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Juan José Ramonfaur Royo Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 201 Ubicación: México
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Publicado:
Jue Abr 12, 2007 9:44 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Causio escribió: | Vela1 escribió: | Oye Causio
¿ Sabes porquè estan esos tèrminos
del libro de Moroni en la Biblia ?
Porque fueron sacados por Mister Smith de la Biblia
Smith es el AUTOR del Libro del Mormon
por èso las "planchas de oro "
solo existieron en su imaginacion.
Los indios americanos de la antiguedad no "leian"
la Biblia ni sabian el idioma de los hebreos
El supuesto profeta el Señor Mormòn no sabìa terminos biblicos
¿ no les dicen a uds que Mormon era un antiguo indio americano?
Piensa. |
Haber Bedoyita, te lo voy a explicar con frejolitos para que entiendas, :
Los Nefitas eran Judios venidos de Judea, Y7o Jerusalen, los lamanitas tambien, pero como fueron castigados por estar censurando los mensajes, se les castigo con la piel obscura, ok? , estos tuvieron muchas guerras con los nefitas hasta que mas o menos 400 aöos despues de DC Cristo, los Nefitas fueron destruidos, entonces a fin de que toda esta historia se sepa, El Seöor desde que los nefitas llegaron a america fueron encargados de llevar un rewgistro historico de la historia de ambos pueblos Nefitas y Lamanitas, y ellos lo hicieron hasta que fueron destruidos, pero antes de morir Moroni Hijo de Mormon , escondio las planchas en el cerro Cumorah, LUEGO DEM TODOS ESTOS ACONTECIMIENTOS, los lamanitas, que prevalecieron, se convirtieron en gente de lo mas ociosa, y guerrera, sin mas ley que la fierza, y el crimen, muchos de ellos tuvieron que huir a todos lados del continente, y se diversificaron, luego entre ellos se formaron comunidades y tribus y nacieron lis Incas, mayas , sioux, comanches,etc etc, y demas culturas que habitaron america, y que a estos se les conoce por los llamdos indios americanos , se entiende????
espero que ahora lo tengas mas claro.
Sino de donde crees que todas estas tribus, tenian una religion que todas en algo se parecen, que tienen un Dios creador, y que una vez vino y que prometio que un dia vendria de nuevo.
esa es la misma historia del Dios de los Aztecas, Mayas, Incas, tahitianos, etc etc.
Y eso esta perfectamente relatado en el libro de Mormon con la visita de cRISTOA aMERICA.
Espero que te haya quedado claro.
atte
Causio |
Causio, tal vez algunas de mis dudas ya las aclaraste previamente asi que te pido un poco de paciencia si asi fuera el caso.
Mis dudas:
1.- Fue una sola la emigración de Judea hacia lo que hoy es America o fueron varias?
2.- De haber sido solo una la expansión de lo que hoy llamamos indios fue posterior al 400 DC segun mencionas en tu aporte?
Que Dios los bendiga .... |
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Cethnoy Veterano
Registrado: 20 Ago 2006 Mensajes: 3347 Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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Publicado:
Jue Abr 12, 2007 10:31 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Lo q se prohibe hacer son ídolos,no imagenes,de lo contrario el hacer fotografias seria un "pecado de marca mayor" (revolcandome de risa )
Los católicos no adoramos mas q a Dios,lo q hacemos con las imagenes es venerarlas (lo mismo q se hace cuando se mira cariñosamente la fotografia de la abuelita) puesto q representan a personas q constituyen un ejemplo de vida y santidad para nosotros  _________________ Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
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cofercarv Asiduo
Registrado: 01 Abr 2007 Mensajes: 130 Ubicación: Belén, Heredia, Costa Rica
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Publicado:
Vie Abr 13, 2007 3:35 am Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Causio, háblame con la ciencia en mano, Alfa y Omega son letras GRIEGAS, la cultura helenística ya se había infiltrado en la cultura judía y no es de extrañar que Cristo conociera estas palabras, pero que los nefitas supieran el significado de alfa y omega, cuando Judea no fué conquistada todavía por Grecia a manos de Alejandro Magno???, cómo se dieron cuenta los americanos de las palabras griegas???, Causio con la ciencia en mano aparte de la Biblia, porque estamos hablando del libro del mormón desde aspectos antropológicos y siga contestanto a los demás estudios, creo que no me contestas y sospecho
Que Dios te bendiga _________________ "Nunc autem manet fides, spes, caritas, tria haec; maior autem ex his est CARITAS." 1Cor 13, 13. |
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jose pablo zamora Asiduo
Registrado: 27 Feb 2007 Mensajes: 117
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Publicado:
Vie Abr 13, 2007 8:27 am Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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[ Cita: | Estamos de acuerdo en que causio lo que si estamos de acuerdo es que todos tus argumentos no cae, no tienen sustento, estaremos bien hasta que te des cuenta que no hay sustento en lo que dices, Dios te bendiga.[/ | quote]
Hermanos católicos, paz y bien en nombre de Nto. Señor Jesucristo.
Por curiosidad entre a este foro y me llamó mucho la atención este tema del Libro de Mormón; empecé a documentarme sobre lo que los hermanos mormones afirman y realmente, me he quedado sorprendido con la sarta de aberraciones que expresan, tanto ellos como su congregación; creo sinceramente que ustedes, todos los que participan en este post, han argumentado y documentado sus respuestas y expresado toda la verdad de nuestra fe católica al respecto y que estos hermanitos únicamente se sostienen en su punto por soberbia y terquedad y redundan en su misma postura y de ahí no van a salir. Creo yo que ustedes han cumplido cabalmente con lo que Dios nos manda en Ez 3, 17-19; Mt 28,20; es bien claro el mandato de Gal 1, 6-9 para el cristiano: tener, conocer y practicar lo que a través del Evangelio nos legaron los apóstoles y en lo cual nos instruye el Magisterio de Nuestra Santa Madre Iglesia y no andar creyendo y aceptando fantasías tan burdas como las del libro de mormón.
Desde la organización de la iglesia mormona en 1830, han creído que los indios norteamericanos son lamanitas (¿), israelitas literales (termino y concepto inventado); sus líderes mormones han enseñado que millones de indígenas americanos al igual que polinesianos son descendientes directos de hebreos. Sin embargo, en varias áreas científicas, se ha dudado de tal aseveración: No hay evidencia creíble / factible que una pequeña banda de Israelitas poblaron las Américas.
En adición, estudios del ADN utilizados para trazar el linaje de los aborígenes americanos apoyan las conclusiones de científicos de otras áreas, y junto, la evidencia plantea preguntas serias sobre la veracidad del Libro de Mormón y la autenticidad de los fundamentos de la religión mormona.Como han expuesto aquí nuestros hermanos mormones, los líderes de su iglesia han ido a los eruditos de la fe para que estos les proveyeran respuesta. Muchos de esto defensores no han apoyado la visión tradicional de los líderes, mas bien sostienen que el entendimiento mormón tradicional respecto a los lamanitas está errado. Por ejemplo, la revista Sunstone para marzo del 2004 informó sobre un joven mormón peruano llamado José, quien asistió a una presentación sobre el ADN y el Libro de Mormón en la Brigham Young University: Él relató a los que estaban presentes como había crecido creyendo ser lamanita y que ahora se sintió “abrumado con la sorpresa salida de la ciencia… No sabemos donde tomó lugar el Libro de Mormón.
Los estudiosos pertenecientes a su misma iglesia están de acuerdo con los científicos que no son mormones, en cuanto a los hechos básicos y la evidencia científica:
• Los estudios sobre ADN hechos para determinar los antecedentes genéticos de los indios americanos no apoyan la enseñanza mormona tradicional que los amerindios son principalmente de descendencia hebrea.
• Muchos líderes mormones, incluyendo profetas y apóstoles mormones, han creído y enseñado puntos de vista acerca de geografía y gentes del Libro de Mormón que ahora la evidencia científica demuestra ser falso. • Muchos mormones hoy día siguen creyendo los puntos de vistas erróneos y científicamente insostenibles enseñados por sus líderes.
Lo relativo al ADN, simplemente demuestra que la enseñanza profética del pasado sobre el tema de los lamanitas está en error.
Cuando se enfrentan a este tipo de resultados que no pueden rebatir, sencillo, cambian la doctrina al respecto, por ejemplo:
El manifiesto de 1890 suprimió la poligamia aunque este se consideraba “un nuevo y sempiterno convenio” (Doctrina y convenios, 132:4).
Una nueva revelación del 1978 que dio el derecho de sacerdocio a los negros, y las revisiones hechas a las ceremonias del templo en 1990 y en enero del 2005. Así que la iglesia mormona ha demostrado que es capaz de cambiar con los tiempos y las presiones de las circunstancias, y la verdad que enseña no es verdad absoluta, sino algo cambiable y alterable.Si predican que la fuente de enseñanza es Dios mismo, cualquier error en la enseñanza de los líderes mormones socava la credibilidad de su afirmación de hablar en el nombre de Dios.
Si se dice tener la Revelación, esta es inmutable e insustituible, no puede ser de otra manera.
La iglesia mormona ha canonizado la declaración que el Señor jamás permitirá que el Profeta desvíe a la iglesia (Doctrina y convenios, Declaración I). La pregunta es: ¿Ha pasado esto? ¿Se puede poner a un lado enseñanzas oficiales e interpretaciones escriturarias, o decir que estas son erradas y que no invalida la autoridad de quienes han hecho estas declaraciones?
