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		MagdaSantiago Esporádico
 
  Registrado: 23 Abr 2007 Mensajes: 36
 
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           Publicado:
            Mar Abr 24, 2007 10:01 pm    Asunto:
            Eutanasia, el bien morir 
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				La eutanasia, el bien morir, junto con el aborto son temas que han escandalizado por mucho tiempo, pero ya vi demasiados topicos de aborto, ahora me gustaria saber que piensan ustedes foristas de ello, en esta ocasion no quisiera saber sobre lo que opina la iglesia puesto que ya lo lei en otro tema.
 
 
Mi postura frente a esta actividad es SI, creo que deberian tambien legalizar la eutanacia, y se que con esta clase de comentarios me repetirar el hecho de que Dios dice "no mataras" pero yo le veo muy buenas ventajas, pondre mis puntos de vista:
 
 
Gente en estado terminal de alguna enfermedad no padeceria los peores momentos a la hora de su muerte, Camas y material o equipo estarian disponibles para salvar una vida que si tenga futuro, y no mantener en estado vegetal a alguien que lleva 15 años asi o en coma, Tampoco se haran mas grandes los gastos de el hospital, para la gente que no tiene recursos el manteren una terapia costosa es casi imposible en ocasiones. seria dificil desconectar a alguien cercano y podria hasta ser utilizado de pretexto para suicidios.
 
 
Pero sin embargo QUERRAMOS O NO, LEGALICEN ESTO O NO CUANTA GENTE HAY QUE CUANDO SE ENTERA QUE TIENE SIDA SE PONE UNA PISTOLA Y SE MATA? No se que tan dificil sea vivir con algo tan terrible como para que la eutanacia valga la pena..
 
 
pero bueno... Por que la eutanacia si esta permitida en mascotas??? es algo que tampoco me parece muy justo.. por que un perro con cancer avanzado si y una persona no??? 
 
 
perdonen la comparacion, pero soy amante de la naturaleza y este hecho es algo que me molesta, que se haga una separacion tan grande con los animales de la creacion, somos mas desarrollados que ellos si, pero ambos  sentimos, vivimos y al fin y al cabo somos parte del Señor...
 
 
espero opiniones
 
 
gracias | 
			 
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		-Lancelot- Veterano
 
  Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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           Publicado:
            Mar Abr 24, 2007 10:23 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				Lo que sucede es que los cristianos estamos dispuestos a padecer sufrimientos por el nombre de Cristo. Y en cualquier sufrimiento nos gozamos en Cristo, sobretodo si es a causa de su nombre.
 
 
Entonces llamaron a los apóstoles y, despues de azotarlos, les ordenaron que no hablaran más en el nombre de Jesús. Después de eso los soltaron. Así, pues, los apóstoles salieron del Consejo, llenos de gozo por haber sido considerados dignos de sufrir afrentas por causa del Nombre. Y día tras día, en el templo y de casa en casa, no dejaban de enseñar y anunciar las buenas nuevas de que Jesús es el Mesías. 
 
(Hechos 5:40-42)
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
 
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) | 
			 
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		salvador melara Veterano
 
  Registrado: 02 Jul 2006 Mensajes: 1324
 
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           Publicado:
            Mie Abr 25, 2007 2:24 am    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				Saludos. La verdad es que este tema es muy difícil moral y espiritualmente. El mandamiento es bien claro: "no matarás", nadie tiene derecho a disponer de la vida de nadie, ni siquiera uno mismo:
 
 	  | Cita: | 	 		  ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros? 17Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es. 1 Corintios 3.16-17
 
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Además, como dijo Lancelot, si nos toca sufrir una enfermedad terminal, lo mejor es dedicársela a Dios y soportar el sufrimiento, y no es ser masoquistas pero el sufrimiento es parte de nuestra vida:
 
 	  | Cita: | 	 		  para que nadie se dejara conmover por las tribulaciones que ahora soportan; pues saben que ese es nuestro destino.  1 Tesalonicenses 3.3 
 
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Ni el aborto ni la eutanasia son opciones. _________________ www.caminohaciaroma.com
 
http://caminohaciaroma.com/blog/
 
http://salvadormelara.hi5.com
 
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos | 
			 
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		usuario Nuevo
 
  Registrado: 26 Mar 2007 Mensajes: 23
 
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           Publicado:
            Mie Abr 25, 2007 1:46 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				hola magda
 
das varias razones que desde un punto de vista economico es muy considerable y razonable y como lo enseña el capitalismo lo que me sirve lo uso y lo que no lo desecho. todo en base de lo material.
 
 
Pero jesus nos trajo una enseñansa mas alla de lo economico y mas humano, y si dices que desde el punto de vista humano se sufre con una enfermedad, jesus sufrio la pero muerte, no escogio una muerte rapida. | 
			 
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		LordGraphic3 Veterano
 
  Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
 
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           Publicado:
            Mie Abr 25, 2007 2:06 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				No me parece inteligente ni razonable el punto de vista de algunos. Ver sufrir a alguien hasta el punto de morir por si mismo es sadismo, llamenlo como lo llamen. El decir que se lo dedican a Dios es absurdo. ¿que clase de dios bondadoso podria aceptar tal sufrimiento en su nombre? Abran los ojos mi miren a aquel ser que desfallese en su cama. El sufrimiento es parte del ser humano, cierto, y como tal podemos cesarlo humanamente.
 
 
Si algún dia me ocurre algo terrible y termino tendido en la cama de un hospital agonisando ya sin esperanza de salvarme, y por casualidades del destino se me presenta Dios le diria "has que no este rodeado de Cristianos durante mi agonia, me harán sufrir inecesariamente"
 
 
Por otro lado... el hecho que la autanacio, el aborto y si hay otra cosa parecida por ahi. Estos temas de legalidad corresponden al gobierno de turno no a la iglesia, ellos ya tienen su postura con respecto a esto. Si la eutanasia se hace legal, simplemente no la practiquen y punto. (creo que ya es legal en algun lado)
 
 
Les voy a contar un caso que no se si corresponda a esto.
 
 
Tenia un amigo español, sufria de fuertes depresiones, ansiedad, se le imposibilitaba salir a caminar o incluso hablar con las personas. Le entraba una desesperación terrible, siguio tratamientos para controlar esto. La cura fue peor, las pastillas lo volvian mal, pasaba dias enteros sin hablar, su depresion era mas fuerte cuando pasaban los efectos de las pastillas. Lloraba por horas enteras sin razón aparente. Nunca fue violento, se notaba una gran desesperación en él. Su familia lo ayudaba pero nada surtia efecto. Muy raras veces lograba sonreir por algo, para luego volver a su sufrimiento y dolor sin causa. Una vez me dijo "NO aguanto más, por años he sufrido demasiado, mi cuerpo no da mas" El pensaba mucho en el suicidio, pero le tenía un gran miedo. Temia fallar y quedar en coma y sufrir sin solución por el resto de su vida.
 
Siempre fui honesto con él. "hes vuestra decicion le dije" conozco tu sufrimiento le mensione. Mientras desees ayuda yo estaré apoyandote.
 
 
En más de una ocasion lo convensi de continuar, pero me sentía muy mal por acerlo. Despues de casi 5 años desde que lo conocí, se suicido. No busco mi ayuda. Recorde en ese momento algo me me dijo muy ala ligera y no me habia percatado entonces "cuando me siento terrible y acudo a ti, termino por seguir adelante, la proxima no te llamaré" me lo dijo en bromas así que no le tome importancia.
 
 
El sufrimiento de algunos es tan grande, que parece una injusticia seguir vivo. _________________
   
 
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito | 
			 
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		victlx Esporádico
 
  Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 77 Ubicación: Tlaxcala
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           Publicado:
            Mie Abr 25, 2007 3:49 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				El tema de la eutanasia es un tema sencillo de comprender cuando se vive cerca de cristo, es por eso que los cristianos nos oponemos a su práctica.
 
 
Se que no se debe hablar de politica, pero es que este es un tema en que debes tocar alguna parte politica, aunque sea muy pequeña, pero allì voy:
 
 
Cuando conocemos a Crito a profundidad sabemos distingui entre lo correcto y lo incorrecto (aunque esto no significa una vida perfecta, pues todos podemos caer en pecado en cualquier momento). Ahora, los diputados la disfrazan diciendo que no es eutanasia, sino bien morir, y argumentan que "no se desconectarà a la gente de los equipos vitales, sino que solamente no recibiran asistencia médica. ¿Acaso no es asistencia mèdica el estar conectado a un respirador artificial?
 
 
En el caso del aborto, es una gran pena para México que se haya aprovado, pero parece que los diputados del DF no cursaron la primaria, pues no saben distinguir donde es el límite de la vida de una persona y comienza la vida de otra, es una verguenza que bajo la leyenda de "Mi cuerpo es solamente mio" se afecte el cuerpo de otra persona, pues el cuerpo de un bebé es destrozado cuando se practica un legrado (aborto).
 
