacífica de todos, como ya denunció en su día la OSCE en su reunión de 15 de junio de 2004.


A la espera de sus prontas noticias, le saluda atentamente,

Javier Mª Pérez-Roldán y Suanzes-Carpegna
Presidente del Centro Jurídico Tomás Moro

-------------------------------------------------------------------
*La directora general de asuntos religiosos es un cargo del Psoe, no de la Iglesia.

(Los subrayados son mios, no de la carta original)
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Umehara
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 10:13 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
Responder citando

Creo que este lamentable suceso nos da ocasión de meditar sobre el dolor que nuestras acciones puedan causar a otras personas.
El fotógrafo en cuestión asegura que no deseaba ofender a nadie, pero sin duda lo ha hecho.

Los responsables de cultura de la Junta de Extremadura, han sido sumamente torpes y negligentes en su trabajo. Los fondos públicos no fueron a esta exposición, pero sí pagaron unos folletos de propaganda.
Un organismo público debe analizar con lupa todo documento en el que vaya su nombre y/o el dinero público.
Seguramente los responsables ni siquiera se molestaron en mirar las las fotografías, porque es evidente que van a perder las elecciones, merecidamente, por este asunto.

Espero que esto sirva de señal de aviso a los políticos de este pais y empiecen a ser más cuidadosos con los programas que financian. Los socialistas y los otros, que ambos bandos tienen historias vergonzosas. Pero no seré yo quien traiga a este foro los trapos sucios de ninguna de las dos españas.

De todas formas, es cierto lo que dice Dharma. En este país la precampaña electoral dura muchos meses, y los medios de comunicación afines a cada partido "casualmente" filtran y hacen aparecer toda la información de la que se dispone y cause un desgaste al adversario político.

En cualquier caso, reitero que nunca se debe causar sufrimiento a otra persona. En el tema que estamos tratando, opino que los artistas deben ser especialmente cuidadosos y nunca causar sufrimiento con sus obras. Deben ser sensibles con la sensibilidad de los demás.
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 10:31 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
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Dudo que no haya sido su intención ofender, ya que en su página web indica:

Cita:
"Para la realización de estas imágenes el autor recurre a la paráfrasis, a la reutilización de imágenes religiosas de la iconografía clásica, dotándolas de un nuevo sentido e intencionalidad claramente transgresiva y procurando una inversión en su significado más profundo. Exalta la sexualidad como faceta inherente al ser humano independiente de cualquier creencia o religión. El sexo es la vida y está inscrito en nuestra naturaleza, a pesar de que la religión católica esté obsesionada por negarlo."


Entonces vemos como esta colección es una afrenta directa a la fe católica.
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Rubén
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Umehara
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 10:32 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
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Inukai escribió:
Yo no opino como Dharma, por la sencilla razon de que el escandalo causado es mayusculo. He visto esas fotos y son de tal calibre y repulsion, que no puede sencillamente dejarse correr como si todo fuera una especie de chiste de mal gusto. Si yo viese una foto de Buda o de Avalokitesvara convertida en un escarnio de ese calibre, me sentiria herido verdaderamente. Es cierto que al Crsito o al Buda real nada le puede dañar, pero semejantes agresiones merecen una repulsa clara. Yo he firmado esa carta, y no pido en modo alguno que se quemen embajadas como sucedio en el caso de los comics contra Mahoma, pero al margen de toda politica, hace falta decir que esto no es posible hacerlo.


Con todo respeto, hermano, creo que no es comparable.
Tanto en el hinduismo como en el budismo, la sexualidad de las divinidades se da por supuesta, no tiene ninguna connotación negativa, e incluso en algunos casos se admite a la sexualidad como vía de liberación.
Todos hemos visto las figuras talladas en los templos hindúes de Kajurajo o las imágenes de deidades con consorte del tantra tibetano.
Bien es cierto que dichas imágenes son simbolismos de algo mucho más profundo a nivel interno y no pueden interpretarse como un acto puramente físico, pero son imágenes religiosas en las que se representa claramente la unión sexual de hombre y mujer. Son imágenes a las que la gente dedica sus oraciones.