En el Internet me encontré esta interesantísima página que dice;
“Parte dos proveerá un breve resumen de la data relevante de los estudios del ADN que tienen que ver con los orígenes étnicos de los indios americanos y polinesianos. Esto incluye citas de científicos como Thomas Murphy, Dennis O’Rourke y Simon Southerton, al igual que un sinopsis del data genético que provee Southerton en su libro recién, Losing a Lost Tribe: Native Americans, DNA and the Mormon Church [Perdiendo un tribu perdido: Indios americanos, ADN y la iglesia mormona], (Signature Books, 2004). Esta data provee apoyo adicional para la vista que el Libro de Mormón es ficticia y que tanto José Smith en su día, como la iglesia mormona hoy día, avancen afirmaciones falsas cuando presentan al Libro de Mormón como un registro histórico de gentes actuales”.
La Enseñanza mormona oficial se encuentra en varias fuentes incluyendo escrituras, manuales de instrucción de la iglesia y publicaciones oficiales que contienen citas de los más altos líderes eclesiásticos.
Algunos defensores mormones dirán que solo los 4 Libros Canónicos (la Biblia, el Libro de Mormón, Doctrina y convenios, y La Perla de gran precio) se deben considerar como enseñanza oficial y normativa.
Pero esto no es así, veamos lo que se encuentra en el Manual para el estudiante para Religión 333, publicado por la iglesia mormona, que dice el siguiente referente a las palabras de los Profetas Videntes:
Los profetas tienen derecho a opiniones personales. No toda palabra que digan se debe considerar como interpretación o anuncio oficial. Sin embargo, sus discursos a los santos y sus escritos oficiales deben considerarse producto de su llamamiento profético y deben ser acudidos.… El Profeta no tiene que decir “Así dice el Señor” para darnos escritura. (Enseñanzas de los Profetas Videntes: Manual para el estudiante para Religión 333, derechos reservados 1982, Corporación del Presidente, IJCSUD, p. 21). Conclusión: palabras de hombre
Este manual también cita la charla devocional de Elder Ezra Taft Benson dado en Brigham Young University, titulado, “Los 14 fundamentos en seguir a los profetas,” en donde dice: El profeta vidente es más importante para nosotros que un profeta muerto Así que, las palabras de un profeta, publicadas en revistas de la iglesia, vienen siendo para la membresía mormona, “la cosa más importante que podamos leer.”[/u]¿Qué les parece esta conclusión?, la palabra de hombre sobre la de los profetas bíblicos.
Sigo citando la página: “Definición del termino “lamanita”Presidente Spencer W. Kimball:
El término lamanita incluye todos los aborígenes y mezclas indígenas, como los polinesianos, los guatemaltecos, los peruanos, al igual que los Sioux, los Apache, el Mohawk, el Navajo, y otros. Es un grupo grande de gran personas”. (“De sangre real,” Ensign, julio 1971, pag. 7)
José Smith
Según José Smith, un ángel de Dios le dijo que los aborígenes americanos eran “los descendientes literales de Abraham.” (The Papers of Joseph Smith, [Los papeles de José Smith], Vol. 2, Journal, 1832-1842, editado por Dean C. Jessee, Deseret Book Company, Salt Lake City, derechos reservados 1992 Corporación del Presidente, pp. 69-70, enfasis añadido).
Presidente John Taylor
Presidente Taylor restauró las labores misioneros entre los indios Americanos (lamanitas) después de que dijo que había recibido una revelación de Dios en octubre del 1882.
(Así que en el caso de, tanto Jose Smith como Presidente Taylor, la identidad de aborígenes americanos como lamanitas descendidos de Abraham y Lehi, está vinculado a revelación directa de Dios).
Lo mismo, pero con diferentes palabras, dijeron:
Elder Spencer W. Kimball (Apóstol, Presidente)
M. Dallas Burnett
Harold Brown
Elder Mark E. Peterson (Consejo de los Doce Apóstoles)
¿Qué es el Libro de Mormón?, Tríptico misionero publicado por la iglesia mormona en 1982, p. 3.
Elder Ted E. Brewerton (Autoridad General)
Presidente Gordon B. Hinckley (Comentarios en la dedicación del templo mormón de Guayaquil, Ecuador, reportado en “News of the Church” [Noticias de la iglesia], Ensign, octubre 1999, p. 74)
Resumen: De estas múltiples citas notamos que la iglesia mormona ha enseñado que los lamanitas fueron descendientes de sangre judía y que ocuparon todo el Continente Americano.
Veamos la continuación de esta interesante página:
Doctrina de salvación, (publicado por La Iglesia de J.S.U.D., 1979). Las siguientes citas son tomadas de más de ocho páginas del tomo III dedicado a este tema en una sección titulada ¿Dónde se encuentra el cerro de Cumora?
los nefitas y lamanitas se hallaban limitados casi por completo por las fronteras del territorio que comprende Centro América y la parte sur de México, y que el istmo de Tehuantepec, más bien que el de Panamá, es probablemente el "paso estrecho" de tierra de que se habla en el Libro de Mormón (pp. 218-219).
Los Sitios de Cumora, Rama y Ripliáncum. Esta teoría modernista, a fin de ser consecuente, por fuerza debe ubicar las aguas de Ripliancum y el cerro de Cumora en algún sitio dentro del territorio restringido de la América Central, a pesar de que la Iglesia ha enseñado lo contrario por más de cien años (pp. 219-220).
Los Primeros Hermanos Ubicaron A Cumora En La Parte Occidental De Nueva Cork el propio profeta Jose Smith declaró definitivamente que el cerro actual llamado Cumora es el cerro preciso del cual se habla en el Libro de Mormón. (History of the Church, edición de 1948, tomo 2, pp. 79, 80)
Frente a esta evidencia que presentan el profeta Jose Smith; Oliverio Cowdery y David Whitmer, concluyen: no podemos decir que los nefitas y lamanitas no ocuparon el territorio de los Estados Unidos, ni que el cerro de Cumora esta en Centroamérica. Tampoco podemos decir que la gran lucha que resultó en la destrucción de los nefitas ocurrió en Centroamérica.
Nota: Esto tiene mucho significado en que amplía las tierras del Libro de Mormón hasta incluir el estado de Nueva York, en donde tomó lugar la batalla final, haciendo imposible que la geografía del Libro de Mormón sea limitada a una pequeña región de Centro América. (Copia de esta carta en los archivos del Institute for Religious Research.)”.
Resumen:[[size=12]size=9] De estas citas queda claro que la iglesia mormona ha enseñado que la geografía del Libro de Mormón no se puede restringir a una pequeña o limitada sección de Meso América, sino que incluye por lo menos el continente Norte Americano también. Por lo tanto, aquí se predicó o se esta predicando un error.[/size]
Aquí viene un punto muy interesante:
“Conexión genética de los lamanitas con las personas indígenas de las Américas”Spencer W. Kimball
Y entonces el resto de nuestra posteridad sabrá acerca de nosotros: como fue que salimos de Jerusalén, y que ellos (indígenas americanos) son descendientes de los judíos;… y antes que pasen muchas generaciones entre ellos, se convertirán en una gente blanca y deleitable (versos 4,6 – la versión del Libro de Mormón de 1993 cambia la palabra ‘blanca’ a la palabra ‘pura’).
El apóstol Kimball, aludió a esta profecía, y proclamó el siguiente en su discurso titulado “El día de los lamanitas”:Vi un contraste notable en el progreso de gente indígena de hoy… rápidamente se están convirtiendo en una gente blanca y deleitable. … El día del lamanita se aproxima. Por años se han ido poniéndose deleitoso, y ahora se están poniendo blancos y deleitables como fueron prometidos”.
(Aquí abro un paréntesis, para señalar una de las peores aberraciones del nazismo, la supremacía y mistificación de “la raza aria”; para Dios todos somos iguales, Él, dentro de su infinita sabiduría, determino que la pigmentación de la piel de las razas que viven en las zonas calidas, sea oscura porque eso les ayuda a resistir los efectos de los rayos solares, pero no hay ninguna superioridad del blanco sobre el negro, amarillo o cobrizo; todos somos hijos de Dios)
Datos Científicos Relevantes
• Gente indígena de las Américas carecen de rastros genéticos semíticos o hebreos – no hay indicación de que tienen descendencia israelita.• Más bien está claramente establecido un patrimonio mongólico del norte de Asia para los nativos americanos.
• Hay un acuerdo científico general en estos puntos
. (Simon Southerton, Losing a Lost Tribe: Native Americans, DNA and the Mormon Church [Perdiendo un tribu perdido: Nativos americanos, ADN, y la Iglesia Mormona], Signature Books, 2004, p. 67).
¿Qué demuestra la evidencia genética y científica?Por líneas maternales, investigaciones en el ADN hechas con más de 7000 americanos nativos de unos 175 grupos diferentes demostraron que los linajes maternales entre americanos nativos se agrupan por cuatro líneas, designadas A, B, C, D. Todos de los cuatro se encuentran en frecuencias moderadas en poblaciones asiáticas, pero ausentes en todos los demás. Así que, 96.5% de americanos nativos de Alaska al sur de Argentina demuestran un patrimonio predominantemente asiático y no semítico. Estudios paternales se enfocan en las distinciones moleculares del cromosoma Y. Entre nativos americanos el linaje del cromosoma Y se ha designado Q. Otra vez, cuando se compara esto con los tipos de cromosomas Y en poblaciones asiáticos, europeos y los del medio oriente, la Q es rara en tanto poblaciones europeos como los del medio oriente, pero ocurre con frecuencia moderada en poblaciones asiáticos. El linaje Q del cromosoma Y esta presente en 90% del los aborígenes de Sud América, y en 75% de los indígenas de Norte América, otra vez demostrando cuan predominante es el trasfondo asiático en americanos nativos (Southerton, 2004, pp. 88-93).