 
Además el principal problema existe cuando no se saben distinguir las fuentes de los problemas. Pues el aborto es un problema, pero este problema surge de la violaciones o de la irresponsabilidad social y las violaciones surgen de la desintegracion familiar o del consumo de drogas. ¿Porque no mejor hacer leyes que disminuyan el grado de violaciones o consumo de drogas?. ¿Què pasarìa si el castigo fuerte fuera hacia los consumidores de drogas? Pues casi nadie las consumiría.
 
 
Al legalizar el aborto no se acaba la irresponsabilidad social, sino que se promueve, pues se podrà tener sexo por doquier y sin responsabilidad, pues siempre habrá una salida para evitar un cambio de golpe en la vida: el aborto.
 
 
Que burla, que diputados tan irresponsables. Se abortará cuando no alcance el dinero para mantener al bebé, es decir, se promueve la salida facil y no el amor. Me pregunto, desde este punto de vista, ¿en el futuro se aprovará una ley que me permita matar a mi hijo que estudia la universidad porque no me alcanza el dinero para su escuela y la comida de los otros miembros de la familia? ¿O se me permitirá matar a mi padre cuando sea anciano y no me alcance el dinero para mantenerlo? Yo se que no existiran esas leyes, porque "se respeta a la vida" pero no distinguen que la vida de una persona comienza desde la concepción.
 
 
Ni modo ellos son nuestros gobernantes. Nosotros como católicos siempre defenderemos la vida, aún sobre las leyes.
 
 
Saludos y bendiciones. _________________ El versículo más corto de la biblia dice: Y Jesús lloró | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mie Abr 25, 2007 4:32 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				Y  que  es  "bien  morir".   Suicidarse?
 
 
Vaya,   en  ese  caso   cualquier  asesino,   ayuda  a  bien  morir  a  mucha   gente.   Cuando  muere  acaba  todo  no?  Tambien  los  problemas.
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		A. Ma. Betania Veterano
 
  Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
 
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           Publicado:
            Mie Abr 25, 2007 4:41 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				Los cristianos vencemos los problemas con la Virtud y no con la Fuerza   _________________
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		MagdaSantiago Esporádico
 
  Registrado: 23 Abr 2007 Mensajes: 36
 
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           Publicado:
            Mie Abr 25, 2007 6:37 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				 	  | Esther Filomena escribió: | 	 		  | Y  que  es  "bien  morir".   Suicidarse? | 	  
 
 
yo no lo veo asi, suicidarse lo hace un chavo que trae problemas mentales que ni con años de terapia psicologica se repone, suicidarse lo hace alguien por efecto de las drogas
 
 
 
creo que la eutanacia tambien se deberia legalizar, me parece egoista querer mantener viva a una persona que ya no tiene remedio.
 
 
 
Y vaya en cuanto a cuestiones economicas de lo que se mencionaba, un neonato es muy dificil de mantener, implica mas cuidado, lo que podria provocar conflictos en el trabajo de una persona que no puede estar faltando por que tiene escasos recursos, no es tomar la salida facil, al contrario, es tomar una de las decisiones mas importantes de tu vida de la cual te puedes arrepentir por el estres post-aborto
 
 
 
Dios murio por nosotros pero aun asi se sigue cometiendo cada acto maligno que atenta contra la integridad de mucha gente, sin embargo creo que necesitamos mas sacrificios para poder entender mas por que Dios sacrifico a su hijo por nosotros.
 
 
bendiciones a todos | 
			 
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		LordGraphic3 Veterano
 
  Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
 
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           Publicado:
            Mie Abr 25, 2007 7:02 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				 	  | Cita: | 	 		  Y que es "bien morir". Suicidarse?
 
 
Vaya, en ese caso cualquier asesino, ayuda a bien morir a mucha gente. Cuando muere acaba todo no? Tambien los problemas.
 
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bien morir es morir simplemente... no se porque le pusieron "bien"... la muerte no es mala ni buena. es simplemente muerte.
 
definitivamente desde la optica atea y racional (no cristiana) la muerte es el fin de todo. Psicologicamente hablando la muerte de un ser nos causa pesar por el efecto reflejo que tiene la muerte sobre nosotros mismos, de ahi que surja la necesidad de mantener con vida a una persona reflejando algo de egoismo viendo la muerte como algo horrible e indeseable. Pero esta en la razon detener ese daño innecesario a las personas que incluso amamos, un sin sentido que algunos llaman "sufrir por Cristo" no es razonable.
 
 
El aborto. Tema dificil, muy dificil. Estoy deacuerdo en que no es la solución para muchas cosas que originaron tal embarazo. Estando más deacuerdo aún en que debería promoberse la educación, la razón, los valores, la moralidad. Para corregir esa lacra social que atormenta nuestra cotidianidad. Asi como hay mujeres que se embarazan y abortan como si fueran a sacarse un diente. Tambien hay las que por un ataque injusto del destino, terminaron en tal problema, o por razones medicas el embaraso pone en riesgo la vida de la madre. Hay muchos casos de lo mas diversos. Y es muy dificil decidir "aborto libre para todos o para nadie" Desde el punto de vista cristiano es más facil ya que tienen el mandamiento "no mataras" es aparentemente simplifica todo sin tener mucho que razonar ni debatir.
 
 
Solo queda ver que las "cabezas" de estado se pongan el cerebro bien para que puedan legislar correctamente y no poner leyes a medias. _________________
   
 
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito | 
			 
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		salvador melara Veterano
 
  Registrado: 02 Jul 2006 Mensajes: 1324
 
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           Publicado:
            Mie Abr 25, 2007 7:44 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				LordGraphic3 escribió:
 
 	  | Cita: | 	 		  | Ver sufrir a alguien hasta el punto de morir por si mismo es sadismo, llamenlo como lo llamen. El decir que se lo dedican a Dios es absurdo. ¿que clase de dios bondadoso podria aceptar tal sufrimiento en su nombre? | 	  
 
Primer lugar, si te refieres al único Dios verdadero, se escribe con MAYUSCULA: Dios...  y no es "absurdo" ofrecer un sufrimiento a Dios, si El mismo lo ha permitido. Ahora, como creo que tú no tienes ni la mínima idea del cristianismo no conoces al Dios bondadoso que soportó el sufrimiento de su Unico Hijo para perdonar a todo este grupo de pecadores que somos nosotros, que soportó cuando sus hijos eran devorados por las fieras en el Coliseo Romano, ni tampoco puedes entender que dichos cristianos sufrían con gozo el martirio, incluso los apóstoles salieron gozosos de la carcel después de haber sido azotados porque "fueron tenidos por dignos de padecer afrenta por el nombre de Cristo".
 
Dijiste:
 
 	  | Cita: | 	 		  Si algún dia me ocurre algo terrible y termino tendido en la cama de un hospital agonisando ya sin esperanza de salvarme, y por casualidades del destino se me presenta Dios le diria "has que no este rodeado de Cristianos durante mi agonia, me harán sufrir inecesariamente" 
 
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Qué te puedo decir... si tú no quieres cristianos a tu lado es tu problema, la presencia o no de cristianos no aumenta ni disminuye un sufrimiento, denoto mucha insensatez de tu parte. _________________ www.caminohaciaroma.com
 
http://caminohaciaroma.com/blog/
 
http://salvadormelara.hi5.com
 
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mie Abr 25, 2007 8:12 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				 	  | MagdaSantiago escribió: | 	 		   	  | Esther Filomena escribió: | 	 		  | Y  que  es  "bien  morir".   Suicidarse? | 	  
 
 
yo no lo veo asi, suicidarse lo hace un chavo que trae problemas mentales que ni con años de terapia psicologica se repone, suicidarse lo hace alguien por efecto de las drogas | 	  
 
 
Entonces  hay  que  matarlo?
 
 
 
 	  | MagdaSantiago escribió: | 	 		  | [creo que la eutanacia tambien se deberia legalizar, me parece egoista querer mantener viva a una persona que ya no tiene remedio. | 	  
 
 
Y  quien  tiene  remedio?
 
 
Tu  tienes  la  vida  contratada?  Alguien  la  tiene?
 
 
Una  persona  vive  porque  Dios  quiere  que  así  sea,   y  Dios   hace  siempre  las  cosas  bien.
 
 
 
 	  | MagdaSantiago escribió: | 	 		  | Y vaya en cuanto a cuestiones economicas de lo que se mencionaba, un neonato es muy dificil de mantener, implica mas cuidado, lo que podria provocar conflictos en el trabajo de una persona que no puede estar faltando por que tiene escasos recursos, no es tomar la salida facil, al contrario, es tomar una de las decisiones mas importantes de tu vida de la cual te puedes arrepentir por el estres post-aborto | 	  
 
 
Aqui no  te  entiendo,   crees   que  un  niño   que  no  ha  nacido  es  dificil  de  mantener?????
 