Lo que intento decir, es que en mi opinión, unas imágenes como las que comentamos referidas a una divinidad hindú o incluso a Buda serían consideradas de mal gusto, incluso ofensivas, pero no causarían tanto dolor en los devotos hindúes o budistas.

Para mí sería muchísimo más ofensivo que se representase a Buda con un arma o en actitud agresiva. Eso sería para mí verdaderamente doloroso, porque el principal mensaje del Buda es la eliminación del sufrimiento y la no agresión. La sexualidad para mi es secundario, causa menos sufrimiento en comparación con el dolor que causan los asesinatos o las guerras.

Precisamente por eso la ofensa cometida con estas fotografías es mayor, porque los devotos católicos son especialmente sensibles a los temas sexuales, y por eso la torpeza de este fotógrafo y la torpeza de los políticos que financiaron los folletos es mucho mayor. Está bien que hayan pedido disculpas y es lógico que pierdan las elecciones.
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 10:36 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
Responder citando

Umehara escribió:
Precisamente por eso la ofensa cometida con estas fotografías es mayor, porque los devotos católicos son especialmente sensibles a los temas sexuales, y por eso la torpeza de este fotógrafo y la torpeza de los políticos que financiaron los folletos es mucho mayor. Está bien que hayan pedido disculpas y es lógico que pierdan las elecciones.


No es en si por el tema sexual, sino que dichas fotografías están intencionadas en desacreditar muchas de las creencias básicas del cristiano, haciendo mofa de ellas.
Se niega la Inmaculada Concepción, en una fotografía se reemplaza al infante Jesús con un cerdo, se insinúa bestialismo por parte de algunos santos, se muestra a Jesús como mujer y a María como hombre, entre otras cosas.

La cuestión es la descalificación gratuita de las creencias cristianas, la burla de nuestro Señor, de SU Santa Madre y de los Santos. El contenido sexual, además, es bastante grotesco.
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tylly
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 10:52 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
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Umehara

Los mandamientos de la ley de Dios, Jesus los resumio en dos: Amaras a Dios sobre todas las cosas y al projimo como Yo os he amado.

Jesus le dijo a Pedro que guardara su espada, porque el que mata a espada a espada morira. Es decir, que la violencia engendra violencia.

Ninguna religion va a darle clases a Cristo de pacifismo y no violencia.

Los cristianos no tenemos la sexualidad como tabú, solo que consideramos el espiritu mas importante que lo material. Los que si parecen estar obsesionados con el sexo son tus compañeros de partido, solo tienes que observar la television, la radio y el cine que hacen. De toda clase de aberraciones sexuales y de meterse con la Iglesia no hay quien los saquen.

Asi que no los justifiques por lo bajo, diciendo que nos tomamos la sexualidad a la tremenda. No se que pensarias tu si hubiesen hecho fotos pornograficas de Buda, como un cerdo y demas.

Hay que ver el poder que tienen algunos partidos sobre la mente de muchas personas que intentan justificar lo injustificable.
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Umehara
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 11:15 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
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Algo así siempre tiene consecuencias hermano, es la ley del karma. No se pueden herir los sentimientos de los demás. Hay que ser muy cuidadosos con la sensibilidad y las creencias religiosas de las personas.
De hecho, yo diría que ya estamos viendo las consecuencias, y sin duda las va a tener en las elecciones, que es lo que más les duele a los políticos.
Todo acto tiene su consecuencia. Es justo.
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debakan_buda
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 11:17 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
Responder citando

Umehara escribió:
Creo que este lamentable suceso nos da ocasión de meditar sobre el dolor que nuestras acciones puedan causar a otras personas.
El fotógrafo en cuestión asegura que no deseaba ofender a nadie, pero sin duda lo ha hecho



Mi querida hermana, la verdad no imagino como una persona puede tomar una foto de Jesus como un cerdo y luego decir que no pretendia ofender, la verdad o es que es un verdadero tonto ese fotografo o es descarado.


recuerdo las palabras de un viejo maestro: si no tienes nada bueno que decir, es mejor callar. El fotografo ese deberia conciderarlo y la verdad debieramos aplicarlo a todo en la vida.

si no tienes nada bueno que decir es mejor callar.
si no tienes nada bueno que hacer, mejor sientate y no haga nada
si no tienes nada bueno que oir.....
si no tienes nada bueno que leer....
etc.

