santos intersesores???????

[PABLO VELA]

buenas noches a todos en el foro, quiero compartir con ustedes un comentario que halle. y que lo explica muy bien.

Intercesión de los santos

¿Qué dicen nuestros hermanos separados?. "La base del culto a los santos no esta en la Escritura, pues el Nuevo Testamento nos presenta a Jesús como el único mediador e intercesor. ( Tim 2,5; Heb. 4,15-16). Y no hace mención alguna de una posible comunicación con los espíritus de los difuntos, más aún esta comunicación es odiosa para la mentalidad Judeocristiana."

¿Qué dice la Biblia?. La Palabra de Dios nos muestra su plan para la humanidad: Amarse los unos a los otros de tal manera que formemos una sola familia con Dios nuestro Padre.
En el Antiguo Testamento, Dios primero escogió al pueblo de Israel para formar su convenio, su pacto "Tu serás mi pueblo, yo seré tu Dios", Después con la Nueva Alianza en la Sangre de su Hijo, todos somos invitados a formar parte de esta familia que Dios forma. Son nuestros hermanos mayores: "Doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo, de quién toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra"(Ef 3,15).

Dios quiere que todos sus hijos vivan unidos y por eso podemos pedir a nuestros hermanos del cielo que nos ayuden. Dios no se enoja si no le pedimos directamente a El, al contrario quiere que sus hijos se ayuden mutuamente. Cuando Jairo pidió por su hija, Jesús no le dijo que ella misma le pidiera (Mc 5,22).

Pedir a los santos no quiere decir que Jesús no sea nuestro mediador entre el Padre y nosotros. Si sólo Él lo es, pero su mediación puede venir a través de otros.

La mediación de Jesús no es igual a la intercesión de los santos. Cristo media como Salvador. Para los santos mediar es interceder (orar) por alguien.

Pablo pidió oraciones: "Os ruego hermanos por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu que me ayudéis orando por mí a Dios" (Ro. 15,30). Y muchas veces prometió orar por los cristianos "Hago mención de vosotros siempre en mis oraciones" (Ro. 1,9).

¿Piensas que esta intercesión vale solamente para los vivos en la tierra y que una vez en el cielo, Pablo no pueda seguir intercediendo?.
Si la primera carta de Timoteo prohíbe la intercesión de los cristianos en el cielo porque sólo Jesús es mediador, tampoco podríamos orar por nuestros hermanos aquí en la tierra.

La Iglesia Católica nunca ha enseñado que hay que "dar culto" ni "adorar" a ningún hombre mortal, vivo o muerto. ¿Cuántos mártires católicos prefirieron la muerte antes de rendir culto al emperador o dioses falsos? Otra cosa es "venerar" "tener devoción" y "honrar" a aquellas personas de nuestra historia cristiana que han sido ejemplares en la vivencia de la fe en Jesús.
Los católicos definimos adoración como rendir homenaje a Dios como creador.


¿Vivos ó muertos?

Basándose en unos textos como "Porque los que viven saben que han de morir, pero los muertos nada saben, ni tienen mas paga porque su memoria es puesta en el olvido" (Ec 9,5). "Porque en la muerte no hay memoria de ti" (Sal 6,5).
Los hermanos dicen que los muertos no saben nada y entonces es inútil pedir a los santos porque no pueden hacer nada.

Pero nosotros no somos Judíos, sabemos más sobre los santos porque tenemos el Nuevo Testamento donde leemos que somos miembros del Cuerpo de Cristo. Jesús es la Cabeza, vive y actúa en nosotros. ¿Será que los santos ya no forman parte del Cuerpo de Cristo cuando mueren? ¿Será que una parte del Cuerpo de Cristo esta muerta?.
La Iglesia es el Cuerpo de Cristo "Somos un Cuerpo de Cristo y todos miembros los unos de los otros" (Ro. 12,4-5; 1Co. 12,27). Él es la Cabeza (Ef 5,23). Cristo no tiene dos cuerpos uno en el cielo y otro en la tierra. La Iglesia es un solo Cuerpo "Fuisteis llamados en un solo Cuerpo" (Col. 3,15). Está compuesta de miembros en el cielo y en la tierra. Porque somos todos conectados con Cristo la Vid (Jn 15,1-5).

Los santos en el cielo son aún mas uno con Cristo. Como quiere decir la palabra "Comunión de los Santos" del Credo Apostólico.
En Cristo somos familia ( 1Tt 3,15) Hijos del mismo Dios ( 1Jn 3,1), Coherederos con Cristo (Ro. 8,17), partícipes en su Naturaleza Divina ( 2P. 1,4). La muerte no puede separar los cristianos de Cristo ni de los demás santos (Ro. 8,35-39).