Que  te  parece  si  decia  eso  tu  madre?
 
 
Creo   que  rebajar  la  vida  humana  al  costo  a  deshumanizado  a  la  gente,   eres  tu  capaz de  hacerte  crecer  un  pelo  a  voluntad?
 
 
Creo   que   hace  falta  respeto  a  lo   que  no  está   en  nuestras  manos.
 
 
 
Si  alguien  no  es  capaz  de  responsabilizarse   de   un  niño  no  debe  separar  las  piernas  facilmente,   ni  pensando   que  luego  es  victima  por  un  niño  inocente,   que  por  cierto  Dios  le  está  prestando.
 
 
 	  | MagdaSantiago escribió: | 	 		  Dios murio por nosotros pero aun asi se sigue cometiendo cada acto maligno que atenta contra la integridad de mucha gente, sin embargo creo que necesitamos mas sacrificios para poder entender mas por que Dios sacrifico a su hijo por nosotros.
 
 
bendiciones a todos | 	  
 
 
 
No  te  entiendo.
 
Dios  asumió  cada  uno  de  los  pecados  de  la  humanidad  tambien  los  tuyos y  los  míos  y  los  de  todas  aquellas  mujeres  que matan  a  sus  hijos  y  a  todos  aquellos   que  creen  que pueden  disponer  de  la  vida   como  si pudieran  crearla.
 
 
Nos   hace  falta  creer  en  Su  amor  y  darnos  cuenta   que  siendo  Dios  se hizo  Hombre  y con  ello elevó  nuestra  dignidad  y  nuestro  precio.   Por  lo  tanto   como  cristianos  debemos  repetar y  defender  la  vida  a  todo  trance  porque  el  Hijo  de  Dios  vino  a  dar  Su  vida   tambien  por  esos  seres  humanos  despreciados   y  condenados  por  sus  madres.   Y  asi  mismo  por  la  salvacion  de  los  que  sufren,  y  abatidos por  enfermedades dolorosas  yacen  en  lechos  de hospitales o en su  casa.  
 
 
 
Crees  tu que  un  año   o 10  o  hasta   30  años  de  dolor  continuo  es  mas,  que  una  eternidad?
 
 
 
Quien  tiene  derecho  a   decidir   sobre  la  vida  de  alguien?
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		victlx Esporádico
 
  Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 77 Ubicación: Tlaxcala
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           Publicado:
            Mie Abr 25, 2007 8:15 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				 	  | MagdaSantiago escribió: | 	 		  
 
...Y vaya en cuanto a cuestiones economicas de lo que se mencionaba, un neonato es muy dificil de mantener, implica mas cuidado, lo que podria provocar conflictos en el trabajo de una persona que no puede estar faltando por que tiene escasos recursos...
 
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Magda, no es tomar el aborto como opción, sino que la unica opción es la abstinencia, es decir, ser más espirituales y dominarnos a nosotros mismos.
 
 
Si se planea es más fácil abstenerse, pues sabes porque haces las cosas, en que orden y el momento para traer un hijo al mundo junto con la persona que amas. Pero si no hay plan, entonces todo es un desorden y se toman las cosas como vienen, hasta que ves que viene un bebé y llega el stress, que por ningun motivo justifica a un aborto.
 
 
Tenemos que ser responsables, tenemos que velar por el bienestar del projimo, y asì jamás tendremos que mencionar (y mucho menos defender) palabras tan vergonsozas como "aborto" o "eutanasia".
 
 
Cuando no se vela por el bienestar del proximo, se dan muchas enfermedades terminales como el SIDA, la insuficiencia renal, los accidentes. Si nos cuidamos todos y morimos por muerte natural, no existiría la eutanasia o la ley del bien morir.
 
 
Jesus dijo, Aquel que no sea como niño, no entrarà al reino de los cielos. Ojo, un niño es lo màs puro que existe. ¿Para que matarlo?
 
 
La clave es solo una, aunque se busquen mil salidas: Amar al proximo como a ti mismo, más aún a un bebé no nato.
 
 
Saludos. _________________ El versículo más corto de la biblia dice: Y Jesús lloró | 
			 
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		LordGraphic3 Veterano
 
  Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
 
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           Publicado:
            Mie Abr 25, 2007 8:21 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				 	  | Cita: | 	 		  | Primer lugar, si te refieres al único Dios verdadero, se escribe con MAYUSCULA: Dios... y no es "absurdo" ofrecer un sufrimiento a Dios, si El mismo lo ha permitido. Ahora, como creo que tú no tienes ni la mínima idea del cristianismo no conoces al Dios bondadoso que soportó el sufrimiento de su Unico Hijo para perdonar a todo este grupo de pecadores que somos nosotros, que soportó cuando sus hijos eran devorados por las fieras en el Coliseo Romano, ni tampoco puedes entender que dichos cristianos sufrían con gozo el martirio, incluso los apóstoles salieron gozosos de la carcel después de haber sido azotados porque "fueron tenidos por dignos de padecer afrenta por el nombre de Cristo".  | 	  
 
 
Realmente es muy dificil esa forma de ver el sufrimiento humano como algo inevitable y el hecho de tomarlo con "gozo" ¿Dar gracias por los asotes? ¿gracias porque un leon me esta mordiendo? El mismo acto de mandar a tu hijo a que lo maten los romanos, no cabe en mi mente (humana y limitada porque no se me poso el espiritu santo en el hombro) como un acto de amor. Solo logro ver sadismo. Quiza porque veo las cosas tal y como son y no desde un punto de vista teologico. 
 
 
Si escribi dios con minusculas no fue por ofender, ya que vuestro dios tiene su propio nombre Jeova creo. Jave, no se como se escribe. así como Zeus tambien es un dios. _________________
   
 
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mie Abr 25, 2007 8:26 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  Y que es "bien morir". Suicidarse?
 
 
Vaya, en ese caso cualquier asesino, ayuda a bien morir a mucha gente. Cuando muere acaba todo no? Tambien los problemas.
 
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bien morir es morir simplemente... no se porque le pusieron "bien"... la muerte no es mala ni buena. es simplemente muerte.
 
definitivamente desde la optica atea y racional (no cristiana) la muerte es el fin de todo. | 	  
 
 
Por  eso  son  dignos   de  admiracion los  ateos,  por  la  fe  que  tienen.
 
 
  	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		  | Psicologicamente hablando la muerte de un ser nos causa pesar por el efecto reflejo que tiene la muerte sobre nosotros mismos, de ahi que surja la necesidad de mantener con vida a una persona reflejando algo de egoismo viendo la muerte como algo horrible e indeseable. Pero esta en la razon detener ese daño innecesario a las personas que incluso amamos, un sin sentido que algunos llaman "sufrir por Cristo" no es razonable. | 	  
 
 
Y  que  es  razonable  matarlo.   Matarlo  para  que  no  sufra  o  para   que  nosotros  no  tengamos  que  cuidarlo?
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		  | El aborto. Tema dificil, muy dificil. Estoy deacuerdo en que no es la solución para muchas cosas que originaron tal embarazo. Estando más deacuerdo aún en que debería promoberse la educación, la razón, los valores, la moralidad. Para corregir esa lacra social que atormenta nuestra cotidianidad. Asi como hay mujeres que se embarazan y abortan como si fueran a sacarse un diente. Tambien hay las que por un ataque injusto del destino, terminaron en tal problema, o por razones medicas el embaraso pone en riesgo la vida de la madre. Hay muchos casos de lo mas diversos. Y es muy dificil decidir "aborto libre para todos o para nadie" Desde el punto de vista cristiano es más facil ya que tienen el mandamiento "no mataras" es aparentemente simplifica todo sin tener mucho que razonar ni debatir. | 	  
 
 
"Pone en  riesgo  la vida  de  la  madre"  y   quien  decide   cual  de  las  vidas  es mas  valiosa?   O  es  sencillamente una  eleccion  de   "inversion  y  costos"?
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		  | Solo queda ver que las "cabezas" de estado se pongan el cerebro bien para que puedan legislar correctamente y no poner leyes a medias. | 	  
 
 
 
?
 
 
 
Paz  y bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		victlx Esporádico
 
  Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 77 Ubicación: Tlaxcala
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           Publicado:
            Mie Abr 25, 2007 8:28 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		  |  ...así como Zeus tambien es un dios. | 	  
 
 
   jajajajaja. muy buen chiste, jajajajaja.   _________________ El versículo más corto de la biblia dice: Y Jesús lloró | 
			 
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		LordGraphic3 Veterano
 
  Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
 
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           Publicado:
            Mie Abr 25, 2007 9:09 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				 	  | Cita: | 	 		  | Por eso son dignos de admiracion los ateos, por la fe que tienen.  | 	  
 
Oximoron
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Y que es razonable matarlo. Matarlo para que no sufra o para que nosotros no tengamos que cuidarlo? | 	  
 
 
una cosa es sentir el sufrimiento ajeno y otra evadir responsabilidades.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  "Pone en riesgo la vida de la madre" y quien decide cual de las vidas es mas valiosa? O es sencillamente una eleccion de "inversion y costos"?
 
 | 	  
 
 
Lo razonable puede sonar frio pero una madre podria volver a tener un hijo. Dura decision y no falta quien de su vida por su hijo. Pero la eleccion sería de la madre y sea lo que sea que elija merece apoyo. Y si no esta en condiciones de elegir, sería el esposo si esta por ahi. o finalmente el medico. Creo que la politica es salvar a la Madre a toda costa. no estoy seguro.
 