Abrazos
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debakan_buda
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 11:22 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
Responder citando

tylly escribió:
Umehara

Jesus le dijo a Pedro que guardara su espada, porque el que mata a espada a espada morira. Es decir, que la violencia engendra violencia.

Ninguna religion va a darle clases a Cristo de pacifismo y no violencia.



dudo mucho que mi hermana intentara darle clases a Cristo sobre pacifismo y no violencia, los budistas reconocemos en cristo un maestro en ese tema, creo comprender que mis hermana y dudo que me equivoque en ello, solo hacia un analisis de los motivos especificos del por que particularmente esta situacion es particularmente deleznable para el mundo cristiano, y muy por el contrario no justifica la actitud del fotografo, mas bien muestra su tremenda falta de tino.
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Umehara
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 11:34 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
Responder citando

tylly escribió:
Umehara

Los cristianos no tenemos la sexualidad como tabú, solo que consideramos el espiritu mas importante que lo material. Los que si parecen estar obsesionados con el sexo son tus compañeros de partido, solo tienes que observar la television, la radio y el cine que hacen. De toda clase de aberraciones sexuales y de meterse con la Iglesia no hay quien los saquen.
.


Hermana, te ruego por favor que no faltes a la verdad. Espero que no sea necesario tener que recordarte una vez más lo que he dicho en otras ocasiones: no he votado al partido socialista.
Añado: no pertenezco ni he pertenecido ni perteneceré a ningún partido político. Espero que esto quede claro.
Así que por favor, no digas falsedades sobre mí, es importante para no desvirtuar los contenidos de las intervenciones.

Dicho esto, expreso que mi intervención tanto en el hilo de la asignatura de educación sobre la ciudadanía, como en este hilo, es aportar datos importantes que se estaban omitiendo.
En el caso de la asignatura en cuestión, no se decía que ya era obligatoria en la mayoría de los países europeos, y la decisión de hacerla general a todos los países venía directamente de Bruselas.

En el tema que nos está ocupando, se estaba omitiendo que los responsables de estas fotografías, tanto el autos como los responsables políticos han pedido disculpas reiteradamente.

El hecho de aportar datos no puede servir como excusa para colgarme encima una ideología que no tiene nada que ver conmigo.
Para evitar estas discusiones, sería mejor que los aportes se hagan con objetividad, trayendo todo tipo de datos y no solo una parte. Así no sería necesario aportar los datos que faltan.

Lo siento hermana, tu frase es muy desafortunada, además de falsa.
Si lo que se pretende es desacreditar a la persona para desacreditar las opiniones, ese no es mi problema.

No pertenezco a ninguna de las dos españas, no soy oponente de ninguna de las dos porque no participo en esta guerra.
Mi opinión es libre.
Me parece vergonzoso que tenga que hacer una declaración pública de mi posicionamiento político para que se reconozca mi opinión. ¿Tan difícil es pensar fuera del dualismo catolicismo-socialismo?
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RodrigoG83
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MensajePublicado: Vie Mar 16, 2007 12:28 am    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
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Una pregunta... ¿en qué fecha se publicaron los catálogos?
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debakan_buda
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MensajePublicado: Vie Mar 16, 2007 12:37 am    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
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hace 4 años, me parece
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debakan_buda
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MensajePublicado: Vie Mar 16, 2007 12:47 am    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
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[quote="tylly"]No se que pensarias tu si hubiesen hecho fotos pornograficas de Buda, como un cerdo y demas.quote]

en mi caso personal, nada, absolutamente nada, salvo sentir profunda compasion por el autor y un profundo deseo de que alcance paz y bienestar
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RodrigoG83
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MensajePublicado: Vie Mar 16, 2007 12:52 am    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
Responder citando

debakan_buda escribió:
hace 4 años, me parece

Eso parece, y la obra es de 1998. Lo siento pero mi 'indignación' prescribe a los 6 meses de ocurrido el hecho.