Cuando Pablo persiguió a los primeros cristianos, Jesús le preguntó a Saulo ¿Por qué me persigues? (Hch 9,4). De la misma manera que ir en contra de la Iglesia y sus miembros es ir contra de Jesús, así también cuando se honra a sus miembros a El se honra.

El libro del Apocalipsis dice: "Los veinticuatro ancianos tienen copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos" (Ap 5,.

Jesús nos dio la parábola de Lázaro y el hombre rico. El rico está muerto, una vez muerto el rico dice: "Te ruego pues padre, que le envíes a la casa de mi padre, porque tengo cinco hermanos" (Lc. 16,27-2 ¿Cómo es que él recuerda que tiene hermanos y que tiene una casa si los muertos no saben nada?. Es una parábola pero no por eso es falsa. Jesús no nos enseñaría algo que pudiera confundir si no es verdad.

¿Cómo pudieron Elías y Moisés aparecer en el monte de la Transfiguración de Jesús y conversar sobre su crucifixión, si están inconscientes? (Mc 9,4)

Un ejemplo bíblico de un santo orando para nosotros es Jeremías en 2 Mac 15,14 Leemos de la visión que tuvo Judas del Sumo Sacerdote Onías quien habla de Jeremías "Este es el que ama a sus hermanos, el que ruega sin cesar por el pueblo Judío y por la ciudad santa. Es Jeremías el profeta de Dios.

¿Dónde vemos en la Biblia que el pueblo de Dios pidió que otros intercedieran?.
"Entonces el pueblo vino a Moisés…ruega a Yahvé que quite de nosotros"(Núm. 21,7).
"Padre Abraham ten misericordia de mí" (Lc. 16,24)
"Abraham intercede por Sodoma" (Gn 18,16-17).
La Iglesia hacía oración a Dios por Pedro. "La Iglesia hacía sin cesar oración a Dios por Él" (Hch 12,5; Ro15,30)

rosario.com.mx
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que Dios los bendiga atodos en Jesus mi Señor y Salvador.
atte.
PABLO VELA.
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Todo el mundo esta representado en su larga tunica...lleva los nombres gloriosos de nuestros padres... sabiduria 18,24.
simon hijo de juan te llamaras kefas (piedra, roca) pedro. juan 1,42.

[eltorito]

Paz y Gracia

Esto va de la mano con el cuerpo mistico de Cristo que formamos todos los Bautizados, asi que solo existe un solo cuerpo, y es por medio de la Cabeza (Cristo) que se distribuye la Gracia.

Una persona Santa y que esta "en el sueño profundo" su alma esta mas intimamente ligada a Cristo, como decia San Pablo, y por esa intimidad puede seguir orando por nosotros como lo hacia en vida.

Una Sola Iglesia, todo a traves de Cristo.

SAludos!

[PABLO VELA]

buenos dias a todos en el foro:

marar19 ¿donde estas que no has vuelto por aca?
¿ya te diste cuenta de lo que realmente enseña la Palabra en torno a este tema? ¿no te parece acaso muchgo muy diferente a lo que te dijo tu amigo?

recibe un saludo en Jesus mi Señor y Salvador.

atte:
Pablo vela.
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simon hijo de juan te llamaras kefas (piedra, roca) pedro. juan 1,42.

[noslliw]

Reconozcamos que somos humildes, limitados, imperfectos. Si los santos murieron en amistad con Dios, entonces vale la pena que intercedan por nosotros con sus oraciones.
Que Dios se NOS manifiesta o se NOS revela? No pidamos eso, no tentemos a Dios, eso es gravísimo. SEAMOS HUMILDES POR FAVOR. Yo al inicio de la lista. Él lo hará con quien y cuando se le de la gana!
"Si hay amor en lo que haces, haz lo que se te antoje"
Una fe sin obras, es una fe vacia. Por eso la Nueva Alianza: Dios-Hijo se entrega, no lo atraparon!
Pidamos al Dios-Espiritu Santo que nos de el don de entendimiento, la fuerza para hacer la voluntad de Dios-Padre.
Que el Señor los cuide y los proteja y que la Virgen los cubra con su manto sagrado.
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"Lo que gratis se recibe, gratis se da"

[inorante hrjee,]

Saludos ,

weno los de la tierra , si podemos interceder
unos por otros, porque estamos vivos ,

Y Los Que Ya Estan En El Cielo ,
ya no pueden interceder por nosotros,

SOLAMENTE CRISTO,AMÉN,

weno existen dos pasajes EN LA BIBLIA,
vemos;


1.- Cuándo El Rey Saúl consultó Al Profeta Samuel
Y El Profeta Samuel Ya Estaba En El Cielo,

El Rey Saul en lugar de Consultar A DIOS,
prefirió consultar A Samuel

y que le responde Samuel???

lo reprende y le dice;

¿¿porque me consultas A Mi???
¿¿¿porque no Cunsultas A DIOS??
DIOS TE VA A REPRENDER POR HACER ESTO;

Y en consecuencia Saul si fué reprendido.