 
 
 
Esque los lideres por cada ley que ponen dejan 10 huecos legales.    
 
 
 	  | Cita: | 	 		  |  jajajajaja. muy buen chiste, jajajajaja. Wink | 	  
 
 
   _________________
   
 
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito | 
			 
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		Sergio Ceceña Veterano
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2016 Ubicación: México
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           Publicado:
            Mie Abr 25, 2007 10:53 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				Espero y se sepa la diferencia entre eutanasia y distanasia... La Iglesia nbo está en contra de cortar la distanasia, que no es otra cosa, que extender la vida de una persona, que por si sola, ya no puede... Y otra es la eutanasia, que es matar a una persona...
 
 
 
Saludos cordiales
 
 
Dios les bendiga _________________
    
 
 
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam | 
			 
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		LordGraphic3 Veterano
 
  Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
 
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           Publicado:
            Jue Abr 26, 2007 1:18 am    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				distanacia -- eutanacia... investigaré eso me sono interesante si puedes extender el tema sería de mucha ayuda. _________________
   
 
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito | 
			 
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		salvador melara Veterano
 
  Registrado: 02 Jul 2006 Mensajes: 1324
 
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           Publicado:
            Jue Abr 26, 2007 3:26 am    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				Encontré las siguientes definiciones:
 
 	  | Cita: | 	 		  La distanasia consiste en el empleo de todos los medios posibles, sean proporcionados o no, para retrasar el advenimiento de la muerte, a pesar de que no haya esperanza alguna de curación. También es conocida como encarnizamiento terapéutico, pues no considera los sufrimientos añadidos al moribundo. Es, por tanto, todo lo contrario a la eutanasia. Ocurre sobre todo con personajes importantes, habitualmente de la alta dirigencia política. Se conoce como antidistanasia a la actitud de rechazo a la distanasia, rechazo compartido por la mayoría de la sociedad, y que en unos casos se convierte en un apoyo a la eutanasia y en otros en defensa de la ortotanasia
 
 
La ortotanasia es la defensa del derecho a morir dignamente, sin el empleo de medios desproporcionados y extraordinarios para el mantenimiento de la vida. Consiste en dejar que la muerte llegue en enfermedades incurables y terminales, tratándolas con los máximos tratamientos paliativos para evitar sufrimientos, recurriendo a medidas razonables. Se distingue de la eutanasia en que la ortotanasia nunca pretende deliberadamente la muerte del paciente. Es la actitud defendida por la mayoría de las religiones | 	 
  _________________ www.caminohaciaroma.com
 
http://caminohaciaroma.com/blog/
 
http://salvadormelara.hi5.com
 
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos | 
			 
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		LordGraphic3 Veterano
 
  Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
 
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           Publicado:
            Jue Abr 26, 2007 1:56 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				Muy buenas explicaciones.
 
 
Me parece que habiamos etado hablando de eutanasia sin conocer siquiera estos otros terminos. 
 
 
A favor de la Antidistanacia. (ha esto me referia con decir que una persona sufre innecesariamente hasta morir)
 
A favor de la ortonasia. (Esta es una opción a esperar la muerte sin luchar innecesariamente)
 
 
y la eutanacia ¿? Debe ser lo que queda. No esperar la muerte, simplemente ir a buscarla.
 
 
Recuerdo que en el pasado los samurais que habian sido humillados al perder una batalla, se suicidaban con su propia katana. Para ellos era la forma de morir dignamente ante la humallación previa. Hoy en Dia una persona que se enteré que tiene una enfermedad incurable y que sabe que el camino de ahi a delante será de lucha y sufrimiento constante. Podría pensar que sería mas digno salir de esta vida por sus propios medios. Otros podrian tomar este camino por cobardia a luchar.
 
 
 
En esto me parece que influye la personalidad de la persona, la cultura incluso la religion. 
 
 
el tema parece orientarse a "Si quiero morir, ¿porque no me dejan?" sin importar las causas que tenga - suicidio.
 
 
Prejusgamos a dicha persona diciendo que no ha de estar en sus cavales para desear tal cosa, incluso la detenemos cuando intenta saltar de un puente. Los policias incluso arriesgan sus vidas para salvar a un suicida. Es que lo hace por que se sienten responsables en ese momento de tal vida? valla lio con este tema.
 
 
si un suicida quiere morir lo hace sólo y en silencio. El que duda sale a llamar la atención a algun puente. Al resto nos puede pasar la idea por la cabeza sin llegar a pasar de una borrosa idea. _________________
   
 
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Jue Abr 26, 2007 2:32 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Por eso son dignos de admiracion los ateos, por la fe que tienen.  | 	  
 
Oximoron | 	  
 
 
Para  ti  o  para  mi.
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Y que es razonable matarlo. Matarlo para que no sufra o para que nosotros no tengamos que cuidarlo? | 	  
 
 
una cosa es sentir el sufrimiento ajeno y otra evadir responsabilidades. | 	  
 
 
En  la  eutanasia,  es  mucho  mas  frecuente  el huir  de  las  responsabilidades.  Esto  puede  disfrazarse   tambien   en  la  lastima  de  ver  a  otro  sufrir,  y   en  lugar   de  ayudar  y  compartir  el  dolor, es  mas  fácil  tratar  de  deshacerse  del  problema.
 
 
 
Es   como  aquellos  que  en  Brasil  mataban  niños   callejeros,   para  no  verlos  sufrir   .  Wow
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  "Pone en riesgo la vida de la madre" y quien decide cual de las vidas es mas valiosa? O es sencillamente una eleccion de "inversion y costos"?
 
 | 	  
 
 
Lo razonable puede sonar frio pero una madre podria volver a tener un hijo. Dura decision y no falta quien de su vida por su hijo. Pero la eleccion sería de la madre y sea lo que sea que elija merece apoyo. Y si no esta en condiciones de elegir, sería el esposo si esta por ahi. o finalmente el medico. Creo que la politica es salvar a la Madre a toda costa. no estoy seguro. | 	  
 
 
Si,  y  porque  la  madre?  Ella  ya  ha  vivido  no?   Porque  el  niño  no  tiene  el  mismo  derecho?  O  el  niño  es  una  cosa.
 
Y acaso  se  trata  de  "tener  hijos"?
 
 
Ese   es  parte  del  problema   hay  gentes  que  creen  que  tienen  hijos   como  si  fueran  de  su  propiedad,  por  eso  no  dudan  en  matarlos.   Si  conviene  los  tienen,  sino  los  matan.
 
 
Si  fuera  asi  porque  madres  que  abortan  no  matan  mejor  a  sus   hijos  mayores?   Son  mas  costosos.
 
 
Si  se  trata   de  practicidad,  porque  mejor  no  se  sucidan  los  abortistas y  los  que  quieren  "bien  morir",  asi   no  sufren  viendo  sufrir  a  los  demas?
 
 
 
Los   demas  podemos  hacernos  cargo.
 
 
Paz y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		LordGraphic3 Veterano
 
  Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
 
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           Publicado:
            Jue Abr 26, 2007 3:17 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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Los ateos no tenemos fe (tal y como la usan uds) si alguien no ha de admirar que sea por nuestra razon.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  En la eutanasia, es mucho mas frecuente el huir de las responsabilidades. Esto puede disfrazarse tambien en la lastima de ver a otro sufrir, y en lugar de ayudar y compartir el dolor, es mas fácil tratar de deshacerse del problema.
 
 
 
Es como aquellos que en Brasil mataban niños callejeros, para no verlos sufrir Shocked . Wow  | 	  
 
 
mira mira... ahora que tenemos el termino distanacia y antidistanacia las cosas se aclaran más. y estoy deacuerdo en que sea mal visto "dejenlo morir porque no me alcanza el dinero" Esto es terrible. ¿Esto es legal? hay que ver las esperanzas de vida del pasiente. Si ya no tiene caso y esta en las ultimas. haya o no dinero se aplicaria la antidistanacia, para no alargar su sufrimiento.
 
 
Hoy en Dia los niños callejeros se recogen en alvergues y se intenta recuperarlos para la sociedad. Pero muchos aún siguen siendo un constante peligre. No se puede hablar de matar para solucionar problemas de este tipo.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Si, y porque la madre? Ella ya ha vivido no? Porque el niño no tiene el mismo derecho? O el niño es una cosa.
 