Lo único que puedo ver aquí que sí es indignante... es lo que parece ser una maniobra política. Pero como eso escapa del alcance de estos foros, me restaría agregar una simple pregunta:
¿Qué pasó con las setenta veces siete? (Mt 12, 22).

Saludos
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Registrado: 22 May 2006
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Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Vie Mar 16, 2007 4:26 am    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
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RodrigoG83 escribió:
debakan_buda escribió:
hace 4 años, me parece

Eso parece, y la obra es de 1998. Lo siento pero mi 'indignación' prescribe a los 6 meses de ocurrido el hecho.

Lo único que puedo ver aquí que sí es indignante... es lo que parece ser una maniobra política. Pero como eso escapa del alcance de estos foros, me restaría agregar una simple pregunta:
¿Qué pasó con las setenta veces siete? (Mt 12, 22).

Saludos


No confundas perdón con dejadez. Tenemos el derecho y la obligación de denunciar lo que nos lastima.
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Rubén
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Dharma
Asiduo


Registrado: 16 Ene 2007
Mensajes: 127
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MensajePublicado: Vie Mar 16, 2007 6:42 am    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
Responder citando

Todos estamos deacuerdo en que lo ocurrido es un acto deplorable. Esta bien denunciarlo, para que esto no vuelva a pasar, pero hay veces que dar demasiada importancia a un tema puede tener un resultado contrario al esperado.

Si, las fotos han salido a la luz ahora, pero con animo de polemizar, debido a la proximidad de las elecciones, estoy convencido de que la intención no era condenar los fotos, esto ya se hizo en su momento y quedo resuelto y olvidado el tema. Aunque como dice Umehara, todo lo que está sucediendo es una consecuencia karmica y seguramente no ha hecho mas que comenzar. Desde el arrepentimiento que seguramente esten experimentando los implicados en el escandalo hasta las consecuencias politicas, etc..

Cita:
[quote="tylly"]No se que pensarias tu si hubiesen hecho fotos pornograficas de Buda, como un cerdo y demas.quote]

en mi caso personal, nada, absolutamente nada, salvo sentir profunda compasion por el autor y un profundo deseo de que alcance paz y bienestar


A mi no me queda mas que pensar como el hermano Deba, sentir compasión, y no cargar mi mente con sentimientos de venganza o revancha que no aportan nada positivo.

Nadie tiene el poder de ofender si uno tiene el poder de no sentirse ofendido.

Asi que creo que el airear este asunto ahora es por un fin politico exclusivamente, es una guerra politica entre los dos partidos mayoritarios de una españa que empieza a estar claramente dividida, esto a mi no me gusta nada, no me trae buenos recuerdos, asi que no quiero firmar el escrito para no ser participe de estas divisiones, aunque estoy plenamente en desacuerdo con las fotos, y las condeno aqui publicamente.

Espero no se malinterpreten mis palabras, quiero dejar clara mi posicion de condena a las fotografias indecentes, pero mi animo de no participar ni alimentar una division, me inclino mas por la union y el consenso entre todos.

Para mi la vacuna es COMPASION.
_________________
Que todos los seres tengan la felicidad y sus causas, estén libres del sufrimiento y de sus causas, que ningún ser sea separado del gozo que no tiene aflicción y que vivan en ecuanimidad, libres de preferencias, apego y enojo.