Southerton dice:
El data del ADN que acumula provee las primeras maneras de medir una presencia israelita en la colección genética del Nuevo Mundo y es escaso o nada (Southerton, 2004, p. 202.)
Los estudios del ADN solo han confirmado el enlace que hay entre los pueblos del norte de Asia y los indígenas Americanos. Hace tiempo se reconoce grandes similaridades en los aspectos físicos, como comenta el Dr. Fernando D. Saraví:
Declaraciones de los científicos:
Dr. David Glenn Smith, antropólogo molecular:
Hay un consenso generalmente aceptado, amplio y extendido, entre los antropólogos actuales de todas las subdisciplinas de la antropología que la tierra de origen de los indígenas americanos es el Este de Asia. (Trascripción de la película, El ADN versus el Libro de Mormón, p. 1 .
Randall Shortridge, Ph.D., biólogo molecular
Ahora las huellas de ADN son análogas a las huellas digitales, a dejar tus huellas dactilares. Se podría afirmar que es una ciencia muy precisa. Ha sido capaz de responder, realmente de forma muy clara lo que sucedió. Y esto es que los indígenas americanos son, al menos su ADN proviene de Asia. Es un ADN asiático, no israelita. (Trascripción de la película, El ADN versus el Libro de Mormón, p. 19).
Thomas Murphy, antropólogo mormón
Esta es una extensa área de estudio ahora, donde existen docenas de investigadores que han trabajado en más de seis docenas de comunidades indígenas americanas, han hecho pruebas en miles de individuos y la información genética resultante de cada uno de estos estudios nos dice exactamente lo mismo. Esto es, que estos pueblos provienen de, que los indígenas americanos vienen de la parte noroeste de Asia. (Trascripción de la película, El ADN versus el Libro de Mormón, p. 14-15).
Simon Southerton, biologo molecular, anteriormente obispo mormon dice:Y rápidamente, en un par de semanas, descubrí que más de noventa y nueve por ciento de los indígenas americanos eran definitivamente descendientes de ancestros asiáticosPero por otra parte, era confrontado por una investigación genética, en la cual tenía un alto grado de confianza, que contradecía mis creencias de una forma contundente. Yo sabía sin lugar a dudas que más del noventa y nueve por ciento (99%) de los indígenas americanos estaban indudablemente emparentados a los siberianos y no a los lamanitas, a los israelitas.
Simon Southerton, biólogo molecular, anteriormente obispo mormón
Si los cromosomas Y todos vienen de Asia y los genomas mitocondriales también vienen de Asia, entonces la única explicación posible es que el resto de los cromosomas vienen de Asia La evidencia combinada de la biología, antropología, filología, y arqueología demuestra que lo que la iglesia mormona ha enseñado acerca del Libro de Mormón y la supuesta tribu lamanita es falso y nada mas que un mito religioso – todo es el invento de José SmithRespuestas mormonas al reto del ADN La única respuesta ha sido una declaración que se encuentra en el sitio de Internet oficial de la iglesia – www.lds.org – que dice lo siguiente:
Ataques recientes contra la veracidad del Libro de Mormón basados en evidencia del ADN carecen de fundamento. Nada en el Libro de Mormón excluye la migración a las Américas de personas de origen asiática.
Defensa propuesta #1
Geografía limitada – Los lamanitas fueron un pueblo pequeño y ocuparon solo una parte pequeña de Meso América. Ante el problema que los pueblos indígenas tienen ADN que demuestra una descendencia asiática y no Israelita, los eruditos y defensores mormones sugieren que los supuestos pueblos del Libro de Mormón ocuparon solo una área pequeña en una sección de Centroamérica de aproximadamente 400 millas de largo. El Istmos de Tehuantepec en México sureño corresponde a la “pequeña lengua de tierra” que separa dos partes más grandes del territorio descrito en el Libro de Mormón (Alma 22:32). Nota lo que dice los autores mormones Meldrum y Stephens:
. ("Who Are the Children of Lehi?" [¿Quienes son los hijos de Lehi?],. Jeffrey Meldrum and Trent D. Stephens, Journal of Book of Mormon Studies, vol. 12, no. 1, 2003, p. 44.)
Los defensores de la iglesia mormona también dicen que los primeros lideres de la iglesia mormona “no leyeron con cuidado el texto [del Libro de Mormón] cuando se trataba de asuntos de doctrina.” El resultado de este descuido es que “ninguna afirmación demuestra que había alguien quien leyó las escrituras con suficiente cuidado para comprender el hecho de que las planchas que dio Mormón a Moroni nunca fueron enterrados en el cerro de la batalla final de los nefitas.” "Before DNA" (John L. Sorenson and Matthew Roper, Journal of Book of Mormon Studies, vol. 12, no. 1, 2003, p. 10).
Así que, según los defensores, el Cerro Cumora descrita en el Libro de Mormón como lugar de grandes batallas, no se encuentra en Nueva York donde Jose Smith descubrió las planchas, sino es un cerro en Centroamérica.
Thomas Murphy, antropólogo mormón:
El Libro de Mormón no se salva por una pequeña y limitada geografía porque incluso ese grupo, incluso si algo como esto sucedió, entonces esto no es lo que aparece descrito en el Libro de Mormón y tendríamos que decir que el Libro de Mormón está equivocado. No sólo eso... todavía tendría que haber alguna evidencia de este pequeño grupo en la composición genética de esa región. (Trascripción de la película, El ADN versus el Libro de Mormón, p. 12.)
Simon Southerton, biólogo molecular:
Los estudios genéticos de los grupos indígenas de Centroamérica son igualmente devastadores para las afirmaciones del Libro de Mormón en el resto del continente. (Trascripción de la película, El ADN versus el Libro de Mormón, p. 12).
Defensa propuesta #2Impacto genético mínimo – Los lamanitas fueron tan pocos que sus rastros genéticos se han perdido entre la muchedumbre que les rodeaba. [u]Dicen que los nefitas y lamanitas originales sí fueron de orígenes semíticos, y que poblaron esta área, pero no eran tan numerosos como anteriormente entendido. ¿Pero que de la enseñanza tradicional que todos los nativos americanos son descendientes de Lehi?Más bien eran pequeños grupos locales rodeados por naciones más grandes Según los eruditos mormones, tal idea es una “misconcepción” y “una suposición errada” que “debe ser abandonada.”
Nota: las siguientes citas referenciadas por el sitio web oficial de la iglesia mormona:
("Who Are the Children of Lehi?" [¿Quienes son los hijos de Lehi?], Jeffrey Meldrum and Trent D. Stephens, Journal of Book of Mormon Studies, vol. 12, no. 1, 2003, p. 40.)
[i]Y considera también lo siguiente de otro defensor mormón:
… muchos Santos de los Últimos Días han supuesto incorrectamente que las Américas estaban vacías ante de la llegada de Lehi, y que el grupo de Lehi proveyó la fuente genética principal para todos los indígenas americanos. Estas suposiciones erradas deben ser abandonadas… ("Does DNA Evidence Refute the Book of Mormon?" [La evidencia del ADN – ¿refuta al Libro de Mormón?], Jeffrey D. Lindsay, Ph.D., 16 November 2003)[/i].¿Que significa entonces? ¿Los presidentes y apóstoles de la iglesia mormona son culpables de mal guiar a sus adeptos por más de 100 años?
Libro de Mormón Manual de estudiante para Religión 121 y 122 publicado por la iglesia mormona en 1989, la iglesia defiende la idea que los nefitas eran los únicos en la tierra y tenían que hacer todo por su propia cuenta.
Defensa propuesta #3 Los Lamanitas no son linaje con conexión genética a Israel, sino un grupo cultural-político-religioso. Otra vez, los defensores mormones buscan la manera de explicar la falta de conexión genética entre los indígenas americanos y los israelitas antiguos.
Después de la destrucción de los nefitas—los creyentes-- los únicos que se quedaban eran los lamanitas – o sea los que no eran creyentes. Su descendencia ya se había perdido, y no importaba que conexión genética tuvieran las personas. De esta manera los ‘lamanitas’ son los ancestros de todas las demás personas en los continentes americanos sin importar su raza o ADN y los pueblos indígenas de hoy día no tienen ningún eslabón genético con gentes del Libro de Mormón ni tampoco con Israel como pueblo de Dios.”
( Fragmentos tomados de: Tribu Perdida - Profeta Fingido: El ADN, el Libro de Mormón
y una desvanecedora identidad lamanita
Todos derechos reservados © 2005 Institute for Religious Research)
Por favor, ¿en conciencia de quien quedará tan falsa doctrina?
Gloria a la Santísima Trinidad [/size][/quote] |
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octavio perez Veterano
Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Vie Abr 13, 2007 1:49 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Si causio he leido tu mensajes y no entiendes nada, sigues diciendo que las imagenes son malas pero ya te explique que no es asi, la verdad ya no se como explicarte.
ni hablar lo que la Santa Inquisicion hizo en america con los indios, Que hizo causio, que yo sepa jamas se le hizo daño tienes pruebas de eso o me vas a salir igual con lo de Constantino que segun tu hasta lo acusaste de haber matado a su madre sin tener pruebas.
El haber reconocido a Olaff rey de Noruega, como San Olaf, despues de que este rey, atravez de la santa Inquisicion obligo Tienes pruebas de lo que dices o sigues inventado historias y calumniando a las personas, fijate dices que el vivio entre el año 995-1030 DC, mas de 200 años antes que naciera la inquisicion. informate mejor antes de escribir causio. Dios te bendiga. |
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cinthia Veterano
Registrado: 23 Ene 2007 Mensajes: 1229 Ubicación: sinaloa, mexico
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Publicado:
Vie Abr 13, 2007 3:02 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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causio
eres casado?
si tu respuesta es si, practigas la poligamia?
espero me respondas porfavor
hermano causio sigo esperando..........me podrias contestar?