Y acaso se trata de "tener hijos"?  | 	  
 
 
Mismo derecho. Alguien tiene que decidir para que no mueran dos en lugar de uno.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Ese es parte del problema hay gentes que creen que tienen hijos como si fueran de su propiedad, por eso no dudan en matarlos. Si conviene los tienen, sino los matan.  | 	  
 
 
Gente asi hay... lamentable pero hay. No hay leyes que controlen los embarazos. Alguna vez pense en que deberian entregarse autorizaciones para ser padres, en caso de un aborto ilegal, la carce deberia ser el destino de los involucrados, no solo el medico.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Si fuera asi porque madres que abortan no matan mejor a sus hijos mayores? Son mas costosos.  | 	  
 
 
¿Sera porque ya nacieron? y pueden defenderse legalmente con mayor facilidad?
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Si se trata de practicidad, porque mejor no se sucidan los abortistas y los que quieren "bien morir", asi no sufren viendo sufrir a los demas? | 	  
 
 
siendo algo frios en el tema. si tienes 3 personas que alimentar y sólo tienes comida para una de ellas. Entre las tres persontas tenemos, un anciano en sus ultimos dias, un enfermo incurable, y una persona saludable. Solo hay una forma de actuar razonablemente en este caso. Si nos dejamos llevar por los sentimientos la decisión se volverá un mundo sin llegar a una solución. Hay que analisar la situacion racionalmente y decidir por el mejor camino. Tres tienen los mismos derechos a la vida, si alimento al anciano, igual morira y los otros dos tambien.
 
si alimento al enfermo, morira y los otros dos tambien.
 
si alimento al sano y fuerte. hay muchas mas probabilidades de que viva mucho más tiempo. Si lo que tratamos de defender es la vida hay que ir por la solución mas razonable.
 
 
En el caso de madre e hijo. la razon más logica parece ser "el bebe tendra una vida nueva por vivir, pero la madre ya vivio una vida"
 
ten en cuenta que una madre puede volver a tener la oportunidad de ser madre y dar muchas otras vidas más.
 
 
si esta situacion se presenta y hay que salvar a la madre o al niño. y los que deciden el destino son sólo tres personas. la madre, el padre y tu. Y la pareja decide por la madre y tu por el niño. Hay que aceptar la decisión finalmente. Habia que elegir y así se hizo. _________________
   
 
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Jue Abr 26, 2007 3:56 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		  
 
 
Los ateos no tenemos fe (tal y como la usan uds) si alguien no ha de admirar que sea por nuestra razon. | 	  
 
 
Pues  eso  es  lo  que  tu  quisieras  pero  quien  afirma  que  no  existe  Dios,  vaya   que  tiene  fe!...  Si  no  es  fe,  demuestra  que  no  existe  Dios.
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  En la eutanasia, es mucho mas frecuente el huir de las responsabilidades. Esto puede disfrazarse tambien en la lastima de ver a otro sufrir, y en lugar de ayudar y compartir el dolor, es mas fácil tratar de deshacerse del problema.
 
 
 
Es como aquellos que en Brasil mataban niños callejeros, para no verlos sufrir Shocked . Wow  | 	  
 
 
mira mira... ahora que tenemos el termino distanacia y antidistanacia las cosas se aclaran más. y estoy deacuerdo en que sea mal visto "dejenlo morir porque no me alcanza el dinero" Esto es terrible. ¿Esto es legal? hay que ver las esperanzas de vida del pasiente. Si ya no tiene caso y esta en las ultimas. haya o no dinero se aplicaria la antidistanacia, para no alargar su sufrimiento.
 
 
Hoy en Dia los niños callejeros se recogen en alvergues y se intenta recuperarlos para la sociedad. Pero muchos aún siguen siendo un constante peligre. No se puede hablar de matar para solucionar problemas de este tipo. | 	  
 
 
No  se  que  tipo  de  definicion  tendrías  antes  del  término:  "Eutanasia".
 
Que  es   basicamente  dar  fin   con  una  vida  (matar),   porque  se  entiende  que  esta  esta  muy  dañada  o  enferma,  o  no  es útil  para  si  mismo  y  los  demas.
 
 
No  hablamos  de  prolongar  la  vida   de  manera  artificial,   prolongando  tambien  de  este  modo  el  sufrimento.
 
 
Y  ese  "dar  fin"  se  entiende   como  administrarle  veneno,  o un  farmaco,  o   quitarle  la  respiracion  o  el  alimento,  o  el  agua,  o  directamente   usar  un  arma.
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  Si, y porque la madre? Ella ya ha vivido no? Porque el niño no tiene el mismo derecho? O el niño es una cosa.
 
Y acaso se trata de "tener hijos"?  | 	  
 
 
Mismo derecho. Alguien tiene que decidir para que no mueran dos en lugar de uno. | 	  
 
 
Pues  lo  correcto  es  que  Dios  decida,  es  decir  tratar  de  salvar  a  ambos,   si  a  pesar  de  la  lucha  alguno  se  muere,   no  es  aborto,  ni  asesinato.
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Ese es parte del problema hay gentes que creen que tienen hijos como si fueran de su propiedad, por eso no dudan en matarlos. Si conviene los tienen, sino los matan.  | 	  
 
 
Gente asi hay... lamentable pero hay. No hay leyes que controlen los embarazos. Alguna vez pense en que deberian entregarse autorizaciones para ser padres, en caso de un aborto ilegal, la carce deberia ser el destino de los involucrados, no solo el medico. | 	  
 
 
Concuerdo  contigo.
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Si fuera asi porque madres que abortan no matan mejor a sus hijos mayores? Son mas costosos.  | 	  
 
 
¿Sera porque ya nacieron? y pueden defenderse legalmente con mayor facilidad? | 	  
 
 
Pero  moralmente  y  de  hecho  es  lo  mismo.  Aunque  la  ley   pareciera   que  exija  huellas  digitales  impresas  para   considerar  humano  a  un  humano.
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Si se trata de practicidad, porque mejor no se sucidan los abortistas y los que quieren "bien morir", asi no sufren viendo sufrir a los demas? | 	  
 
 
siendo algo frios en el tema. si tienes 3 personas que alimentar y sólo tienes comida para una de ellas. Entre las tres persontas tenemos, un anciano en sus ultimos dias, un enfermo incurable, y una persona saludable. Solo hay una forma de actuar razonablemente en este caso. Si nos dejamos llevar por los sentimientos la decisión se volverá un mundo sin llegar a una solución. Hay que analisar la situacion racionalmente y decidir por el mejor camino. Tres tienen los mismos derechos a la vida, si alimento al anciano, igual morira y los otros dos tambien.
 
si alimento al enfermo, morira y los otros dos tambien.
 
si alimento al sano y fuerte. hay muchas mas probabilidades de que viva mucho más tiempo. Si lo que tratamos de defender es la vida hay que ir por la solución mas razonable. | 	  
 
 
Entonces.  "racionalmente"  matemos  al  abuelo  y  nos  los comemos,  total   unas  semanas  de  carne  no  esta  mal...   
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		  [En el caso de madre e hijo. la razon más logica parece ser "el bebe tendra una vida nueva por vivir, pero la madre ya vivio una vida"
 
ten en cuenta que una madre puede volver a tener la oportunidad de ser madre y dar muchas otras vidas más. | 	  
 
Y  porque?  El  bebe  no  tuvo   oportunidad  de  vivir  la  madre   ya  vivió,  ya  se  dio  el  gusto.  Y  ese  niño  tambien  puede  tener  otros  hijos  mas,   y  hacer  feliz  tambien  a  otros.
 
 
Ademas  ese  niño  puede  ser  mejor  que  la  madre,   o  igual  o  peor   es  una  persona   con derechos.
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		  | si esta situacion se presenta y hay que salvar a la madre o al niño. y los que deciden el destino son sólo tres personas. la madre, el padre y tu. Y la pareja decide por la madre y tu por el niño. Hay que aceptar la decisión finalmente. Habia que elegir y así se hizo. | 	  
 
 
No,  lo  decide  Dios,   aunque  tu  no  te  lo  creas.   Lo  unico   correcto  es  salvar  a  los  dos.
 
