Cual es la justificacion para rezarle a la Virgen María?????

[FERNANDO_777]

Para 3L.
Hermana primeramente recocer mi error, si la palabra dice que nuestros intercesores son Jesus y el espiritu santo, reconozco el error que cometi, pero no por eso tienes el derecho de venir y bajonear la opinion aunque errada que tiene otra persona.
Para Lance.

[-Lancelot-]

Hola Fernando, La Paz de Cristo sea contigo!

[Esther Filomena]

[-Lancelot-]

Hermana Esther, La Paz de Cristo sea en tu corazón!

[Esther Filomena]

[Agustino 3L]

[FERNANDO_777]

Para los Hermanos 3L y Esther Filomena.
Hermanos desde hace mucho tiempo note la forma agresiva con la que tratan a las personas que no comparten lo que ustedes creen, el proposito con el que yo entre a este foro fue para salir de dudas, como se que hay muchas otras personas que atacan a la iglesia catolica sin saber como son y en que creen, yo no queria ser como esas personas asi que entre a este foro pensando que aqui me sacarian de dudas, pero lamentablemente aqui muchas personas al saber que yo no era catolico, me empezaron a atacar, tal vez fueron muchos los llamados protestantes que vivieron y los insultaron y difamaron por su ignorancia de la IC, pero yo no hice nada de ello, no porque otros los trataron mal ustedes deben hacer lo mismo conmigo, yo no soy el responsable de lo que hicieron X personas, hasta llegue a defenderlo de algunas personas que los atacaron sin fudamento, si yo lance esta pregunta a ustedes solo era para que me sacaran de duda, en ningun momento hable mal de sus creencias, solo queria que me aclaren una duda para no juzgar sin saber.
Para el hermano Lancelot.
Hermano te agradezco por las respuestas que me diste, ahora que ya tengo un conocimiento mas amplio de sus creencias no seré como tras personas que hablan sin saber.
Bendiciones y que Dios ilumine su corazon con su amor
_________________
Viva el deporte de altura, La Paz 3577 msnm

[Esther Filomena]

[FERNANDO_777]

Hermana Esther, aegumentos para que, hermanita yo solo hice una pregunta y ya me la respondieron (aunque no como yo queria), y sobre lo que dije de usted, es cierto siempre que me toco dialogar con usted me trato de forma despectiva por el hecho de no ser catolico, si yo la trate mal alguna vez le pido disculpas y espero que desde este momento el dialogo sea mas constructivo entre ambos.
Bendiciones hermana
_________________
Viva el deporte de altura, La Paz 3577 msnm

[Esther Filomena]

[FERNANDO_777]

[-Lancelot-]

Fernando, La Paz de Cristo sea contigo!

Te aclaro, que para Esther, Mediar no significa Redimir, como en tu mente.

Todo lo que has dicho sobre la mediación de Jesús es sobre SU UNICA MEDIACIÓN DE REDENTOR, pues de ninguna manera nosotros decimos que "María murió en la cruz como propiciación por nuestros pecados".

Ahora, no me respondiste si cuando alguien te pide que ores por él, y así te usa como mediador, ¿está anulando la única mediación de Cristo Redentor?

Ya Dios te abrirá los ojos y dejarás de pensar que la Iterseción es Redención. Recuerd, Pablo dijo "orad por nosotros" ¿a caso anuló la mediación de Cristo por pedir a otros que rueguen por él?

Bendiciones!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[FERNANDO_777]

Saludos hermano y bendiciones.

[TITO]

Intercesión de los santos

¿Qué dicen nuestros hermanos separados?. "La base del culto a los santos no esta en la Escritura, pues el Nuevo Testamento nos presenta a Jesús como el único mediador e intercesor. ( Tim 2,5; Heb. 4,15-16). Y no hace mención alguna de una posible comunicación con los espíritus de los difuntos, más aún esta comunicación es odiosa para la mentalidad Judeocristiana."