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Robert24 Nuevo
Registrado: 13 Abr 2007 Mensajes: 1
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Publicado:
Vie Abr 13, 2007 3:39 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Estuve leyendo por rato las opiniones de unos y otros en cuanto al libro en cuestion y la doctrina; y me parece una insensata perdida de tiempo el estar discutiendo este tema de una manera tan contenciosa como la que note en los escritos.
Hermanos, si Jesus viniese hoy y leyese nuestras discusiones acaloradas sobre quien es verdadero cristiano y quien no; El diria:" si esto es asi, yo no soy cristiano", se puede opinar y hablar sobre cualquier tema pero educadamente, como cristianos que somos y no revatiendo ni atacandonos no os parece? Bueno, un placer poder participar del foro, un abrazo hermanos  |
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cinthia Veterano
Registrado: 23 Ene 2007 Mensajes: 1229 Ubicación: sinaloa, mexico
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Publicado:
Vie Abr 13, 2007 3:46 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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si la poligamia fue realmente revelada por Dios a Jose Smith (doctrinas y convenios 132,52 ss) porque no la practicas?
o si la poligamia no fue revelada por Dios ¿porque los mormones no reconocen honestamente que Jose Smith invento esta supuesta revelacion para su conveniencia personal?
y si Jose Smith
invento lo referente a la poligamia, no pudo haber inventado todo lo demas?
en que se basa entonces la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias? _________________
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victlx Esporádico
Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 77 Ubicación: Tlaxcala
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Publicado:
Vie Abr 13, 2007 4:04 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Causio, esta es la respuesta del otro tema.
...parten aviones de propiedad de la Iglesia (Los mormones deben saber son dueöos de casi 6 lineas aereas en el mundo)...
Sin duda la IJSUD tiene mucha lana, por eso les exigen el diezmo integro para que puedan estar dentro de su plan de Salvación, y ser exaltados. Bien se que los lideres nunca serán los más pobres en tu IJSUD, lo vi en mi barrio, por eso me desanime y me salí de tu secta.
Los Mormones tambien han establecido ... el llamado Fondo Perpetuo para la Educacion... mormones de 20 años a fin de que puedan financiar sus carreras profesionales... tienen 15 aöos para pagar el credito
Si, eso si lo se, muchos de los beneficios que se otorgan a la gente de escasos recursos, son condicionados a pertenecer o no a la IJSUD, aunque Causio menciona que no, el no me dejará mentir que, para todo se pide el número de registro de miembro, se llena una solicitud de investigacion situacion socioeconomica y la investigacion se sustenta con los datos del miembro de la IJSUD, la IJSUD tiene bases de datos grandisimas que incluye informacion de cada uno de sus miembros, esa informacion va desde nombre, edad, sexo, direccion, telefono, fecha de nacimiento, situacion civil, si eres casado, quien es tu esposa, quienes tus hijos y toda la misma informacion de hijos y esposa, esas bases de datos son enviadas a Estados Unidos, a Salt Lake City. La verdad no entiendo para que una Iglesia necesita tanta informacion, habria que preguntarle a Gordon B. Hincley, quien por cierto critica a todos los que "apostatan", pero jamas he escuchado una critica de él contra Bush. Y nunca jamás seras borrado de esa base de datos, así que tambien estoy fichado en EU, gracias a la Iglesia Mormona.
Siguiendo en lo de los apoyos condicionados, a ver Causio, ¿verdad que para hacerte acreedor a una deuda para la educacion (Fondo perpetuo para la educación) te exigen estar cursando Instituto? Instituto son cursos donde te enseñan más doctrina mormona, sin duda es muy buena estrategia para amarrar mormones.
...en las capillas se estan dictando cursos de capacitacion... independientemente de su religion o creencia...
Sabes que eso no es cierto, yo lo viví, soy ex-mormon., ya lo explique en el parrafo anterior.
...NINGUN MIEMBRO DE LA IGLESIA PUEDE PASAR NECESIDADES,...ayudar a todo el que necesita en CUALQUIER TIPO DE NECESIDAD que tenga...
Causio, sin duda esto es totalmente anticristiano, te voy a explicar porque. ¿Recuerdas que fue lo que hicieron los apostoles para seguir a Jesucristo? Abandonaron absolutamente todo lo que tenian, incluso sus fuentes de ingreso, por lo que a los cinco minutos despues de haber aceptado a Jesucristo, seguramente no tenian ni que comer, pero eso no les preocupo.
También debemos ver que Jesucristo no nación en palacios, junto a magnates o reyes. Dios busco a una de las familias más humildes sobre la tierra, para que naciera Jesucristo. Una familia que no tenia ni donde vivir, ni que comer, al grado que a falta de casa Jesucristo nació en un pesebre, junto a vacas, borregos, etc.
Vemos que a nuestro Dios le gusta la gente humilde, la gente pobre, especialmente la que viven sin propiedades terrenales, la que no tiene que comer, ni donde vivir, y que apesar de todo no se preocupa de nada más que agradar a Dios.
Si Dios se fija en la gente pobre, esa gente es de su agrado, ¿Que le va a importar a Dios si tu secta tiene no se cuantos aviones, o capillas con teatros, aire acondicionado, o si regala miles de pesos a jovenes para que terminen sus carreras? A Dios le importará tu Secta cuando sea capaz de ceder todas sus propiedades, sin que haya ni un solo murmullo de inconformidad. A Dios le va a importar si ve que un miembro de la Iglesia Mormona es capaz de pasar hambre, o no tener donde vivir, sin reclamar absolutamente nada, y su unica preocupacion sea agradar a Dis. Se muy bien que ningun mormon esta preparado para vivir en pobreza terrenal, requisito indispensable para ser salvo, pues los mormones saben, y estan acostumbrados, a que la IJSUD les de dinero cuando no tienen, entonces no van a la capilla con la intencion de estar bien con Dios, sino que van con la intencion de estar bien terrenalmente con ellos mismos y los suyos. En pocas palabras son egoistas, y muestra de ellos es la cultura del almacen familiar, almacen que sera ocupado en casos de escases, para la misma familia, pero ¿Cuantos comparten de su almacen familiar, cuando no hay escases, con algun indigente? Tu y yo sabemos la respuesta, NADIE.
La Iglesia Católica tambien tiene propiedades, pero la diferencia con un mormon, es que un verdadero si esta preparado para vivir en extrema pobreza, sin dejar de preocuparse de agradar a Dios. Para ejemplo mencionaré a San Francisco de Asis, la Mdre Teresa de Calcuta, miles de religiosos y laicos, miles de sacerdotes que van a hacer su labor en las sierras de Oaxaca y Guerrero, y llegan a poblaciones como Metlaltonoc, y donde son la unica persona en ayudar, porque los mormones, los testigos de Jehova, los pentecostales, necesitan afuerza energia electrica para poder existir. Mientras vemos a sacerdotes católicos celebrando en construcciones hechas con cuatro murillos de madera y techitos de paja para el altar.
Esa es la pobreza a la que me refiero, la que un mormon jamás estará de acuerdo en pasar, por lo que a Dios jamás agradará la secta mormona.
...son entrenados para capacitarse eficientemente para enfrentar ... el matrimonio... esto ha permitido que la taza de separacion en la iglesia sea INFIMA...
No seas mentiroso Causio, Tu y yo sabemos muy bien que en la última conferencia, la del día 1 de Abril de este año (2007) , los lideres mormones externaron su preocupación por el aumento en los divorcios entre mormones, hasta una charla fue dirigida a las mamás solteras. ¿A poco no te acuerdas de esa parte?
El objetivo de el programa de ayuda de la Iglesia esta dirigido ... a enseñar a la gente a ganarse el pan , a conseguir por sus propios medios el sustento de vida...
No lo creo como objetivo, si siempre hay una organización que les de el pan en sus bocas cuando no pueden generar sus recursos.
...Cada capilla tiene una cancha de babyfutbol, teatro, mesas de pinpon, salas de video, auditoprios, etc etc, todo esto ayuda a que los mormones busquen lugares donde distraerse....
La prueba de que un mormon no esta preparado para vivir en extrema pobreza sin dejar de preocuparse por agradar a Dios. (solo les faltan las camas, para que todos vivan ali adentro)
Causio, abre los ojos, todo eso del mormonismo es una farsa, es un intento por dar comodidad a todos, y recuerda que en el sentido mas amplio de la esta frase "Satan representa comodidad, complacencia y placer". Esto no significa que haya que vivir incomodo y de mal genio, significa que hay que aceptar nuestra vida como es.
Saludos y que Dios te bendiga. _________________ El versículo más corto de la biblia dice: Y Jesús lloró |
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Eddy Villalobos Asiduo
Registrado: 14 Sep 2006 Mensajes: 151 Ubicación: San José, Costa Rica.
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Publicado:
Vie Abr 13, 2007 8:20 pm Asunto:
Hola
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Causio, mí querido hermano.
No me voy a molestar en contestarte todas y cada una de las Blasfemias que haz dicho, hasta que tu como buen Cristiano , no quieres pecar y mucho menos Blasfemar contra alguien , Dame todos los documentos, escritos e Historia !de donde sacaste todo esto?, ah y como quedamos en el Principio con pruebas de fuentes confiables, no con suposiciones o con escritos prejuiciosos de tu Iglesia o de Anti-cristianos como Don Brawn, que no solo atacan a la Iglesia Católica sino a todo el Cristianismo.