Om Mani Padme Hung
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mareos
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Registrado: 21 Oct 2006
Mensajes: 369

MensajePublicado: Vie Mar 16, 2007 11:57 am    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
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hola hermanos.
bueno, opino practicamente como dharma.
creo que el que vive la religion ha de estar por encima de estas cuestiones.
en su dia se mandaron cristianos a los leones
en otras ocasiones se quemaron personas por herejes.
la esencia de la religion está mas alla de nuestras emociones y sentimientos. si nos dejamos llevar por ellos, solo hacemos crear culpables e inocentes, y causas, muchas causas que nos separan de la hermandad que todas las religiones nos recuerdan.
para mi es lamentable que se utilice de esta forma la mente de los hombres.
no podemos caer en este engaño.
creo que es mejor pensar que las imagenes son imagenes y como tales solo les valen a los que aun piensan que pueden tener un valor real.
yo confio que en este foro hay cristianos que hablan de dios con un profundo concepto y experiencia y mas alla del termino. y creo que estan por encima de la ofensa o el amor propio como pretenden conducirnos.
por mi parte, y respetando a todas las mentes cristianas, me parece una manipulacion total este tema. estan haciendo daño a personas, y quieren enfrentarnos.
la verdad es que no se que decir.
yo tampoco pienso participar en algo que considero una maniobra politica y de mal gusto. pero manifiesto aqui mi desacuerdo por el suceso. y mi mas sincero respeto hacia todo cristiano que se sienta ofendido por este hecho
si nos desnudaramos de una vez, podriamos ver con claridad que no hay diferencias entre hermanos
un abrazo
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Raistlin Majere
Asiduo


Registrado: 15 Ene 2006
Mensajes: 314

MensajePublicado: Vie Mar 16, 2007 6:01 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
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Ahora va mi opinión...

Personalmente, he visto las fotos, y no me gustan nada, lo de llamar arte a algo o no hacerlo es demasiado subjetivo así que no entro en ese tema.

¿Qué ofenden? Claro. ¿Qué igual su intención - como me pareció leer por ahí - era resaltar la sexualidad y blablabla y no ofender directamente a los cristianos? Puede, aunque tampoco lo veo importante.

Lo que quiero decir, es que tiene derecho a hacer esas fotografías si así lo desea, ya que ciertas imágenes pertenecen a todos. Como ya dije, personalmente no me gustan, pero la gente tiene derecho a expresarse como quiera mientras no cause prejuicio directo a los demás. Y no, ser herido en las creencias de uno no es valido como prejuicio directo.

Al fin y al cabo, os recuerdo que los católicos también "dañan" a los demás, diciendo que practicar actos homosexuales - o heterosexuales fuera del matrimonio - son una aberración, van contra Dios, son amorales, no tienen ética, van contra la "ley natural", la poligamia es una aberración, en fin, que las opiniones de los demás son aberrantes, malas y esa gente no tiene moral ni ética. Eso sin contar que se quedan bien a gusto llamando asesinos a la gente que aborta, o que comete eutanasia, etc...

En fin, otra vez es lo mismo de antes, libertad, tolerancia, legislaciones, etc... Lo único que espero, es que este post no lo cierren como tantos otros.

Creo que ya se puede ver la idea.

Así que con esta pequeña aporte les dejo tiempo para reflexionar.

PD: Y si alguien quiere hacer un dibujo de buda con un latigo en la mano -yo que se, diciendo que representa la esclavitud que trajo sus ideas de la forma que fue aplicada en el japon feudal, o tan solo porque así lo quiere- tiene todo el derecho a ello.
A mi también me hiere mis sensibilidades tener que ver cosas como la semana santa ocupa todo la ciudad y no voy proponiendo que rueden cabezas.
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debakan_buda
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Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica

MensajePublicado: Vie Mar 16, 2007 6:35 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
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Raistlin Majere escribió:
PD: Y si alguien quiere hacer un dibujo de buda con un latigo en la mano -yo que se, diciendo que representa la esclavitud que trajo sus ideas de la forma que fue aplicada en el japon feudal, o tan solo porque así lo quiere- tiene todo el derecho a ello.
A mi también me hiere mis sensibilidades tener que ver cosas como la semana santa ocupa todo la ciudad y no voy proponiendo que rueden cabezas.