¿Qué dice la Biblia?. La Palabra de Dios nos muestra su plan para la humanidad: Amarse los unos a los otros de tal manera que formemos una sola familia con Dios nuestro Padre.
En el Antiguo Testamento, Dios primero escogió al pueblo de Israel para formar su convenio, su pacto "Tu serás mi pueblo, yo seré tu Dios", Después con la Nueva Alianza en la Sangre de su Hijo, todos somos invitados a formar parte de esta familia que Dios forma. Son nuestros hermanos mayores: "Doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo, de quién toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra"(Ef 3,15).

Dios quiere que todos sus hijos vivan unidos y por eso podemos pedir a nuestros hermanos del cielo que nos ayuden. Dios no se enoja si no le pedimos directamente a El, al contrario quiere que sus hijos se ayuden mutuamente. Cuando Jairo pidió por su hija, Jesús no le dijo que ella misma le pidiera (Mc 5,22).

Pedir a los santos no quiere decir que Jesús no sea nuestro mediador entre el Padre y nosotros. Si sólo Él lo es, pero su mediación puede venir a través de otros.

La mediación de Jesús no es igual a la intercesión de los santos. Cristo media como Salvador. Para los santos mediar es interceder (orar) por alguien.

Pablo pidió oraciones: "Os ruego hermanos por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu que me ayudéis orando por mí a Dios" (Ro. 15,30). Y muchas veces prometió orar por los cristianos "Hago mención de vosotros siempre en mis oraciones" (Ro. 1,9).

¿Piensas que esta intercesión vale solamente para los vivos en la tierra y que una vez en el cielo, Pablo no pueda seguir intercediendo?.
Si la primera carta de Timoteo prohíbe la intercesión de los cristianos en el cielo porque sólo Jesús es mediador, tampoco podríamos orar por nuestros hermanos aquí en la tierra.

La Iglesia Católica nunca ha enseñado que hay que "dar culto" ni "adorar" a ningún hombre mortal, vivo o muerto. ¿Cuántos mártires católicos prefirieron la muerte antes de rendir culto al emperador o dioses falsos? Otra cosa es "venerar" "tener devoción" y "honrar" a aquellas personas de nuestra historia cristiana que han sido ejemplares en la vivencia de la fe en Jesús.
Los católicos definimos adoración como rendir homenaje a Dios como creador.


¿Vivos ó muertos?

Basándose en unos textos como "Porque los que viven saben que han de morir, pero los muertos nada saben, ni tienen mas paga porque su memoria es puesta en el olvido" (Ec 9,5). "Porque en la muerte no hay memoria de ti" (Sal 6,5).
Los hermanos dicen que los muertos no saben nada y entonces es inútil pedir a los santos porque no pueden hacer nada.

Pero nosotros no somos Judíos, sabemos más sobre los santos porque tenemos el Nuevo Testamento donde leemos que somos miembros del Cuerpo de Cristo. Jesús es la Cabeza, vive y actúa en nosotros. ¿Será que los santos ya no forman parte del Cuerpo de Cristo cuando mueren? ¿Será que una parte del Cuerpo de Cristo esta muerta?.
La Iglesia es el Cuerpo de Cristo "Somos un Cuerpo de Cristo y todos miembros los unos de los otros" (Ro. 12,4-5; 1Co. 12,27). Él es la Cabeza (Ef 5,23). Cristo no tiene dos cuerpos uno en el cielo y otro en la tierra. La Iglesia es un solo Cuerpo "Fuisteis llamados en un solo Cuerpo" (Col. 3,15). Está compuesta de miembros en el cielo y en la tierra. Porque somos todos conectados con Cristo la Vid (Jn 15,1-5).

Los santos en el cielo son aún mas uno con Cristo. Como quiere decir la palabra "Comunión de los Santos" del Credo Apostólico.
En Cristo somos familia ( 1Tt 3,15) Hijos del mismo Dios ( 1Jn 3,1), Coherederos con Cristo (Ro. 8,17), partícipes en su Naturaleza Divina ( 2P. 1,4). La muerte no puede separar los cristianos de Cristo ni de los demás santos (Ro. 8,35-39).

