La relativización de la moral

[goyervid]

Fernando Ortego:

Escogiste un muy buen tema. Ataca uno de los problemas mas importantes de hoy en dia: se piensa, aun en los cristianos, que no hay una verdad absoluta. La Biblia dice que si: Cristo: "Yo soy EL camino, LA verdad, y LA vida". El dijo LA verdad, no "una de las verdades".

Esto ha hecho mucho daño a toda la sociedad, y estamos pagando las consecuencias ho en día...

Aprendí mucho...

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

Por cierto donde tu ves dictadura mucha gente ve un camino,
donde tu ves carcel muchos ven libertad,
y donde tu ves libertad muchos ven efectivamente la esclavitud.

Conosco jovenes que ven en las reglas una dictadura y muchos ven una guia y camino hacia la virtud y felicidad.

Conosco gente que ve en las leyes unos barrotes y mas en las leyes de Dios, y otros ven en ellas sabiduria, bondad y gracia, luz, un camino liberador de esperanza y paz...

Y conosco gente que ve al contrario en el libertinaje, en el querer evitar el sufrimiento, el dolor, las penurias, en el encerrars en si mismo, con miedo temor a las consecuencias, la mismisima esclavitud del alma, por que como temen, no conocen, como no conocen no aman.. por que no desean sufrir, no desean salir de si mismos, justifican su cobardia llamando a los demas dicatdores, asesino, opresores, pero en su debilidad y supuesta voz de lucha, se encuentra el vacio de saberse cobardes para sentarse a escuchar y comprender y tener las agallas de cambiar la vida por algo que valga la pena, en vez de quejarse y justificarse en los errores de los demás.

Hay quien ve millones de personas fracasando y pierde la fe en la humanidad y se suicida, y hay personas que ven el coraje, lo bello y lo santo de otras, y encuentran la verdadera felicidad.

Cuestion de enfoques, pero no te conosco no se quien eres ni que sea de tu vida, pero si conosco a los que siguieron el Crisitanismo al pie de la letra, conosco sus vidas, sus obras, su testimonio y sus frutos. ¿Y adivina que?

A mi no me gusta que me impongan, por eso libremente decido seguir la verdad... y la verdad la he VISTO en esas vidas.. por lo que su camino quiero que sea mi camino, su libertad mi libertad y donde veian esclavitud yo también la veo..... en el pecado.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[Fernando]

Como es el mismo tema otra vez, y ya hemos dejado claras nuestras posturas, no voy a añadir nada más. Simplemente que yo SI respeto tu opinión, lo que no respeto es que la quieras imponer a los demás.

Saludos y feliz años.

[CarlosR26†]

[Fernando]

¿Justificar el mal? NO! De hecho no veo el mal en las personas, ni las considero demoníacas, ni me aparto de ellas. Dios nos quiere unidos.

Vosotros os llamáis cristianos y no sois capaces de creer en las personas, pues yo sí creo, creo en ellas. Porque creo también en su perdón y salvación.

Es no solo horroroso, sino un crimen contra la humanidad (así viene firmado por casi todos los paises) el imponerse una moral, aunque sea la verdadera, mediante leyes.
Es tan ridículo como obligar a un niño a seguir saltando "porque yo lo digo y punto".
Bien, pues ese "porque yo lo digo" o "porque lo dice Dios y punto" no es válido señores, para IMPONER y recortar libertades.

Hay que creer en las personas libres, yo creo.

[CarlosR26†]

Como ves esteban, este amigo compara decirle a un niño "salta por que yo quiero" a "no choques el auto por que te hago que lo pages" o "no tomes ebrio por que te van a meter a la carcel"

Y encima dice que el ama y nosotros no.

Se va a traumar si algun dia queda paralitico y la naturaleza le dice "no camines"..... por q perdio su libertad.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[AURORA]

[Fernando]

Carlos, yo estoy de acuerdo contigo si se trata de "decir", "avisar", "aconsejar", etc... como has dicho en tu última aportación.
Pero no estoy de acuerdo cuando en otras ocasiones sugieres cosas como "atar manos y pies", "prohibir por ley", o incluso cuando utilizas el "miedo" y "la ira de Dios caerá sobre tí". Utilizando el nombre de Dios en vano y para justificarte.

[AURORA]

[Albert]

Hermano Fernando:

[Fernando]

Comprar la libertad con el libertinaje me hace gracia, yo pensé que esa conversación ya la habíamos cerrado hace tiempo y que éramos mayorcitos para no tomar a nuestro conversador por bobo.

NO, la libertad es una cosa, tiene sus límites, y el libertinaje otra, donde no hay límites.

La libertad está limitada por la libertad de los que nos rodean, es decir, yo no puedo pegarte, ni robarte, ni abortar, ni abusar de tí, ni insultarte, ni faltarte al respeto, etc...
Sin embargo, el libertinaje es bien diferente caballero

[Albert]

Hermano Fernado:

[Fernando]

Pero los límites de la libertad SI están fijados: Cuando tu libertad afecta o choca contra la de los demás.
Que no te parezca suficiente el límite es una cosa, pero que no lo haya definido en mi anterior post otra.

Yo no puedo ser católico y pensar que puedo imponer, por la fuerza, mis ideas, eso para mí no tiene sentido, no es ser cristiano. (estoy hablando en tono personal). No necesito imponer lo que pienso a nadie, como mucho aconsejar, opinar, etc... pero de ahí a lo otro va un abismo que no estoy dispuesto a sobrepasar nunca.