Ciertamente tiene todo el derecho de hacerlo, y no veo motivo alguno del por que nosotros deberiamos ofendernos, mas bien podriamos usar esa imagen para enseñar a la gente que dice ser budista, como puede suceder que un ideal como los enseñandos por buddha llegaran a tal grado de deformacion como para general casos como el mencionado y tantos otros.
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tylly
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752

MensajePublicado: Vie Mar 16, 2007 7:19 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
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Mi postura ante estos hechos es la siguiente: En realidad no me ofende lo que estos señores hayan hecho, lo que siento por ellos es lastima y repugnancia por su "arte" .

Quieren ante todo que se les conozca, hacer publicidad de sus obras porque no tienen talento para vender lo que hacen, y recurren al escandalo. Fijaos que en la pelicula de Sta. Teresa, la Iglesia no se pronunció sobre ella y han sacado en las noticias que la Iglesia, la ha demonizado. Pura publicidad es lo que buscan. Son esclavos del dios dinero y recurren a lo que haga falta para hacerse notar.

Hoy les toca a los catolicos, mañana no sabemos a lo que recurrirán.


Aqui os pongo una obra de una monja pintora, Isabel Guerra, cuyos cuadros nada mas ponerse en exposicion, se venden al momento. Ella no necesita ofender las creencias de nadie para que se le reconozca su merito y vender sus cuadros. Tiene obras tambien de otros estilos.

Aqui hay belleza, en la obra de ese fotografo pornografico, ademas de ser un bodrio, hay solo el reflejo de una mente enferma que solo a traves del escandalo, podrá promocionarse

Rezaré por ellos y que Dios les perdone.





Isabel Guerra


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Yoryu
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MensajePublicado: Mar Mar 20, 2007 8:58 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
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Creo que toda persona tiene derecho a expresarse libremente.

Creo que toda persona tiene derecho a protestar si se considera agraviada, ofendida o lastimada.

Creo que el agravio, la ofensa o el dolor q cada uno pueda sentir está relacionado con su karma... es el karma y el estado de vida de cada uno lo que lo hace percibir las circunstancias como positivas o negativas...

...ante esto, buscaré transformar todo veneno en medicamento, todo dolor en felicidad, todo obstáculo en medio para crecer.

Creo que mi misión como budista es decir lo que debe decirse y actuar lo que debe actuarse... y a la vez, orar por la paz y la felicidad de la persona que hace daño, de las personas dañadas y por la mía propia.

Abrazos
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

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debakan_buda
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Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica

MensajePublicado: Mar Mar 20, 2007 9:27 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
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Bien dicho
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Raistlin Majere
Asiduo


Registrado: 15 Ene 2006
Mensajes: 314

MensajePublicado: Mar Mar 20, 2007 11:29 pm    Asunto:
Tema: De nuevo se piden firmas
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Cita:
Si despues de ver esas fotos, no se firma en una carta de protesta, creo que hay que volver a verlas. Son sencillamente repujnantes y ofensivas desde todo punto de vista, incluso si uno es ateo. Y si eso tiene consecuencias politicas, pues que las tenga, porque los politicos de turno tienen que saber que esas cosas tienen su peso y asi no las pasaran por alto. Y yo no llamaría arte a esa obra propia de una persona que desvaria mentalmente y carece de todo sentido de la mesura, eso es sencillamente repulsivo. ¿Porque no pone a su madre en vez de a la virgen, y a su padre en vez de a Jesucristo? ¿O a su hija? Seguro que no se atreveria.


Con todo mi respeto, pero hay que j****.

Todos hemos entendido lo repugnantes que te son esas fotos, algo totalmente subjetivo. Vale.
Pero os recuerdo, que nadie obliga a ver esas cosas tan repugnantes. Al igual que nadie os obliga a entrar en paginas eróticas o porno, ni a practicar o ver el sadomasoquismo.

Y como bien dijo ibarra
" Ibarra indica que el dinero público no sufragó el trabajo del fotógrafo ni la exposición, sino el catálogo que acompañaba a esta en la Sala de Exposiciones del Colegio Oficial de Arquitectos de Extremadura."

Así que sí, yo soy Ateo, y personalmente podría decirte que me repugna el sadomasoquismo y tantas otras cosas, y aun así, aunque me repugne, no votaría ni firmaría para que fueran prohibidos.
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