Cuando Pablo persiguió a los primeros cristianos, Jesús le preguntó a Saulo ¿Por qué me persigues? (Hch 9,4). De la misma manera que ir en contra de la Iglesia y sus miembros es ir contra de Jesús, así también cuando se honra a sus miembros a El se honra.

El libro del Apocalipsis dice: "Los veinticuatro ancianos tienen copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos" (Ap 5,8).

Jesús nos dio la parábola de Lázaro y el hombre rico. El rico está muerto, una vez muerto el rico dice: "Te ruego pues padre, que le envíes a la casa de mi padre, porque tengo cinco hermanos" (Lc. 16,27-28) ¿Cómo es que él recuerda que tiene hermanos y que tiene una casa si los muertos no saben nada?. Es una parábola pero no por eso es falsa. Jesús no nos enseñaría algo que pudiera confundir si no es verdad.

¿Cómo pudieron Elías y Moisés aparecer en el monte de la Transfiguración de Jesús y conversar sobre su crucifixión, si están inconscientes? (Mc 9,4)



¿Dónde vemos en la Biblia que el pueblo de Dios pidió que otros intercedieran?.
"Entonces el pueblo vino a Moisés…ruega a Yahvé que quite de nosotros"(Núm. 21,7).
"Padre Abraham ten misericordia de mí" (Lc. 16,24)
"Abraham intercede por Sodoma" (Gn 18,16-17).
La Iglesia hacía oración a Dios por Pedro. "La Iglesia hacía sin cesar oración a Dios por Él" (Hch 12,5; Ro15,30)

De Rosario.org
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Javier Valdiviezo Olivas]

[Esther Filomena]

[israel_vas]

Saludos.
Tengo en manos una biblia catolica y dice:
"Porque UNO es Dios, UNO también el mediador entre Dios y los hombres, el hombre Cristo Jesús" (1ª Timoteo 2:5). Por tanto, si sólo hay un mediador como Dios lo afirma, no puede haber dos o más mediadores. LA BIBLIA Católica DICE QUE NO HAY MAS QUE UNO Y QUE ESE ES CRISTO JESÚS.

Ciertamente, ¿cómo podrían seres humanos pecadores, servir de mediadores para otros pecadores? La misma Virgen María, la más bienaventurada entre todas las mujeres, habló de Dios como "MI SALVADOR", al decir: "Mi alma magnifica al Señor y salta de júbilo mi espíritu en Dios, MI SALVADOR" (Lucas 1:46,47). Si ella no hubiese sido pecadora no hubiese necesitado un Salvador .

El hombre rico mencionado en Lucas 16, oró a Abraham que era uno de los más grandes santos del Antiguo Testamento, pero Abraham no pudo ayudarle ¿Por qué entonces recurrir a un santo menos importante ¿Por qué ir a María o a alguno de los santos si podemos acudir a Cristo?

En Lucas 11:27, de esta Biblia Católica leemos: "Mientras decía estas cosas, levanto la voz una mujer de entre la muchedumbre y dijo, Dichoso el seno que te llevó y los pechos que mamaste. Pero Él (Jesús) dijo: Más bien, dichosos los que oyen la Palabra de Dios y la guardan". Es curioso aquí como Jesús dio mayor importancia a la Palabra de Dios que a su madre, y en lugar de ensalzar a ésta reprendió a la mujer que le alabó. ¿Por qué lo hizo así?

Del mismo modo leemos en Mateo 12:46-50, que mientras él hablaba a la muchedumbre, su madre y sus hermanos estaban fuera y pretendan hablarle. Alguien le dijo: "Tu madre y tus hermanos estén fuera y quieren hablarte. Él, respondiendo dijo al que hablaba ¿Quién es mi madre y quienes mis hermanos? Y extendiendo su mano sobre sus discípulos dijo: ¡He aquí mi madre y mis hermanos, porque quien quiera que hiciera la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ese es mi hermano y hermana y mi madre".