 
 
Paz y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		LordGraphic3 Veterano
 
  Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
 
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           Publicado:
            Jue Abr 26, 2007 4:31 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				 	  | Cita: | 	 		  | Pues eso es lo que tu quisieras pero quien afirma que no existe Dios, vaya que tiene fe!... Si no es fe, demuestra que no existe Dios.  | 	  
 
por enesima vez... no hay pruebas suficiente para afirmar la existencia de un Dios tal y como lo describen ustedes. por otro lado la demostracion de la inexistencia de algo es una falasia, a no ser que se planteen las propiedades de aquello que se ha de demostrar que no ocurrio. Puedo demostrar que no ocurrio una explosión en America si me dicen donde se supone que ocurrio. Ademas de que la demostracion de Dios corre por responsabilidad suya. Y las pruebas mostradas soy subjetivas nada convincentes y llenas de emosion.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Pues lo correcto es que Dios decida,  es decir tratar de salvar a ambos, si a pesar de la lucha alguno se muere, no es aborto, ni asesinato.
 
 | 	  
 
 
Aca estas poniendo el titulo de Dios al destino o el porvenir. Osea si intentamos salvar a ambos y ambos mueres. Fue voluntad de Dios. Para una persona razonables es salvar una vida a toda costa en lugar de perder dos. Hay que ver las probabilidades, la experiencia del medico y demas factores. No simplemente se puede dejar la responsabilidad de decidir a Dios. Suena muy fatalista.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Pero moralmente y de hecho es lo mismo. Aunque la ley pareciera que exija huellas digitales impresas para considerar humano a un humano.  | 	  
 
 
Dificil tema ese de saber cuando un humano es humano.... un feto se convertira en un humano completo <-- pero ya es un humano? 
 
¿Como estan las definiciones en este aspecto? <-- punto a investigar
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Entonces. "racionalmente" matemos al abuelo y nos los comemos, total unas semanas de carne no esta mal... Rolling Eyes  | 	  
 
 
Suena terrible pero factible. Tambien hay la opcion de dejar la comida de uno para alimentar a otro más y uno mismo se muere. pero es una solucion emosional. 
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | No, lo decide Dios, aunque tu no te lo creas. Lo unico correcto es salvar a los dos. | 	  
 
 
Bueno que baje y lo diga el mismo. No hay porque jugar a la ruleta con la vida de dos personas. _________________
   
 
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Jue Abr 26, 2007 5:14 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Pues eso es lo que tu quisieras pero quien afirma que no existe Dios, vaya que tiene fe!... Si no es fe, demuestra que no existe Dios.  | 	  
 
por enesima vez... no hay pruebas suficiente para afirmar la existencia de un Dios tal y como lo describen ustedes. por otro lado la demostracion de la inexistencia de algo es una falasia, a no ser que se planteen las propiedades de aquello que se ha de demostrar que no ocurrio. Puedo demostrar que no ocurrio una explosión en America si me dicen donde se supone que ocurrio. Ademas de que la demostracion de Dios corre por responsabilidad suya. Y las pruebas mostradas soy subjetivas nada convincentes y llenas de emosion. | 	  
 
 
Por  eso  estimado  Lord,  hablamos  de  FE,   y   hablamos  de  GRACIA,   algo   que  por  alguna  razon  Dios   da  a  algunos  mas   que  a  otros.
 
 Por  eso  los  creyentes  hablamos  de  fe,  porque  no  necesitamos  ni  queremos  demostración.
 
 
Los  ateos,  lo  mismo,   solo  que  en  forma  contraria.
 
 
Yo  veo  a  Dios,  y  le  conosco,  no  se  porque  tu  no.   Por  eso  mi  fe   se  transforma  en  certeza.   Sin  embargo  tu  fe,   es  solo  fe  porque  por  fe   afirmas   que  no  hay  Dios. 
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  Pues lo correcto es que Dios decida,  es decir tratar de salvar a ambos, si a pesar de la lucha alguno se muere, no es aborto, ni asesinato.
 
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Aca estas poniendo el titulo de Dios al destino o el porvenir. Osea si intentamos salvar a ambos y ambos mueres. Fue voluntad de Dios. Para una persona razonables es salvar una vida a toda costa en lugar de perder dos. Hay que ver las probabilidades, la experiencia del medico y demas factores. No simplemente se puede dejar la responsabilidad de decidir a Dios. Suena muy fatalista. | 	  
 
 
No,  aqui  estoy  poniendo  titulo   al  unico  que  lo tiene:  a  Dios,   porque  solo  El  decide.   
 
 
Pero  bueno...  pues  no  es  cierto,  es  mas  fácil  condenar  a  morir  a  alguien  e  intentar  justificarlo   con  aquello  de   "que  esta  lo  merecia" "o lo necesitaba" "o  era  economicamente mas  rentable" o  impiedades  asi.
 
 
Ahora   si  hay   un  accidente  y  hay   varios  heridos,  y   algunos  mejores   que  otros,   el  medico  decide  a  quien  atender   primero  de  acuerdo  a  la  gravedad,   pero   no   esta  en  él,  decir  "a  estos  mejor  los  matamos   porque  perjudican,  para  salvar  a  estos  otros".
 
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Pero moralmente y de hecho es lo mismo. Aunque la ley pareciera que exija huellas digitales impresas para considerar humano a un humano.  | 	  
 
 
Dificil tema ese de saber cuando un humano es humano.... un feto se convertira en un humano completo <-- pero ya es un humano? 
 
¿Como estan las definiciones en este aspecto? <-- punto a investigar | 	  
 
 
El  embrion,  el  feto  es un  ser  humano  completo   como  lo  es  un  bebé   solo   que  no  ha  desarrollado o  no  a  crecido.  Un  niño  al   que  tu  ves,  no  es  humano   porque  no  tiene  el  tamaño  de  tus  brazos  y  piernas?   O  porque   no  sabe  caminar,  o  comer  solo?
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Entonces. "racionalmente" matemos al abuelo y nos los comemos, total unas semanas de carne no esta mal... Rolling Eyes  | 	  
 
 
Suena terrible pero factible. Tambien hay la opcion de dejar la comida de uno para alimentar a otro más y uno mismo se muere. pero es una solucion emosional. | 	  
 
 
Todo  es  factible  y  de  hecho  lo  hacen  pero  no  es  moralmente,  ni  eticamente   aceptable.   Somos   criaturas   que  razonamos   y  pensamos   y   debemos  considerar   que  podemos  y  debemos  respetar  la  vida   porque  es  valiosa.
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | No, lo decide Dios, aunque tu no te lo creas. Lo unico correcto es salvar a los dos. | 	  
 
 
Bueno que baje y lo diga el mismo. No hay porque jugar a la ruleta con la vida de dos personas. | 	  
 
 
Pues  lo  dice,  siempre  lo  dice, no  necesita  "bajar",  está  aquí  mismo.   Solo   que  algunos  se  hacen  los  sordos.
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		LordGraphic3 Veterano
 
  Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
 
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           Publicado:
            Jue Abr 26, 2007 6:33 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				 	  | Cita: | 	 		  Por eso estimado Lord, hablamos de FE, y hablamos de GRACIA, algo que por alguna razon Dios da a algunos mas que a otros.
 
Por eso los creyentes hablamos de fe, porque no necesitamos ni queremos demostración.
 
 
Los ateos, lo mismo, solo que en forma contraria.
 
 
Yo veo a Dios, y le conosco, no se porque tu no. Por eso mi fe se transforma en certeza. Sin embargo tu fe, es solo fe porque por fe afirmas que no hay Dios.
 
 | 	  
 
 
Dificil ponernos deacuerdo en esto. A mi no me basta con creer, para ti es suficiente la fe (creer sin pruebas) Tambien crees en elefantitos rosados? solo hace falta fe para creer.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Ahora si hay un accidente y hay varios heridos, y algunos mejores que otros, el medico decide a quien atender primero de acuerdo a la gravedad, pero no esta en él, decir "a estos mejor los matamos porque perjudican, para salvar a estos otros".  | 	  
 
 
Si como dices hay un accidente y quedan varios heridos. Justo hay un medico y tiene que ver a quien intenta salvarle la vida primero. Te aseguro que hará un rapido razonamiento para agarrar al que tenga las mejores posibilidades de sobrevivir y atenderlo lo mejor que pueda basado evidentemente en su experienca medica. El resto lamentablemente podria morir pero aqui no hay tiempo de pensar mas de la cuenta. Si me quedo pensando en salvar a todos, se le mueren todos.
 
 
Tu podrias decir que dios eligio quien viviria atraves de la decision del medico. No hay forma de probarlo, solo creer que fue asi. Yo prefiero pensar que fue el medico y no el titeretero. Porque si así hubiera querido salvaba a todos "magicamente".
 
 
 	  | Cita: | 	 		  El embrion, el feto es un ser humano completo como lo es un bebé solo que no ha desarrollado o no a crecido. Un niño al que tu ves, no es humano porque no tiene el tamaño de tus brazos y piernas? O porque no sabe caminar, o comer solo?
 
 | 	  
 
 
el embrion y el feto antes de formar todas las partes basicas del cuerpo, me parece que aún no es un ser humano pero se convertira en uno. y cuando tenga razon ya se distingue de los animales.     opiniones hacerca de esto por favor... tengo esa duda.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Todo es factible y de hecho lo hacen pero no es moralmente, ni eticamente aceptable. Somos criaturas que razonamos y pensamos y debemos considerar que podemos y debemos respetar la vida porque es valiosa.  | 	  
 
 
si un asesino te apunta con un arma y esta apunto de dispararte, pero tu tienes un arma tambien y tienes la oportunidad de disparar primero. ¿te pondrias a pensar que vida es mas importante? la tuya? o la de el?
 
