Fines del matrimonio.

[Rosa M Ibáñez]

Pero que sutilezas mas inaceptables!

Veamos el diccionario de la Real Academia Española:

[Jaimevelbon]

[Catholic.net]

Estimados todos:

Muevo este tema a Familias, que es el lugar que le corresponde por hallarse ahí los expertos que pueden guiarlo de manera correcta.

Le recuerdo a foristas y a moderadores que el orden de los temas de los foros debe respetarse y que los foristas no pueden de n¡nguna manera dar órdenes a los moderadores.

Gracias. Dios les bendiga.

Lucrecia R. de Planas
Dirección
Catholic.net
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Catholic.net

[Patricia Mireles]

Gracias, sólo quiero aclarar que aunque aparece mi nombre como el de la persona que abrió el tema, yo no lo abrí y mucho menos escribí la nota que dice "favor de no mover a familias".

Es sólo una aclaración.

Diós los bendiga
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[Catholic.net]

Gracias, Patricia.

Me extrañó, de hecho, ver que tú hubieras pedido algo así. Te agradezco mucho la aclaración.

Lucrecia Rego de Planas
_________________
Catholic.net

[Rosa M Ibáñez]

Quien habra sido entonces? Pienso que los unicos que pueden hacer aparecer a otro como que abrio el tema son los propios moderadores... Nos quedaremos en la incognita (???)
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Patricia Mireles]

Pues si Rosa, efectivamente fué un moderador. Estando nosotros debatiendo en otro foro, nos salimos del tema y el moderador decidió abrir uno nuevo.

De hecho, me avisó por medio de MP que iba a hacerlo.

Dios te bendiga
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[EduaRod]

[Rosa M Ibáñez]

Lo siento pero no entiendo Eduardo... Me puedes explciar cual es la definicion de primario y secundario en teologia? Pero dame solo la definicion no su aplicacion al caso del que hablamos, si?... Y si me puedes recomendar un buen diccionario on-line (internet) que sea de terminos teologicos lo agradezco.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[J__L]

[Jaimevelbon]

YO FUI!!!!


Yo hice la separación de mensajes que provenían de otro tema, y pedía que no se moviera de foro para poder moderarlo yo mismo, ya que en el tema que ya se había discutido en Familias se habían caldeado los ánimos.

Queriendo evitar eso, me atreví a pedir que no se moviera a Familias, pero............. donde manda capitán no gobierna marinero.



Saludos...


PD - qué me perdí??
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Jaimevelbon]

[Rosa M Ibáñez]

[Jaimevelbon]

[Vivoyo]

Hola a todos,
He leído todos los post de este tema desde el comienzo, me pareció muy interesante y valiosa toda la discusión, finalmente me quedo con la posición que coincide con el magisterio de la Iglesia. En cierto momento debo confesar que dudé si debía haber un orden de prioridades en las funciones del matrimonio, luego lo entendí como encuadrado dentro del Plan de salvación. Creo que los cristianos debemos valorar cada vez más nuestra misión de ser sal en medio de la tierra, cada uno desde nuestra propia vocación, lo mismo casados que consagrados. Entiendo por propia experiencia que no es fácil, pero que debemos asumirlo como un reto personal, o mas bien matrimonial, que requiere un trabajo de conversión constante. Que cada vez más familias respondamos a esta vocación tan importante (como es colaborar en la procreación, en el amplio sentido del término) hará que se haga más comprensible para otras familias, no nos conformemos con el "disfrutar" del matrimonio, aunque creamos que la unidad matrimonial ya es bastante.

[Jaimevelbon]

[Patricia Mireles]

Jaime, la posición de la Iglesia es sólo una, no hay varias.

Ya se aclaró que cambió el lenguaje pero no la doctrina, ésta sigue siendo la misma. El cambio de lenguaje a dado lugar a malas interpretaciones, el objetivo era facilitar la comprensión a los fieles, pero al parecer sucedió lo contrario.

Pero la doctrina es la misma en todos los documentos, no hay contradicción.

Estoy buscando un escrito que creo que podría ayudarnos mucho. En cuanto lo tenga lo subo.

Dios les bendiga
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[Jaimevelbon]

[Patricia Mireles]

jaja, no es regaño, cómo crees?

Pero si la doctrina de la Iglesia es sólo una y nosotros tenemos posiciones distintas es porque alguna de las dos posiciones es incorrecta y esta diciendo algo distinto a lo que enseña el Magisterio o lo esta interpretándo erróneamente (que yo creo es el caso).
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[J__L]

He aquí la la confusión, en donde inicia el tema se expone:

[Jaimevelbon]

[RT]

[Patricia Mireles]

Bueno, yo no estoy hablando de el acto sexual. Todos los documentos expuestos son referidos al matrimonio.