En los hechos de los Apóstoles 1:14, María es mencionada por última vez en el Nuevo Testamento, ¡aun cuando apenas se halla este texto a mitad del libro! Y se hace en la siguiente forma "Todos estos perseveraban unánimes en la oración, con algunas mujeres, con María la madre de Jesús y con los hermanos de éste" Observen que no dice aquí que los discípulos rogaban a María y esta intercedía por ellos a Dios; sino que todos oraban juntos y directamente al Padre Celestial.

Y siguen los escritos apostólicos sin una sola mención de la Virgen. ¿Por qué no les dijo San Pablo a sus convertidores que María intercedería por ellos? Es inconcebible que no lo hiciera si ella hubiese tenido realmente influencia con su hijo resucitado y glorificado. El caso es que no hay un solo versículo en la Biblia que nos enseñe que debemos dirigir nuestras oraciones a los que dejan este mundo para que estos rueguen por nosotros. Estos no pueden oírnos, porque son criaturas limitadas, finitas como nosotros; ni pueden por lo tanto, interceder por nosotros.

En 1ª Juan 2:1,2; leemos: "Si alguno peca, abogado tenemos ante el Padre, a Jesucristo. El es la propiciación por nuestros pecados" La Biblia católica nos declara aquí nuestro abogado, y no nos dice que sea María, sino Jesucristo. Ello es evidente, pues, ¿quién fue nuestra propiciación ¿María? ¡No! ¡Jesucristo!.

¿Porque no hay ninguna mención de María u otros santos como intercesora entre aquellos cristianos primitivos?
Que Dios bendiga sus vidas.
_________________
1º San Pedro 4:11 Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios;... para que en todo sea Dios glorificado por Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén.

[FERNANDO_777]

Hermana Esther, saludos y bendciones de Dios para usted.
Hermana en ninguna de las citas de la que usted me dio, dice que los difuntos oran por nosotros, quisiera que me explique bien que me quiere decir con estos versiculos.
esito seria, bendiciones
_________________
Viva el deporte de altura, La Paz 3577 msnm

[Esther Filomena]

[Christifer]

Saludos:

Sobre el tema de la mediación de Cristo dejo el siguiente enlace que explica todo esto:
http://www.corazones.org/diccionario/mediador.htm

Solo me limitaré hacer unas precisiones:

[Javier Valdiviezo Olivas]

QUE PIENSAN SOBRE POSTRASE ANTE UN ESTATUA O ANTE UN LUGAR DONDE SE GUARDAN LAS OSTIAS???

ES BUENO A VECES REVISAR LO QUE UNO HACE, SI ESTÁ BIEN O NO Y TRATAR DE DISCERNIR O PEDIRLE A JESUS QUE NOS AYUDE.[/b][/quote]
Respondo:
No nos postramos ante el lugar donde se guardan las hostias,
NOS POSTRAMOS ;Y AQUI SI EN ADORACION,¡¡¡¡¡¡¡ ANTE EL SANTISIMO SACRAMENTO DEL ALTAR!!!!! QUE NO ES OTRO QUE EL MISMO JESUS REALMENTE PRESENTE EN ESTE EXCELSO SACRAMENTO EN CUERPO, ALMA , SANGRE Y DIVINIDAD.

No te critico por no saberlo porque muchos que se dicen Catolicos no lo saben, pero debes de saber que este sagrado misterio es fundamental para los Catolicos, porque realmente creemos y confesamos su real presencia en este sublime Sacramento .

Los Catolicos sabemos que el que no come el cuerpo de Cristo y no bebe su sangre no tiene vida en EL JN CAP 6

Sabemos tambien que Jesus instituyo este Sacramento LC 22 , 19

Y sabemos tambien que los Cristianos de los tiempos de la Biblia ya lo creian asi 1 COR 10, 14 , 11, 20 .Y ademas tenemos el testimonio de los padres de la Iglesia del siglo II, que nos hablan de esto ,y que hacen saber de
LA REAL PRESENCIA DE CRISTO EN LA SAGRADA EUCARISTIA.

A fin de cuentas adoramos a Cristo en la Sagrada forma.