Sin duda con algo de razón dispararias y luego resarias por la vida que acabas de quitar.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Pues lo dice, siempre lo dice, no necesita "bajar", está aquí mismo. Solo que algunos se hacen los sordos.  | 	  
 
 
o simplemente no hay palabras que oir. _________________
   
 
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Jue Abr 26, 2007 8:55 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  Por eso estimado Lord, hablamos de FE, y hablamos de GRACIA, algo que por alguna razon Dios da a algunos mas que a otros.
 
Por eso los creyentes hablamos de fe, porque no necesitamos ni queremos demostración.
 
 
Los ateos, lo mismo, solo que en forma contraria.
 
 
Yo veo a Dios, y le conosco, no se porque tu no. Por eso mi fe se transforma en certeza. Sin embargo tu fe, es solo fe porque por fe afirmas que no hay Dios.
 
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Dificil ponernos deacuerdo en esto. A mi no me basta con creer, para ti es suficiente la fe (creer sin pruebas) Tambien crees en elefantitos rosados? solo hace falta fe para creer. | 	  
 
 
Pues  estimado  Lord, tu  crees  (y  sin  pruebas),  que  Dios  no  existe.
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Ahora si hay un accidente y hay varios heridos, y algunos mejores que otros, el medico decide a quien atender primero de acuerdo a la gravedad, pero no esta en él, decir "a estos mejor los matamos porque perjudican, para salvar a estos otros".  | 	  
 
 
Si como dices hay un accidente y quedan varios heridos. Justo hay un medico y tiene que ver a quien intenta salvarle la vida primero. Te aseguro que hará un rapido razonamiento para agarrar al que tenga las mejores posibilidades de sobrevivir y atenderlo lo mejor que pueda basado evidentemente en su experienca medica. El resto lamentablemente podria morir pero aqui no hay tiempo de pensar mas de la cuenta. Si me quedo pensando en salvar a todos, se le mueren todos.
 
 
Tu podrias decir que dios eligio quien viviria atraves de la decision del medico. No hay forma de probarlo, solo creer que fue asi. Yo prefiero pensar que fue el medico y no el titeretero. Porque si así hubiera querido salvaba a todos "magicamente". | 	  
 
 
Si  Dios  decide,  porque   si  Dios  quiere  viven   aun  muy  heridos,  contra   todo  principio.  
 
 
Pero  bueno  volviendo  al  ejemplo,  decidir   por  premura,   quien  necesita ayuda  urgente,   es   lo  racional  y   comprensible.  Lo  ilógico  es  pasarles  una  aplanadora  a  los  mas  débiles,  para   que  no  molesten   porque   esta  atendiendo  a  los  otros   que  necesitan   con  mayor  premura  su  auxilio.   Eso  es  lo  que  hacen,   cuando  abortan  al  niño   para  "disque"  salvar  a  la  madre. 
 
 
 
Porque  luego  de  atendidos  los  heridos  de  mayor  premura  se  debe  auxiliar  a  los  otros,   porque   sus  vidas  son  tambien  valiosas,  por  mas  destrosados  que  esten.
 
 
Decidir   que  alguien  debe  morir  porquesi,   es  absurdo,  irracional  y  contra  toda  etica  humana.
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  El embrion, el feto es un ser humano completo como lo es un bebé solo que no ha desarrollado o no a crecido. Un niño al que tu ves, no es humano porque no tiene el tamaño de tus brazos y piernas? O porque no sabe caminar, o comer solo?
 
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el embrion y el feto antes de formar todas las partes basicas del cuerpo, me parece que aún no es un ser humano pero se convertira en uno. y cuando tenga razon ya se distingue de los animales.     opiniones hacerca de esto por favor... tengo esa duda. | 	  
 
 
Bueno... como  a  los  bebes  les  tiene   que  salir los  dientes,   por  eso  no  son  seres  humanos?  Porque  no  te  discuten en  español  bien  hablado, no  razonan?
 
 
Pues  te  equivocas  un  niño  desde  el  vientre  de  la  madre   razona  y  suele  hacer  cosas   interesantes,  como   el  manipular  a   los  padres  a  su  antojo,  como  jugar  y  otras  cosas  que cualquier    madre   puede  contar.  
 
 
Lo  insolito  es  que  las  madres  que  quieren  a  sus  hijos  les  sienten  casi desde  el  principo  y  les  entienden.   Mas  las  que  quieren  matarlos  "supuestamente"  no  perciben  nada.  Mas  como  en  "Crimen  y  castigo"  las  conciencia  les  recuerda,  y  muchas  no  pueden  dormir  muchos  años  despues,   porque  saben  lo  que  han  hecho.
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Todo es factible y de hecho lo hacen pero no es moralmente, ni eticamente aceptable. Somos criaturas que razonamos y pensamos y debemos considerar que podemos y debemos respetar la vida porque es valiosa.  | 	  
 
 
si un asesino te apunta con un arma y esta apunto de dispararte, pero tu tienes un arma tambien y tienes la oportunidad de disparar primero. ¿te pondrias a pensar que vida es mas importante? la tuya? o la de el?
 
Sin duda con algo de razón dispararias y luego resarias por la vida que acabas de quitar. | 	  
 
 
Eso  es  legítima  defenza,  porque  no  solo  debes  evitar  que  te  mate a  ti,  sino  que haga  daño  a  otros  inocentes.  Pero  un  bebé   no puede  defenderse,  ese  es  el  detalle.  Un  bebe  ni  siquiera  puede  llorar,  ni  nada,   es  injusto  y  fuera  de  toda  racionalidad.
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Pues lo dice, siempre lo dice, no necesita "bajar", está aquí mismo. Solo que algunos se hacen los sordos.  | 	  
 
 
o simplemente no hay palabras que oir. | 	  
 
 
Hay   siempre  hay,  pero  los  que  viven  de  eso,  prefieren  ignorarlo  y  cerrar ojos  y  oídos.
 
 
 
Paz  y bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		LordGraphic3 Veterano
 
  Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
 
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           Publicado:
            Vie Abr 27, 2007 5:23 am    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				 	  | Cita: | 	 		  | Pues estimado Lord, tu crees (y sin pruebas), que Dios no existe.  | 	   
 
 
digamoslo de esta manera... No hay pruebas que demuestren la existencia de un Dios.... 
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Pero bueno volviendo al ejemplo, decidir por premura, quien necesita ayuda urgente, es lo racional y comprensible. Lo ilógico es pasarles una aplanadora a los mas débiles, para que no molesten porque esta atendiendo a los otros que necesitan con mayor premura su auxilio. Eso es lo que hacen, cuando abortan al niño para "disque" salvar a la madre.  | 	  
 
 
No es "disque" ! La problematica se planteo cuando esta comprobado que ambos corren riesgo de muerte y se tiene que elegir a uno de los dos. abortar y salvar la vida a la madre... o practicar la sesarea o lo que fuese, sacar el niño y dejar morir a la madre.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Decidir que alguien debe morir porquesi, es absurdo, irracional y contra toda etica humana.  | 	  
 
 
Lo estas viendo desde el punto de vista negativo "morir" no se trata solo de quien va a morir. sino de quien va a "VIVIR"
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Lo insolito es que las madres que quieren a sus hijos les sienten casi desde el principo y les entienden. Mas las que quieren matarlos "supuestamente" no perciben nada. Mas como en "Crimen y castigo" las conciencia les recuerda, y muchas no pueden dormir muchos años despues, porque saben lo que han hecho.  | 	  
 
 
por eso es un decision importante. El caso de una tia mia. su esposo es medico y cuando ella estaba embarasada de su cuarto hijo. Paso algo terrible durante la gestación ( a los 5 o 6 meses ) tuvo una complicación y su vida estuvo en riesgo. Era muy peligroso continuar con el embaraso, tanto para ella como para el bebe. Ella desidio arriesgarse y continuar pero cierto dia se puso demasiado mal y fue internada de emergencia su propio esposo dio la orden de terminar con la gestacion. Les dolio mucho a todos la perdida del bebe. Pero el sabia que habia hecho lo correcto. Era su esposa y tenia en casa a tres niños que la necesitaban mas que a nadie. 
 
 
quote]Eso es legítima defenza, porque no solo debes evitar que te mate a ti, sino que haga daño a otros inocentes. Pero un bebé no puede defenderse, ese es el detalle. Un bebe ni siquiera puede llorar, ni nada, es injusto y fuera de toda racionalidad. [/quote]
 
 
 . . . el punto era que el bebe esta poniendo en riesgo la vida de la madre... mal ejemplo 
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Hay siempre hay, pero los que viven de eso, prefieren ignorarlo y cerrar ojos y oídos.  | 	  
 
 
Al menos dejame dudar ya que no me dejas afirmarlo.[   
 
 
te hago una pregunta simple... ¿no apruebas ningun tipo de aborto? nada?
 
parece que no.
 
 
ya he planteado mi punto de vista, mis ideas. No pretendo que sean una verdad ni mucho menos. Opino que al cerrarse en "no aborto, bajo ninguna sircunstancia" me parece un extremismo que no mide las hechos reales que se podrian presentar. 
 