La discusión se centra en que algunos consideran que existen dos fines primarios en el matrimonio y no sólo uno. Otros, como yo, decimos que existe un sólo fin primario y otro fin secundario. Ambos esenciales y complementarios, pero subordinado el fin unitivo al procreativo y de educación de la prole.

Y esto fué algo de lo que copié, que no es un discurso, es un decreto del Santo Oficio, que por cierto, aunque sea de 1944, sigue vigente.


De los fines del matrimonio
[Decreto del Santo Oficio, de 1º de abril de 1944]

3838 Sobre los fines del matrimonio y su relación y orden, han aparecido en estos últimos años algunos escritos que afirman o que el fin primario del matrimonio no es la procreación de los hijos o que los fines secundarios no están subordinados al primario, sino que son independientes del mismo.

En estas elucubraciones, unos asignan un fin primario al matrimonio; otros, otro; por ejemplo: el complemento y perfección personal de los cónyuges por medio de la omnímoda comunión de vida y acción; el fomento y perfección del mutuo amor y unión de los cónyuges por medio de la entrega psíquica y somática de la propia persona, y otros muchos por el estilo. En estos escritos, se atribuye a veces a palabras que ocurren en documentos de la Iglesia (como son, por ejemplo, fin primario y secundario), un sentido que no conviene a estas voces según el uso común de los teólogos. [b]Este nuevo modo de pensar y de hablar es propio para fomentar errores e incertidumbres; [/b]mirando de apartarlas, los Emmos. y Rvmos. Padres de esta Suprema Sagrada Congregación encargados de la tutela de las cosas de fe y costumbres, en sesión plenaria habida el miércoles, día 29 de marzo de 1944, habiéndose propuesto la duda: “Si puede admitirse la sentencia de algunos modernos que niegan que el fin primario del matrimonio sea la procreación y educación de los hijos, o enseñan que los fines secundarios no están esencialmente subordinados al fin primario, sino que son igualmente principales e independientes”, decretaron debía responderse:
Negativamente.

Bueno, creo que este decreto del Santo Oficio expresa claramente la doctrina de la Iglesia al respecto, que no ha cambiado desde el Siglo I.

Que Dios los bendiga
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[Jaimevelbon]

Que bueno que aclara que no se refiere al acto sexual conyugal....


Pero veamos nuevamente lo que dice el catecismo:

EL SACRAMENTO DEL MATRIMONIO
1601 "La alianza matrimonial, por la que el varón y la mujer constituyen entre sí un consorcio de toda la vida, ordenado por su misma índole natural al bien de los cónyuges y a la generación y educación de la prole, fue elevada por Cristo Nuestro Señor a la dignidad de sacramento entre bautizados" (⇒ CIC, can. 1055,1)


Claramente se establecen los fines. Y creo yo, que jamás saldremos del atoradero.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[J__L]

http://www.padrebuela.com.ar/modernosataques/2_fines.htm

[Jaimevelbon]

[Patricia Mireles]

Bueno, es que no se contradicen, lo que pasa es que en el Catecismo no se especifíca la subordinación de uno a otro. Es decir, los dos son fines, pero uno es primario y otro es secundario, sólo que en ése catecismo no se hace la aclaración. Pero no se contradicen en lo absoluto.

Y recuerden que el Catecismo no tiene mayor jerarquía que varios de los documentos que expuse anteriormente, no tiene mayor jerarquía que lo enseñado por el Concilio Vaticano II. El Catecismo es una recopilación. Alguién ha leído alguna vez el Catecismo de la Iglesia Católica en Holanda? les puedo asegurar que es un compendio de herejías, por ejemplo. Pero no con ésto quiero decir que el Catecismo actual esté errado, sino que, no es lo suficientemente claro al respecto.
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[Jaimevelbon]

[Trino]

[Patricia Mireles]

Perdón, contesté sin leer tu otro aporte.

En el decreto del Santo Oficio subrayé precisamente la parte donde se menciona que el amor de los esposos y su unión no puede considerarse fin primario. Es que no puede haber dos fines primarios, nada puede tener dos fines primarios.

Pero recuerden que éso no significa por ningún motivo que el fin secundario pueda ser excluído,no, es indispensable, no lo podemos separar. Pero no podemos centrar la grandeza del matrimonio en la unión de los esposos, en algo que es temporal, que terminará en cuanto muera alguno de los dos.

Ahorita voy a subir un escrito que tal vez podría ayudarnos.
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