Espero que tengas las pruebas y no me salgas con que la Historia todos la saben, porque yo sé que Constantino fue considerado Hereje por la Iglesia Católica, que según tu él lideró como Papa, pero que la Historia muestra lo contrario.
Así que sin animo de ofender, pero lo que dijiste hasta el momento es pura Mentira y Blasfemia, Demuéstrame lo contrario con Pruebas. Si de Verdad dices ser un Cristiano
Dios bendito se apiade de ti y por favor Señor, no tomes en cuenta este pecado, porque no sabe lo que hace y estoy seguro que él quiere hacer tu voluntad, pero no conoce el camino correcto. Amen y amen. _________________ 1 Juan 2:18-21 Ya han venido varios anticristos.
Esa gente salio de entre nosotros, pero no eran de los nuestros; si hubieran sido de los nuestros, se habrían quedado con nosotros. Así es como descubrimos que no todos son de los nuestros. |
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Cethnoy Veterano
Registrado: 20 Ago 2006 Mensajes: 3347 Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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Publicado:
Vie Abr 13, 2007 10:13 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Causio escribió: | Iceman escribió: |
Lo q se prohibe hacer son ídolos,no imagenes,de lo contrario el hacer fotografias seria un "pecado de marca mayor" (revolcandome de risa )
Los católicos no adoramos mas q a Dios,lo q hacemos con las imagenes es venerarlas (lo mismo q se hace cuando se mira cariñosamente la fotografia de la abuelita) puesto q representan a personas q constituyen un ejemplo de vida y santidad para nosotros  |
ALLI ESTA LA COSA, VENERARLAS, Y eso no se puede hacer, venerar es honrar, es respetar, y los catolicos lo hacen a pesar de que el exodo dice : no te haras imagen ni las honraras, no te inclinaras a ellas, y usan la escritura esa en donde se inclinaron ante el arca con los querubines, PERO ESA ARCA SE HIZO DIOS POR ORDEN DE DIOS, y no por orden del hombre, asi que no se hizo una imagen el hombre construyendo el Arca, no se inclino ante una imagen hecha por el hombre , se inclino ante un simbolo hecho por Dios.
atte
Causio |
Lo que Dios ha mandado es no adorar,ni hacer idolos,el venerar es simplemente respetar,tal como respetamos a los mayores,a nuestros padres,abuelos,etc ¿O acaso tu no respetas a nadie? _________________ Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
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Agustino 3L Veterano
Registrado: 13 Jun 2006 Mensajes: 1183 Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Vie Abr 13, 2007 11:03 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Causio escribió: |
Las iamgenes a las que me refiero en mi mensaje , son aquellas que estan hechas por los catolicos como por ejemplo : a san judas, a Jesucristo, a la cruz, a san martin de porras, a santa rosa, etc etc, aun cuando fueron buenas estas personas |
....Pues ustedes usan imágenes en sus biblografías!!!!....Representan José Smith, Jesús, sus "profetas", el "angel moroní", etc, etc....¿que fundamento tenés para justificarlas????....o es que esta prohibición es solo para católicos!!!!
Causio escribió: |
ES UN PECADO hacer imagenes de ellos y venerarlas , inclinarse y honrarlas, |
A lo que se venera o mira con respeto es la imagen que representa....no a la escultura como tal...
Y que te hace pensar que cualquier postración tiene ser que necesariamente de adoración????
"Moisés salió al encuentro de su suegro, se postró y le besó. Se saludaron ambos y entraron en la tienda." (Ex 18,7)
"Después de la muerte de Yehoyadá vinieron los jefes de Judá a postrarse delante del rey, y entonces el rey les prestó oído." (2Re 5,1
"El rey Salomón mandó que lo bajaran de junto al altar; entró y se postró ante el rey Salomón, y Salomón le dijo: Vete a tu casa.»" (1Re 1,53)
"Entonces el rey Nabucodonosor cayó rostro en tierra, se postró ante Daniel, y ordenó que se le ofreciera oblación y calmante aroma." (Dn 2,46)
Ninguno de estos se catalogan como adoración....tampoco si se hace a una imagen, siempre y cuando sea de respeto y nunca pensando que tenga poder:
"Josué desgarró sus vestidos, se postró rostro en tierra delante del arca de Yahveh hasta la tarde, junto con los ancianos de Israel, y todos esparcieron polvo sobre sus cabezas." (Jos 7,6)
Causio escribió: |
esto esta en contra del mandamiento. |
De que se trata esto...de un andamiento mormón!!!! o mandamiento cristiano!!!!
Porque de tu parte no te veo ningun sustento bíblico!!!
Causio escribió: |
NO ME REFIERO A LOS IDOLOS, LA PALABRA IDOLOS NO ESTA EN EXODO 20, ASI QUE YA NO MOLESTES ,MAS CON ESE TEMA, EL BECERRO DE ORO ES UN IDOLO, LA ESTATUA DE ISIS ES UN IDOLO, ETC ETC. |
Claro que se refiere a los ídolos o dioses falsos!!!!! mirá:
Idolo: Falso dios/ Imagen de una falsa deidad con objeto de culto/Todo aquello que aparta de Dios.
Te fijás!!!! un ídolo es un dios falso aparte del Dios verdadero y falso dios (ídolo) si se menciona en Exodo 20:
"No tendrás otros dioses fuera de mí"
(Ex 20,3)
Así que la cita sí se refiere a los ídolos!!!!
Causio escribió: | las imagenes son otra cosa y tambien esta prohibido. |
Estoy de acuerdo en parte...la imagen es diferente a ídolo:
Imagen: Representación gráfica o material de una persona, animal u objeto
Compara las definiciones...¡¡No son lo mismo!!!!
Ahora en lo que no estoy de acuerdo es en lo que inventás que Dios prohibe cualquier imagen....totalmente falso!!!!
Lo que prohibe Dios son las imágenes (Ex 20,4) de dioses falsos o ídolos (Ex 20,3) que sean objeto de adoración (Ex 20,5); pero jamás prohibe solo el hecho de edificar una imagen siempre que no sean para fines idolátricos (Ex 32)....
Si no es así, caeríamos en que Dios fuera incoherente... prohibiendo por un lado las imágenes e indiatemente mandando a edificarlas...
Pues entre las imagenes que Dios mandó a edificar, tenemos para fines de oficios religiosos:
"Harás, además, dos querubines deoro macizo en los extremos del propiciatorio" (Ex 25,1
Igualmente para fines curativos:
"Y dijo Yahveh a Moisés: Hazte una serpiente de bronce y ponlo sobre un mastil" (Nm 21,
Y como sabemos que Dios es perfecto (Mt 5,4 , es decir, el no puede ni pecar, ni estar en contra de su ley; es por eso que si mandó a edificar imágenes es porque no era idolatría.
Causio escribió: |
Haber, Octavio, no seamos Ingenuos, la inquisicion fue formalizada por Gregforio IX, pero esta ya funcionaba muchisissimo antes |
Ahh si!!!!
Y que base histórica das de ello????
Causio escribió: |
en cuanto a Olaff, Luego de que se bautizo en la Iglesia Catolica , si bien es cierto dejo de hacer todo el gran daño y pillerias que estaba acostumbrado a hacer, tambien esta verificado en su biografia que encargo asesinatos y liquidaba a los que el mandaba a cometerlos una vez que estos cumplian con su encargo, y todo esto lo hacia ya bautizado, pero ugual Una vez afirmada su autoridad, Olaf viajó a varias partes de Noruega que no se encontraban bajo el gobierno de Haakon, sino del rey de Dinamarca, y se ganó la adhesión de esas tierras. Estableció que todos los noruegos debían ser bautizados. Aunque la mayoría aceptó, aquellos que no lo hicieron fueron torturados o asesinados. . |
Siendo San Olaf un vikingo participante de distintas batallas, se interesó por el cristianismo, demoliendo a todas aquellos templos paganos y construyendo en sí templos cristianos, el cual esto no fue gustos para los que se revelaron en contra de él y fue expulsado de su reynado, el cual regresó a Noruega queriéndo recuperar su reinado, en dicha batalla fue mortalmente herido...
¿En que parte de la historia dice que por masacrar a los inconversos?
Como vez su lucha fue ajena a lo que inventás!!!!!
Causio escribió: | Pese a todo esto, igual fue aceptado y adherido a la Iglesia Catolica, estas torturas y asesinatos eran ejecutados por sus inquisidores quienes actuaban bajo las ordenes de Olaff, y como al final este sistema funciono , unos años despues la iglesia catolica formalizo al Santo Oficio y a la Inquisicion, asi que (mirate la historia del "catolicismo en Noruega" y te daras cuenta como esta inquisicion ya actuaba mucho antes de su partida de nacimiento. |
Falso!!!!
Tu fábula está lejos de los relatos históricos de este Santo!!!... causado por una versión parcializada!!!
San Olaff hizo una batalla por la defensa y recuperación por el trono que había sido removido producto de la solicitud al rey Cnut de Dinamarca de las quejas de los paganos incoversos....su batalla era por el trono, no contra los paganos!!!!
Además que hablas de inquisición!!!!
A caso vos no seguís a un asesino poligamio que hasta estuvo encarcelado en Cartago por inmoral!!!!, que hasta un ejercito montó en Utah para que no le arrebataran como gobernador del estado que el fundó (Utha) _________________
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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Bedoyita Control de Plagas

Registrado: 21 Feb 2006 Mensajes: 1959 Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...
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Publicado:
Sab Abr 14, 2007 5:31 am Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Nota de moderación:
Causio, eliminé tus dos últimas respuestas por que no tienes ningún derecho para venir al foro a criticarnos y encima exigir y gritonear.
Es la última vez que te paso algo así.