Veneramos a la Santisima Virgen Maria de una manera especial, y a los santos, y respetamos las imagenes de ellos por lo que representan, pero no porque creamos que tienen algun poder , aunque sabemos que si Dios quiere tambien puede utilizalas para traernos algun bien , o acaso no fue eso lo que hizo con la serpiente de bronce en el desierto? NUM 21,8

Sabemos tambien que hay gente que las utiliza mal pero esto mas bien es un problema de ignorancia , no lo que enseña la Iglesia, tambien hay brujos que las utilizan en sus ritos pero lo hacen para crear confianza en la gente , de igual manera utilizan la Biblia y no por eso la Biblia se vuelve mala , malas son las intenciones de ellos.

DIOS TE BENDICE

SANTA MARIA DE GUADALUPE REINA DE MEXICO

SALVA NUESTRA PATRIA Y CONSERVA NUESTRA FE

A JESUS POR MARIA

[gatosentado76]

P. Jorge Loring
Extrato de: La Conferencia pronunciada en
la Asamblea Nacional de los Montañeros de Santa María.
Madrid


La Gran Intercesora

María respecto a los hombres es Intercesora...

Medianera entre Dios y nosotros. Intercesora de las gracias. Empezó en Caná, cuando le dice Cristo: «Mujer, a nosotros, qué más nos da que no tengan vino. No ha llegado mi hora». Eso es lo que suelen traducir los Evangelios: «Qué tenemos que ver tú y yo. No ha llegado mi hora».

Un autor explica así eso de «qué tenemos que ver tú y yo». Cuenta una anécdota que le pasó en Palestina.

Estaba dando un paseo por el Mar de Galilea con un pescador. De repente le dice el teólogo:-¿Por qué no vamos a Cafarnaún?Y contesta el pescador:¿Qué tenemos que ver tú y yo? Es la frase del Evangelio. Significa: «¿Qué hilo misterioso hay entre tú y yo? Porque eso mismo estaba yo pensando».Cuando Jesús le dice a su Madre «¿Qué tenemos que ver tú y yo?», lo que quiere decir es: «Precisamente eso es lo que yo estaba pensando ahora mismo.Me has adivinado el pensamiento».

Hay que resolver una dificultad, porque San Pablo dice en la Primera Carta a Timoteo, 2:5, «Cristo es el único Mediador».

Si Cristo es el único Mediador, porque lo dice San Pablo, ¿cómo María va a ser Intercesora?
Sí. María es Intercesora a pesar de la frase de San Pablo.
¿Por qué?

Porque la frase de San Pablo excluye toda mediación paralela, pero no excluye una mediación dependiente y subordinada. María es una Intercesion subordinada. Cristo es el mediador principal para con el Padre Eterno. Es mediador por sus propios méritos, sin dependencia a ninguna otra persona. En cambio la intercesion de María es secundaria, subordinada a la mediación de Cristo.

Nadie está obligado a ir a Dios por medio de María. Todos podemos ir a Dios directamente. Pero qué duda cabe que nuestras peticiones en manos de María son más agradables a Dios que en nuestras manos sucias y pecadoras.

María nos lleva a Jesús. El lema de las Congregaciones Marianas: «A Jesús por María».

María nos lleva a Jesús. «María nos lleva a Cristo, como la aurora precede al sol». La frase no es mía. Es muy bonita. Es del Padre Gracia. En brazos de María, nos acercamos a Dios. Como el niño pequeño que en brazos de su madre se acerca al corazón del padre.

San Bernardo llama a María, cuello. ¿Por qué la llama cuello? Porque une la cabeza con el cuerpo. Cristo es la cabeza del Cuerpo Místico. Nosotros somos el cuerpo del Cuerpo Místico. Y lo mismo que el cuello une la cabeza con el cuerpo, y todo pasa por el cuello, María une a Cristo con el Cuerpo Místico. Es el cuello. Todo pasa por María. Por eso María es la Intercesora. La Gran Intercesora.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Javier Valdiviezo Olivas]