He oido tus opiniones me gusta que defiendas la vida. pero este mundo no es todo de color rosa. y ahi cuando haga falta una decision crucial y definitiva. Hay que ser valiente y justo.
 
 
Un gusto. _________________
   
 
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Vie Abr 27, 2007 1:49 pm    Asunto:
             
            Tema: Eutanasia, el bien morir  | 
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				 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Pues estimado Lord, tu crees (y sin pruebas), que Dios no existe.  | 	   
 
 
digamoslo de esta manera... No hay pruebas que demuestren la existencia de un Dios....  | 	  
 
 
Tu  no  las  tienes  mi  estimado,  o  quizas  no  las comprendes.   Pero  eso  no  quiere  decir  que  no  las  haya.
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Pero bueno volviendo al ejemplo, decidir por premura, quien necesita ayuda urgente, es lo racional y comprensible. Lo ilógico es pasarles una aplanadora a los mas débiles, para que no molesten porque esta atendiendo a los otros que necesitan con mayor premura su auxilio. Eso es lo que hacen, cuando abortan al niño para "disque" salvar a la madre.  | 	  
 
 
No es "disque" ! La problematica se planteo cuando esta comprobado que ambos corren riesgo de muerte y se tiene que elegir a uno de los dos. abortar y salvar la vida a la madre... o practicar la sesarea o lo que fuese, sacar el niño y dejar morir a la madre. | 	  
 
 
Eso  si  que  es  subjetivo  y  poco  usual.  A  menos   que  la  madre  y  el  niño  esten  en  una  situación  crucial,  ejemplo  un  accidente,  o  algo  asi,  en  ese  caso   si  hay  que  sacar  al  niño  no  seria  un  aborto  sino  una  necesidad   de  salvar  la  vida  a  ambos.  No  existe  ni  por  aproximación  la  opción   del  aborto.   Que  la  madre  esta  muy  enferma  y  si  transcurre  el  embarazo  puede  morir?   Bueno  pues   que  muera  si  Dios  asi   lo   quiere,   pero  no  siempre  es  asi.   Y  hay  demasiados  ejemplos   para  comprobarlo.
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Decidir que alguien debe morir porque si, es absurdo, irracional y contra toda etica humana.  | 	  
 
 
Lo estas viendo desde el punto de vista negativo "morir" no se trata solo de quien va a morir. sino de quien va a "VIVIR" | 	  
 
 
No  morir  es  un  paso  que  todos   debemos dar  aunque  no  querramos.  Pero   para  ello  debemos  vivir  dignamente,  no   pretender  morir dignamente,   como  si  ubiera   al  morir  dignidad  que  valga.
 
 
Respondiendo a tu comentario,  quien   va  a  vivir,  pues  UN  SER  HUMANO  UNICO.
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Lo insolito es que las madres que quieren a sus hijos les sienten casi desde el principo y les entienden. Mas las que quieren matarlos "supuestamente" no perciben nada. Mas como en "Crimen y castigo" las conciencia les recuerda, y muchas no pueden dormir muchos años despues, porque saben lo que han hecho.  | 	  
 
 
por eso es un decision importante. El caso de una tia mia. su esposo es medico y cuando ella estaba embarasada de su cuarto hijo. Paso algo terrible durante la gestación ( a los 5 o 6 meses ) tuvo una complicación y su vida estuvo en riesgo. Era muy peligroso continuar con el embaraso, tanto para ella como para el bebe. Ella desidio arriesgarse y continuar pero cierto dia se puso demasiado mal y fue internada de emergencia su propio esposo dio la orden de terminar con la gestacion. Les dolio mucho a todos la perdida del bebe. Pero el sabia que habia hecho lo correcto. Era su esposa y tenia en casa a tres niños que la necesitaban mas que a nadie. | 	  
 
 
NO  hemos  de  juzgar,   porque  no  somos  jueces  ni  nos  corresponde,  y  para  colmo  no  sabemos  todos  los  hechos...!
 
 
Pero  solo   para tomarlo  como  ejemplo.  Esa  es  una  disculpa  ridícula  para  el  aborto.   Esa  señora  compro  la  duración  de  su  vida?  O  su  unico  peligro  de  morir  era y  es el  embarazo?  Que  tal  matan  al  niño  y  un  tiempo  despues le  da  peritonitis  y  de  todas  maneras  se  muere...que  salvada!
 
 
Que  habian  otros  hijos   que la  necesitaban,   es  claro  que  cada   niño   necesita  una  madre,   pero  tambien  un  padre   que  no  sea  complice  de  asesinato,   que  prefiere  matar  al  hijo   en  lugar  de  encomendarse  a  la  Divina  Providencia.   Que  buen  ejemplo!
 
 
Pobres  hijos,   que   diran   en  su  interior,  menos  mal  que  no  estaba   yo  en  el vientre!
 
 
Al  final  vemos   que  es  cuestion  de  practicidad,  los  hijos  necesitaban  una   nana   que  los   atienda  (eso  vió  el  padre),   en  lugar  de  un   ejemplo  de  madre   que  sabe   que  la  vida   es  un  regalo de  Dios  y  no    puede   alguien  disponer  bajo  ninguna  circunstancia.  
 
 
Que  no  se  vive  de  ejemplo,  ni  de  virtud,   ni  de  moral   eso  es   lo  que  dicen  muchos.   Pero   si  no  se  tiene  uno  respeto   consigo  mismo  la  persona  vive  aun  rodeada  de  lujos  y  de  todo,   en  un  verdadero  infierno.
 
 
La  paz  del  corazon  no  se  compra  ni  se  vende.   Y  nadie  en  su  sano  juicio  puede  vivir  sin  remordimientos   el  haber  matado  una  criatura inocente para  salvarse  a  si  mismo,  o  a  otro  que  ya  no  es  tan  inocente  y  que  puede  decidir.
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Eso es legítima defenza, porque no solo debes evitar que te mate a ti, sino que haga daño a otros inocentes. Pero un bebé no puede defenderse, ese es el detalle. Un bebe ni siquiera puede llorar, ni nada, es injusto y fuera de toda racionalidad.  | 	  
 
 
 . . . el punto era que el bebe esta poniendo en riesgo la vida de la madre... mal ejemplo | 	  
 
 
Bueno  mi  estimado,  en  este  caso  es  un  inocente   que  merece   toda  nuestra  ayuda.  Lo  mismo   que  en  cualquier  desastre  se  salvan  primero   las  mujeres  y  los  niños  recuerdas?   
 
 
Entonces con  la  premisa  que  defiendes los  hombres   van  a  matar  a  los  niños y  las  mujeres  porque   ponen  en  riesgo  su  propia  vida? 
 
 
 	  | LordGraphic3 escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Hay siempre hay, pero los que viven de eso, prefieren ignorarlo y cerrar ojos y oídos.  | 	  
 
 
Al menos dejame dudar ya que no me dejas afirmarlo.[   
 
 
te hago una pregunta simple... ¿no apruebas ningun tipo de aborto? nada?
 
parece que no.
 
 
ya he planteado mi punto de vista, mis ideas. No pretendo que sean una verdad ni mucho menos. Opino que al cerrarse en "no aborto, bajo ninguna sircunstancia" me parece un extremismo que no mide las hechos reales que se podrian presentar. 
 
He oido tus opiniones me gusta que defiendas la vida. pero este mundo no es todo de color rosa. y ahi cuando haga falta una decision crucial y definitiva. Hay que ser valiente y justo.
 
 
Un gusto. | 	  
 
 
Si  puedes  dudarlo,   pero   la  duda   en  terminos racionales   incentiva  a  buscar   la  verdad  y  mientras   lo  hagas,  tienes  la  esperanza  de  encontrarla.
 
 
No  estoy  de  acuerdo  con  el  aborto  bajo  ninguna  circunstancia.   No  existe  motivo  válido  para   matar  un  vida   que  puede salvarse.
 
 
La  vida  no  es  rosa,  eso  es  clarísimo,    pero  no  por  ello  debemos  relativizar  y  acomodarla   a  conveniencias  mas  bien hedonistas  y  bajas.   El  bien  y  el  mal  deben definirse bien  siempre,  si   queremos  para  nosotros y  todos   los  que  habitan  la  tierra,  una  vida  mejor   y    llena  de  esperanzas.
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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