O te calmas o te desaparezco del foro, ¿entendido?. _________________
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Sab Abr 14, 2007 5:27 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Causio escribió: | Yo deje claro que los Catolicos Apostolicos Romanos no adoran Idolos, pero si Imagenes |
Bueno, NO es doctrina católica adorar imágenes ni ídolos ¿quedó entendido o no quedi entendido?
Paz y bien _________________
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Sab Abr 14, 2007 8:02 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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A. Ma. Betania escribió: | Causio escribió: | Yo deje claro que los Catolicos Apostolicos Romanos no adoran Idolos, pero si Imagenes |
Bueno, NO es doctrina católica adorar imágenes ni ídolos ¿quedó entendido o no quedi entendido?
Paz y bien |
Causio escribió: | Y los Catolicos adoran , o veneran u honran y besan y etc etc a mucjhas otras personas que no son Dios, porque como ellos dicen "NO es que adoran a las estatuas sino a las personas que estas estatuas representan" |
No entiendo la insistencia, pero aunque insista no vamos a cambiar de opinión. Te dire por qué:
1.- Los católicos saben qué diferencia hay entre adorar y venerar.
2.- No hay doctrina católica que nos obligue a adorar imágenes.
3.- No hay doctrina católica que diga que las imagenes son algo real o que son divinas.
4.- No es lo mismo adorar qeu venerar.
Ahora bien en cuanto a esto que dices:
Causio escribió: | besan y etc etc a mucjhas otras personas que no son Dios, |
O sea que si abrazo y le doy un beso a mi mamá ¿concluiriamos que adoro a mi mamá?
Si yo beso la foto de mi papá que ahorita no vive porque murió hace 3 años y ya que no dispongo de otro medio para expresar mi amor y cariño a él más que una foto ¿concluiriamos que adoro la imagen o la foto de mi papá?
Veamos esto:
Jos 7, 6 "Josué rasgó sus vestiduras, y se postró rostro en tierra ante el arca de Yahvé, hasta por la tarde, él y los ancianos de Israel, y echaron polvo sobre sus cabezas".
Pero Causio dijo que las imágenes del Arca estaban por que fue mandato de Dios.
Bueno, pero postrarse ante alguien y besarlo ¿tambien es adoración?
1 Reyes 18, 3.7 "Acab llamó a Abdías, su mayordomo. Abdías era muy temeroso de Yahvé...Cuando Abdías iba por el camino, se encontró con Elías. Al reconocerlo, se postró sobre su rostro y dijo: --¿No eres tú Elías, mi señor?”
Abdías era temeroso de Dios, y sin embargo, se POSTRÓ delante de Elías, ¿Concluimos que un hombre temeroso de Dios "adoró" a Elías?
2 Reyes 2, 15 "Al verlo, los hijos de los profetas que estaban al otro lado en Jericó dijeron: "El espíritu de Elías reposó sobre Eliseo". Fueron enseguida a recibirlo, se postraron delante de él."
Los hijos de los profetas, servidores de Dios, se postraron ante Eliseo, ¿Concluimos que ellos adoraron a Eliseo?
Ahora bien:
En el caso del libro de los Reyes, se usa la palabra שׁחה (shâchâh), que significa adorar, arrodillarse, bajar, culto, dar culto, encorvar, humillar. -se, inclinar, -se, postrar, rendir, reverencia.
Significa que tanto al Arca, como a Elías y a Eliseo, hombres santos se שׁחה (shâchâh), y esa misma palabra es la que está en el Decálogo (como lo señala Causio) como prohibida:
Exo 20, 5. "No te postrarás (שׁחה, shâchâh) ante ellas y no las servirás..."
¿Entonces desobedecieó Abdías el temeroso de Dios y los discipulos de Elias el decálogo?
PAz y bien _________________
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Sab Abr 14, 2007 8:37 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Causio escribió: | Causio Responde: Si este Santo Patriarca hubiera sabido todo lo que se hizo con su gran enseöanza, la de salvar y sanar un alma que el demonio ha corrompido, se vuelve a morir, PORQUE MIRA, TU CREES QUE SANAR EL ALMA realmente se hacia como lo hicieron los ejecutores del SANTO OFICIO??? |
Causio escribió: | CUANDO atravez de LA SANTA INQUISICION torturaban y ejecutaban a los llamados herejes, y crees que esa es la manera de NO TENER AVERSION POR EL HEREJE Y NO POR LA HEREJIA???? |
Estimado hermano ¿que es propio de un Cristiano: Perdonar, condenar o escandalizar?
Espero tu respuesta.
Dice un pasaje de la Biblia:
"Quien esté libre de pecado que arroje la primera piedra"
Otro pasaje dice: "Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos y la Verdad no esta en nosotros"
A pesar del error humano que intenta corromper a la más Santa Iglesia, la Iglesia aún brilla con inumerables ejemplos de santos y mártires que dan su vida por Cristo y no en el nombre de la Inquisición y ni del Santo Oficio ... sólo es cuestión de detenerse y leer un poco vida de santos y te daras cuenta que entre manchas y blancuras, hay más blancuras que manchas.
Olvidas que no sólo la Iglesia Católica tuvo su Inquisición. Tambien otras religiones (de als cuales no entiendo por que se abstienen a aprender y dialogar) que tambien tuvieron sus Inquisiciones como: la Inquisición protestante y una de las miles de victimas de la inquisición protestante fue un santo católico llamado Santo Tomás Moro que dictó una frase llamada "Es más breve y rapido escribir herejias que responder a ellas"
Otras religiones como los Musulmanes tenian su Inquisición.
Sin embargo a diferencia de esas religiones, la Iglesia Católica ya pidió perdon por la Inquisición ¿que espera la Inquisición protestante y la musulmana en pedir perdón?
¿Que esperas tu para perdonar a la Iglesia Católica?
Causio escribió: | El arrancarles las uöas a los herejes , te parece que era lo que habia enseöando San Crisostomo, El haber reconocido a Olaff rey de Noruega, como San Olaf, despues de que este rey, atravez de la santa Inquisicion obligo bajo muerte y tortura a que se bauticen Catolicos a los Noruegos, muriendo muchisimos , y a pesar de todo , Igual el Papa lo reconocio y ahora es llamaado santo??? ni hablar lo que la Santa Inquisicion hizo en america con los indios, te parece que los Catolicos estaban siguioendo las enseöanazas del Padre de La Iglesia San Crisostomo?? de no tener aversion por los herejes????
Tu crees que en este caso se cumple que Jesucristo estaba con ellos todos los dias hasta el fin del mundo?????
Sin Comentarios.
atte
Causio |
Te repito, la Iglesia entera pide perdon por los errores del pasado ¿La perdonarias y dejarias de escandalizarte?
Paz y bien _________________
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Sab Abr 14, 2007 8:47 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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En cuanto a la Inquisición que no se te olvide lo siguiente Causio:
1.- El castigo no era propio de la Iglesia, sino del Estado civil.
2.- El castigo lo imponía el llamado "brazo secular" o poder civil.
3.- La Iglesia lo que hacía eran los 'autos de fe' donde se declaraba si era culpable o no a la persona en cuestión.
4.- El poder civil era quien después aplicaba el castigo.
5.- Los castigos impuestos por la inquisición eran muchas veces cosas sencillas: rezar algunas oraciones, hacer alguna penitencia, cargar con algún símbolo de su arrepentimiento, etc.
6.- Incluso muchas veces bastaba el arrepentimiento para que no se le castigara nada.
7.- La inquisicion no era solamente para los protestantes, musulmanes, judíos y las brujas. También era para los catolicos. Basta decir que dos de los que hoy consideramos grandes santos y místicos católicos en la espiritualidad también fueron llamados a la inquisición y no les pasó nada. Nada. Me refiero a mis queridos santos carmelitas: a Santa Teresa de Ávila y a San Juan de la Cruz.
Paz y bien _________________
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Francisco Gzz. Nuevo
Registrado: 15 Abr 2007 Mensajes: 1
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Publicado:
Dom Abr 15, 2007 5:14 am Asunto:
Es el diablo quien dice que seras un Dios
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Génesis 1:26
Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
El señor no te quiere hacer un Dios porque Dios es uno, lo dice es que a su imagen y semejanza nos hizo, no te quiere hacer un Dios sino que quiere que le reconoscas como el unico Dios. Es el diablo el que te dice que seras un Dios y te tienta como la serpiente a Eva, QUE EL SEÑOR LE REPRENDA
Marcos 12:29
Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.
Deuteronomio 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.
Efesios 4:5
un Señor, una fe, un bautismo, 6un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
Santiago 2:19
Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
Juan 17:3
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
MUCHA ATENCION EN ESTA CITA BIBLICA AQUÍ ESTA EL VERDADERO CONOCIMIENTO
Gálatas 1:6
Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. 7No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. 8Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 9Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.
Lucas 11:23
El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.
Juan 1:18
A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
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-Lancelot- Veterano
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Dom Abr 15, 2007 6:15 am Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Los mormones son simpaticos por lo general aunque como en todo, hay cada fundamentalista...
Y sus doctrinas son extrañas, a mí la historia que narra el Libro del Mormon me parece una entretenida historia de ciencia ficción, pero es cansado leerla, es desesperante por las palabras abusadas que sí fastidian (y, he aquí, sí...).
Ahora, que ese libro sea inspirado por Dios, es debatible. Entrariamos al tema de la Autoridad. Quién puede decir que libros son inspirados?
Por cierto, los Mormones que conozco (almenos los de habla española) utilizan la Biblia Reina Valera, por lo tanto, no tienen los deuterocanónicos.
En qué se apoyan para considerar un libro reciente como inspirado, y rechazar el A.T. que los Apostoles tuvieron como inspirado?