[Fernando]

¿Es la libertad una falta de respeto a la religión? (cualquiera que ésta sea)

[Albert]

Hermano Fernado:

Pero hermanito, quien habla de imposición por la fuerza eres tu solito viendo imposiciones donde no la hay. Tu argumentación se te puede volver en contra hermano. En Puerto Rico decimos que quien escupe hacia arriba inevitablemente se escupe a si mismo. ¿Por qué? Sencillo, tus opiniones pueden ser vistas por otros como una imposición del mismo modo que pretendes hacer ver que la doctrina católica se impone por fuerza, cosa que es un error de grandes ligas.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Hermano Fernando:

[Fernando]

Albert, a lo mejor veo fantasmas donde no los hay. Pero si pensamos igual, entonces nada más que añadir

[Albert]

Hermano Fernando:

[AURORA]

mi libertad termina donde empieza la del otro

en cualquier religion , seria, (no sectas) la libertad es una serie de elecciones , para vivir en sociedad , con los otros , siempre y cuando NO afecte a mi hemano. , eso hace al bien comun.
la conciencia es la que me marca los limites de esa libertad , que si , tiene un punto final y es el respeto a la otra persona.
pero a la concincia social y cristiana , a la que me refiero , hay que formarla y alimentarla , en mi caso , como catolica , lo hago con la practica de lo que dice mi FE.

[Albert]

Hermana Aurora:

En ecencia eso que dices es compatible con lo que han dicho santos y doctos de la Iglesia sobre la libertad que es la sumisión de la propia voluntad a la volutad de Dios. La verdadera libertad es cumplir la voluntad de Dios. Que de Él recibas bendición.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[CarlosR26†]

[Fernando]

No estoy de acuerdo en absoluto, si limitas la libertad, no la puedes llamar libertad. La única limitación que hay es cuando afecta a la del resto, eso es de lógica.

Puedes obligar a alguien a hacer el bien, pero de nada servirá si no está convencido de corazón de que eso es el bien. Por tanto es una MENTIRA.

Obligar a una persona, es mentirse, no solo a uno mismo, sino también a Dios. Por eso deduzco que cualquier tipo de obligación o censura es, por supuesto, anticristiano.

Yo creo en las personas libres, si no hay personas libres, no puedes creer en Dios.

Quien quiere obligar a otra persona, o mandar sobre ella, tan solo veo en ello actos de prepotencia, es que todo lo que veo en ello es diabólico, lo siento pero es lo que pienso.
Y doy gracias a Dios por habernos hecho LIBRES y que no haya hecho caso a personas como ustedes

[Fernando Ortega Cárdenas]

Estimados foristas:

Es claro que la libertad, no tiene limites, sino que nosostros ponemos los límites. La libertad es un don de Dios tan abierto que hasta puedes pecar. Pero cuando tú conoces a Jesucristo, tu libertad la diriges hacia conseguir hacer feliz a Jesús (como diría Santa Teresa de Jesús en sus Moradas).

De ahí, que hay que tener calro que siempre hay que buscar luces para usar bien nuestra libertad, sea con nuestros guías espirituales, confesores, o hermanos en la fe. Pues, toda decisión requiere deliberar y optar, pero optar por lo mejor para servir a Dios.

Saludos a todos y buen año 2006
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Fil 4,13

[Bruno]

Ah que Fernando:

Adan y Eva tambien fueron libres. Y usaron su libertad para pecar. Y me imagino que ese es tu concepto de libertad, peco y luego me confieso; al fin y al cabo eres libre muy libre.

Un ejemplo claro de la limitacion de la libertad son los Diez Mandamientos, pero como no te gusta el Antiguo Testamento pues no lo uso como un ejemplo valido para ti.

Cuando se dice que la libertad esta limitada hay que reflexionar en este pasaje, y no en lo que a uno le venga en gana:

1 Corintios 10,23

Todo es lícito, pero no todo es de provecho. Todo es lícito, pero no todo edifica.

Y esta es la verdadera LIBERTAD:

Romanos 8,2

Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús te ha libertado de la ley del pecado y de la muerte.

1 Corintios 8,9

Mas tened cuidado, no sea que esta vuestra libertad de alguna manera se convierta en piedra de tropiezo para el débil.
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* Misero Servidor de Cristo

+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo

[Fernando Ortega Cárdenas]

Bruno:

bueno, yo estoy plenamente de acuerdo contigo, pero creo que tienes una apreciación no clara de lo que digo.

Lo que digo es que la libertad no tiene limitaciones para actuar, por eso cada uno lo usa como quiere. El texto que transcribes, es claro: todo lo podemos más no todo conviene. Esto corrobora lo que manifiesto, que la el único límite de la libertad es el que tú le des.

Así si quiero seguirle a Dios las limitaciones de mi libertad, serán el siempre actuar conforme a sus mandamientos. Cuando quiero violentar esos mandamientos he usado mi libertad en camino contrario al del Señor. Ojo, aquí no digo que puedo pecar y luego lavarme mis pecados con la confesión, pues eso demuestra que en el interior la persona no tiene el verdadero deseo de seguirle a Dios. Pues, cuando estoy y soy conciente del camino de Dios, me debe dar el santo temor de dañar al Señor y su Reino.
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Fil 4,13

[Bruno]

Estimado Fernando:

No me referia a ti, de hecho me han gustado mucho tus aportes. El mensaje esta dirigido a quien se firma solo como Fernando sin apellidos, quien es de España.

Gracias por tus aportes.
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* Misero Servidor de Cristo

+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo

[Fernando Ortega Cárdenas]

Llegado este punto del foro, es claro que la moral está íntimamente relacionada con la libertad del ser humano. Esta premisa es muy cierta, como bien lo decía anteriormente Maru Courtney.

Nuestras actuaciones son únicas por cuanto son producto de nuestra libertad, pero esta libertad tiene parámetros guías. Uno de esos parámetros es la moral. Como la moral es objetiva y derivada de la Ley natural, que viene de Dios, la libertad verdadera es la que sigue a Dios.
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Fil 4,13