Bendiciones!!
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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-Lancelot- Veterano
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Lun Abr 16, 2007 7:22 am Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Mira servita, no te dije que había mormones simpáticos? vé que bromista este Causio!
se nota que no conoce la Iglesia Católica
La Iglesia Católica:
1.- Es Edificada por CRISTO sobre la Piedra Pedro, en el cimiento de los Apótstoles (Tradición y Sucesión Apostólica):
Mateo 16:
18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Efesios 2:
20 edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas, siendo la piedra angular Cristo mismo,
2- Los Obispos abrazan libremente el Celibato desde que son ordenados presbíteros.
Mateo 19:
12 En efecto, algunos no se casan, porque nacieron impotentes del seno de su madre; otros, porque fueron castrados por los hombres; y hay otros que decidieron no casarse a causa del Reino de los Cielos. ¡El que pueda entender, que entienda!.
3.- El Bautismo se hace en Agua ya sea por inmersión o aspersión, la validez es la misma siempre que sea con Agua viva y en nombre del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo.
En lo que se refiere al bautismo, tenéis que bautizar así: Habiendo dicho todas estas cosas, bautizad en el nombre del Padre y del Hijo y el Espíritu Santo, en agua viva. Si no tienes agua viva, bautiza con otra agua. Si no puedes con agua fría, hazlo con caliente. Si no tienes ni una ni otra, derrama agua sobre la cabeza tres veces, en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo
(Didajé, Doctrina de los Doce Apóstoles, Siglo I)
4.-- Los Niños nacen con el pecado heredado de Adán.
Salmos 51:
5 Mira que en culpa ya nací, pecador me concibió mi madre.
1 Corintios 15:
22 Pues del mismo modo que en Adán mueren todos, así también todos revivirán en Cristo.
5.-- La Iglesia enfatiza la llamada a la Santidad para llegar a ser perfectos como el Padre es perfecto. En la Teología del Espíritu, la I.C. enseña que si Jesús dijo que fueramos perfectos, es porque se puede ser perfecto. El detalle es lo que entendemos por perfecto.
Mateo 5:
48 Vosotros, pues, sed perfectos como es perfecto vuestro Padre celestial.
Cita: | La iglesia de Jesucrsito de los Santos de los Ultimos Dias.(les dicen los mormones)
1.-Iglesia con un Profeta y doce apostoles.(Efe 2:20) |
instituidos por Hombres, no tienen sucesión apostólica. Nacen aprox. en el siglo XVIII (no sé la fecha exacta).
Cita: | 2-Obispos casados e irreprensibles maridos. (Timoteo) |
eso de irreprensibles maridos es debatible... algunos defendían la Poligamia.
Te recuerdo que el celibato como norma interna (no doctrina porque en cualquier momento podría cambiar), se adoptó con el tiempo, siguiendo los consejos y testimonio tanto de Jesús como del apóstol San Pablo.
Cita: | 3-El bautizmo por inmersion y para los arrepentidos-(Hechos 1) |
Así también en la Iglesia Católica, pero, para los creyentes ¿porqué negarles la gracia del nuevo pacto a sus hijos?
Cita: | 4-De los niöos es el reino de Dios.(mateo) |
Mentira, lo que dice es "De los que son como éstos" es decir, de los que son como niños.
Mateo 19:
14 Mas Jesús les dijo: «Dejad que los niños vengan a mí, y no se lo impidáis porque de los que son como éstos es el Reino de los Cielos.»
Y esa es más una invitación al bautismo.
Cita: | 5- Todos buscan y se esfuerzan por ser perfectos como su Padre que esta en los cielos (Mateo) |
Gloria a Dios que así sea!
Bendiciones!!
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Lun Abr 16, 2007 4:01 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Causio escribió: | 1.-se edifico por el fundamento de los Obispos y de Cosntantino como Orghanizador.siguen a un obispo llamado papa.
2-Los obispos no se pueden casar ,lo tienen prohibido, por el celibato.
3.-El bautismo se hace rociando agua sobre la mcabeza
4.--Los niöos no son inocentes, nacen con el pecado original (contrario a la biblia, nisiquiera la palabra pecado original existe en la biblia)
5.--Solo pueden progresar hasta cierto punto, para ellos nadie puede ser perfecto |
A Causio ya le comprobé que la Iglesia habia establecido Concilios mucho antes de la existencia de Constanino, y que en la época de Constantino ya existia el Papa Silvestre quien convocó el concilio de Nicea.
Yo no entiendo cual es el punto de querer rumiar con lo mismo.
Paz y bien _________________
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Lun Abr 16, 2007 5:59 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Otra cosa es (como dije anteriormente) ¿por que les molesta que le digamos Papa al vicario de Cristo? ¿Porque es una novedad "inventada" del año 800 d.C?
No se si le seria igual de molestoso a nuestro querido amigo Causio si siguiera insistiendo (preguntandole de la misma forma como él lo hace), el por qué le llaman elder a sus 'enviados' ¿por qué Causio?... ¿y por qué si no sale en el Nuevo Testamento? ¿Qué no fue un invento de la SUD?.
E imaginemos que Causio ya me tenga la respuesta; pero ahhhh yo me pondré en la misma postura que Causio, en una postura necia que, aunque me explique Causio la causa por la cual le llaman elderes a sus enviados yo seguiré preguntándole el por qué. Y aunque me saque el significado etimológico de la palabra elder y de donde proviene, de igual forma no me importaria y seguiria con mi postura necia.
Aca se viene a aprender, no a arremeter con lo mismo.
Paz y bien _________________
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Lun Abr 16, 2007 7:05 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Causio escribió: | Constantino al nombrarse primer Papa |
(esto lo dijo en otro tema)
Sin embargo cuando un anti-católico afirma sin tener pruebas, es porque fue un chisme aprendido.
¿Constantino nombrado primer Papa?...
Por eso una ocasión le rpegunté a Causio ¿Sabes a que edad se convirtió Constantino?
En la web de José Migueal A. encontré estos datos:
Cita: |
Constantino ¿Obispo de Obispos?
Esto también s un disparate. La historia nos muestra que Constantino fue bautizado en su lecho de muerte, y de hecho, si esto es así cabría preguntarse ¿Cómo le hizo Constantino para volverse obispo?
Obispo:
1. Del griego epíscopos tenemos un primer significado: inspector.
2. Bíblicamente, un obispo es aquel a quien se le ha confiado una porción del rebaño para poner orden (cf. Tit 1,5), prevenir los pecados (cf 1 Tim 5, 22), enseñar como lo hiciera Pablo (cf 2 Tim 2,2), mandar y enseñar (cf. 1 Tim 4, 6), asegurar la salvación de los que le escuchan (cf. 1 Tim 4, 16) guardar la fe recibida (ver 1 Tim 6,3.13-14.20 ) reprender, exhortar, argüir, insistir a tiempo y a destiempo (2 Tim 4,1s); hablar, exhortar y reprender con autoridad (Tit 2,15) e incluso desechar, es decir, expulsar a alguien de la comunidad cuando así lo amerite (Tit 3,15)
En Historia de la Iglesia Católica, de Llorca-García Montalban, se hace una mención a que cuando el emperador convoca al concilio de Nicea para que se resolviera la controversia sobre la divinidad de Cristo, él puso los medios materiales para que los obispos pudieran reunirse y deliberar. Fue un obispo “desde el exterior”, inmediatamente aclara lo que acabamos de mencionar; es decir que el emperador reunió a los obispos y los dejó deliberar. Usando un poco de sentido común podemos percatarnos de que está utilizando la palabra obispo en sentido no bíblico sino etimológico, es decir, como un inspector que vela desde el exterior para que todo se realice en paz y orden. También lo es en poner los medios para que se lleve a la práctica, pero de hecho, NO HAY evidencia histórica alguna que Constantino fuera “Obispo de Obispos”. Es importante notar que el autor podría aquí citar algún documento histórico que testifique el hecho, donde y cuando. algún texto de algún concilio, registro patrístico, etc llama a Constantino de este modo. Lo cierto es que no lo da porque NO LO EXISTE. |
Esperemos que causio lo lea.
Paz y bien _________________
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octavio perez Veterano
Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Lun Abr 16, 2007 9:48 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Hermanita A. Ma. Betania, imaginate hasta dijo que Constantino mato a su madre, a la misma Santa Elena, la verdad pobre Constantino hasta lo acuso de asesino, la verdad nuestro amigo causio tiene 0 en Historia, ademas seria un buen escritor de intrigas estilo aghata Cristie imaginate la verdad ya no se como ayudarle tendre que hacer adecuaciones en lo que digo a ver si me entiende, Dios te bendiga. |
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Bedoyita Control de Plagas

Registrado: 21 Feb 2006 Mensajes: 1959 Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...
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Publicado:
Mar Abr 17, 2007 3:26 am Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Causio, en conocimientos del Catolicismo no rebuznas por que no te sabes la tonada, que horror. _________________
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Mar Abr 17, 2007 3:48 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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octavio perez escribió: | Hermanita A. Ma. Betania, imaginate hasta dijo que Constantino mato a su madre, a la misma Santa Elena, la verdad pobre Constantino hasta lo acuso de asesino, la verdad nuestro amigo causio tiene 0 en Historia, ademas seria un buen escritor de intrigas estilo aghata Cristie imaginate la verdad ya no se como ayudarle tendre que hacer adecuaciones en lo que digo a ver si me entiende, Dios te bendiga. |
Ya mi di cuenta octavio
Causio escribió: |
Tienes razon Constantino no mato a su madre ni a su hermana,
,Mato a SU ESPOSA Y A SU HIJO NO MAS , disculpa por la equivocacion.
atte
Causio |
Sigo con mi postura, lo está confundiendo con otro emperador. Quizá Nerón porque es un hecho comlletamente documentado de que Nerón mató a un hijo y a una de sus esposas.
Paz y bien _________________
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Agustino 3L Veterano
Registrado: 13 Jun 2006 Mensajes: 1183 Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Mar Abr 17, 2007 6:38 pm Asunto:
Re: Es el diablo quien dice que seras un Dios
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Solo haciendo unos retoques que nuestro amigo Causio alteró sin querer...es que no es culpa de él ser tan ignorante en la historia y en la Biblia!!!!
La Iglesia que fundo Jesucristo en Jerusalen:
1.-Edifico una Iglesia con los Profetas y los Apostoles.(Efe 2:20)
2-Obispos casados, pero por el reino de los cielos dejaron todo lo que tenían (Mt 19,29)
3-El bautizmo es en el Espíritu Santo...el espíritu santo no depende de la cantidad de agua (Jn 3,5)
4-A los niöos les dijo que de ellos que vinieran a él y no se lo impidan (Mt 19,14) para formar parte de su cuerpo mediante el bautismo (1Cor 12,13)
5-Invito a Todos que sean perfectos como su Pdre que esta en los cielos (Mateo 5,48 )
La Iglesia Catolica Apostolica Romana se edificó en Cesarea de Filipo, Jerusalén (Mt 16,18 )
1.-se edifico por el fundamento los apóstoles (Ef 2,20), teniendo a Pedro como el representante de ellos y cargo de su publo (Jn 21,15-17)
2.-Los obispos se mantienen célibes por amor al reino de los cielos (Mt 19,12) y porque se preocupan exclusivamente de las cosas de Dios (1Cor 7,7-9).
3.-El bautismo se hace rociando agua sobre la cabeza, igual a como bautizaron muchos apóstoles (Hc 16,31).
4.--Los niöos nacen con el pecado original (Sal 51,7)
5.--Nadie es perfecto solo Dios, pero todos estamos llamados a la perfección (Mt 5,48 )
La iglesia de Jesucrsito de los Santos de los Ultimos Dias.(les dicen los mormones)
1.-secta con un Profeta Smith y unos seguidores a los que llamó apóstoles (No hay sustento bíblico)
2-Con líderes practicando la poligamia (La Palabra lo prohibe Mt 5,28; Lc 18,20)
3-El bautizmo por inmersion y para los arrepentidos (Pero la Biblia dice que el Bautismo es para todos Mt 28,19 y no específico la forma de aplicación)
4-De los niöos es el reino de Dios.(No hay sustento que diga que el cielo es de los niños, solo de los que son como los niños)
5- Todos rechazan la gracia y buscan la perfección queriendo ser dioses (No hay sustento bíblico)
quien de verdad tiene el evangelio diferente al de cristo??????
Att.
Lester!!! _________________
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Mar Abr 17, 2007 7:04 pm Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Causio escribió: | La Iglesia Catolica tiene como Doctrina que los muertos que murieron derrepente en amistad con Dios, se encuentran en el purgatorio, pero NO PUEDEN RECIBIR LA ETERNA BIENAVENTURANZA sino son purificados, Y ESTA PURIFICACION SOLO LO PUEDEN HACER QUIENES ESTAN VIVOS, por lo tanto El Catecismo Catolico OSEA LA DOCTRINA CATOLICA VIGENTE DICE ASI: |
Bueno en primera el Purgatorio no es un lugar, sino más bien es un estado del alma.
Y en segunda, "nada puede entrar manchado al cielo", por lo que esa persona quizá esté en comunión con Dios y no haya cometido pecado grave o pecado mortal que la lleve al infierno, sino que murió en pecado benial...que eso no es grave, sin embargo el purgatorio es un estado del alma, no un lugar, que el Fuego del Amor de Dios purifica totalmente el alma para entrar al Cielo.
Causio escribió: | Osea que Los Catolicos que estan vivos toman LA EUCARISTIA para purificar ellos a sus muertos, asi que es asi la cosa, segun el catecismo que es la Eucaristia? |
Cita: |
Las Indulgencias tambien sirven para los muertos, increible, pero asi es.
Y ademas para purificar a los muertos Los Catolicos deben hacer Penitencias, y que es eso??? |
Causio escribió: | Las Indulgencias tambien sirven para los muertos, increible, pero asi es.
Y ademas para purificar a los muertos Los Catolicos deben hacer Penitencias, y que es eso??? |
Causio escribió: | Creo que es suficiente, los Catolicos tambien tienen que hacer obras por sus muertos, ofrecen Indulgencias, Penitencias, Toman la eucaristia por sus muertos, y sobre todo PAGAN LIMOSNAS POR SUS MUERTOS,
y con todo eso critican a los mormones que apenas si nos bautizamos por los muertos????y sin pagar nada???Increible, como dije , hay que mirar para adentro. |
Sin embargo, existe un fundamento bíblico, pero quizá porque tu asamblea proviene del protestantismo y aunque se separó del protestantismo tradicional no tienen los libros Deuterocanónicos. Si no cuenta con los libros Deuterocanónicos es señal de que el mormonismo es fruto del protestantismo, aunque esta asamblea se haya separado del protestantismo tradicional pero mantienen huellas de origen protestantes.
Pero he aquí la cita en donde nos fundamentamos para el purgatorio y el sacrificio por los muertos:
2 Macabeos 12, 43-46 (Judas Macabeo) efectuó entre sus soldados una colecta... a fin de que allí se ofreciera un sacrificio por el pecado... Pues... creían firmemente en una valiosa recompensa para los que mueren en gracia de Dios... Ofreció este sacrificio por los muertos; para que fuesen perdonados de su pecado.
Los Protestantes no reconocen que este libro es parte de la Biblia porque Lutero lo quitó de su Biblia precisamente porque el sabía que se refería al purgatorio.
Sin embargo el Nuevo Testamento hace referencia a 2 Macabeos. Por ejemplo, Hebreos 11,35
"Unos fueron torturados, rehusando la liberación por conseguir una resurrección mejor"
Los únicos que en el Antiguo Testamento a quienes se aplica este pasaje es a los mártires macabeos, que fueron torturados por conseguir la resurrección (2 Mac. 7:11, 14, 23, 29, 36).
En cuanto a bautizarse por los muertos:
1 Cor 15,29: "De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué pues se bautizan por los muertos?"
La palabra "bautismo" es utilizada aquí como una metáfora para expresar sufrimiento o penitencia (Mc 10,38-39; Lc 3,16; 12,50). Pablo escribe sobre una práctica entre los cristianos de "bautizarse" por los difuntos. El no la condena, si no que la exalta como válida porque demuestra fe en la resurreción.
Si vemos 1 Cor 15,29 con 2 Macabeos 12,44 se verá la similitud.
Paz y bien  _________________
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Javier Valdiviezo Olivas Asiduo
Registrado: 19 Feb 2007 Mensajes: 207
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Publicado:
Mie Abr 18, 2007 1:11 am Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Causio escribió: | Bedoyita escribió: | Causio escribió: | para ti seguro no es de Dios, para los sud si es de Dios |
Vaya, ¡¡¡¡ni yo misma lo hubiera podido resumir mejor!!!!.
Efectivamente, el mormonismo solamente es considerado "de Dios" por ustedes, ninguna otra denominación o iglesia consideraría el mormonismo como obra de Dios. |
Debo aclararte ademas de eso, que el dios de los SUD, es totalmente diferente al Dios de los catolicos, y al de los evangelicos y protestantes, asi mismo El Cristo en quien creen estas denominaciones es totalmente diferente al Cristo de los SUD, por lo tanto no creemos en los mismos Dioses, de alli que te quede claro para que se pueda resumir mejor
atte
Causio |
Pero si eso es lo mas obvio que pudiste decir .
Claro que no creemos en el mismo Dios , la iglesia de los suds no tiene nada que ver con la enseñanza de Cristo . ¡ su doctrina ni siquiera es Cristiana!!!!
Por eso precisamente te invitamos aunirte a la verdadera Iglesia de Cristo
SANTA MARIA DE GUADALUPE REINA DE MEXICO
SALVA NUESTRA PATRIA Y CONSERVA NUESTRA FE
A JESUS POR MARIA |
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Javier Valdiviezo Olivas Asiduo
Registrado: 19 Feb 2007 Mensajes: 207
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Publicado:
Mie Abr 18, 2007 1:54 am Asunto:
Re: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado? |
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Causio escribió: | Jaimevelbon escribió: | Causio escribió: | El dijo que hay que fundarse sobre los cimientos de los apostoles y profetas, siendo la piedra del angulo El, Y NO UN HOMBRE QUE SE HACE REY DE SU IGLESIA
Causio |
Ojalá escucharas tus propias palabras.... acaso Smith procede de la suceción apostólica????..... |
La Iglesia Mormona es la unica sobre la fas de la tierra que tiene origen divino, el resto de Iglesias fueron creadas por eruditod biblicos y por el poder secular. Todas.
Jose Smith tuvo 12 apostoles cuando le mandaron restaura la Iglesia.
atte
Causio |
No me extraña que digas eso , si t atreves a decir que Jose Smith es igual a Cristo que mas se puede esperar
Y si para ti Cristo no es Dios , que mas decir
La Iglesia Catolica la fundo Cristo , verdadero Dios y verdadero hombre
ven a su santo seno y deja de creer tantas barbaridades.
SANTAMARIA DE GUADALUPE REINA DE MEXICO
SALVA NUESTRA PATRIA Y DEFIENDE NUESTRA FE
A JESUS POR MARIA |
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