2.-El Rico y Lázaro,

el rico estando en su segunda carne(alma)
sufriendo los tormentos y sintinedo las llamas,

consulto a Abraham,

Y Abraham le responde; NO PUEDO.


estoy en el trabajo, y rapidito me meti al foro,
le seguimos,

vay,

[Sitibundo (2)]

Saludos inorante:

En los ejemplos que pusiste tanto Samuel como Abraham, muertos muertos pero contestaron.
Explicame eso y luego continuamos.

Un saludo.
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Quieren abnegar su Gracia

[Christifer]

Ambos ejemplos no valen:

En el primer caso Saul recurre a la nigromancia para preguntarle a Samuel que tiene que hacer y la nigromancia estaba terminanentemente prohibida y Samuel le dice:
"¿Para qué me consultas si Yahveh se ha separado de ti y se ha pasado a otro?"
O sea, que Samuel no le dice que por qué le consulta a él y no a Dios si no por qué le consulta si Dios se ha separado de Él, hay diferencia.

En el segundo caso Abraham no podía hacer nada por Epulón ya que estaba en el infierno y entre los condenados y los salvados hay un trecho imposible de salvar, además ningún ruego sacará a un hombre del infierno.

Y como ha dicho Sitisbundo los dos estaban muertos y los dos contestaron, que curioso.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Sitibundo (2)]

Vamos a ver inorante ´por que no te entiendo,
Tú escribiste:

nunca he dicho que Los Qué Estan En El Cielo
esten muertos, al contrario estan más vivos que nunca, somos eternos
jamás morimos en realidad, lo único que se queda aqui en la tierra,
es nuestra primera carne , el cuerpo, se hace polvo, pero seguimos
con vida , en otra dimensión , y en el día de la resurrección , en el día DEL JUICIO FINAL
Los Que Estan En El Cielo, y los que esten en los infiernos, van a
regresar por sus cuerpos, por su pirmera carne, y veremos a toddos
nuestros antepasados desde Adán , hasta nuestra época,

En tu aporte hay muchas cosas que están demás.
Vayamos a lo esencial.
¿Tú dices que los que están en el cielo, pueden tener comunicación con los que están en la tierra?

Un saludo.
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Quieren abnegar su Gracia

[Christifer]

[Sitibundo (2)]

Estmado inorante:

Como comprenderás no voy a copiar y pegar una intrvención tan larga.

1.- Samuel y Saul
2.- Abraham y Epulón
3.- Elías, Moises Y Cristo
4.- Él Ángel y Juan Él Apóstol

De Samuel, Abraham, Elías y Moisés. Lo del ángel no me meto.

Pero tus citas de estos 4 las haces antes de la resurrección de Cristo, ¿el cielo ya se había abierto para ellos? o qué.
Después quiero saber en que condiciones se pueden dar estas comunicaciones o si aplican restricciones y cuales de ellas no operaron en los casos que conoces.

Un saludo.
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Quieren abnegar su Gracia

[Sitibundo (2)]

Estimado inorante: aprecio veraderamente tus intentos de defender una posoción, que a mi ver no tiene sentido y por lo tanto la supongo indefendible.
La doctrina que vino a enseñar Nuestro Señor Jesucristo es una doctrina social donde el más importante es tu prójimo.
Por eso el elemento principal y primero es el amor.
El Cuerpo Místico de Cristo es la formación de la humanidad en el amor y la comunión de los santos es el fluido que mantiene vivo y comunicado este cuerpo.
Los cristianos somos cristianos porque amamos, "Un nuevo mandamiento os doy ámense los unos a los otros como yo los he amado",
Entre los imperativos del amor es desear con todas las fuerzas el bien mayor para el prójimo, aunque éste sea nuestro enemigo, y el bien mayor al que puede aspirar un hombre , como criatura de Dios, es salvarse, esto es vivir con Dios y en Dios por todos los siglos de los siglos.
Si yo deseo la salvacion de un prójimo o la de toda la humanidad es mi deber pedírselo a Dios y a eso lo llamamos intercesión.
Los santos en potencia somos todos y más especificamente los cristianos y ha habido cristianos que se han destacado o en su forma de vivir o en su forma de morir y a esos los llamamos santos por antonomasia.
Es, ciertamente, ir contra Jesucristo y su palabra negarlo.

Un saludo.
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Quieren abnegar su Gracia

[Christifer]

[Sitibundo (2)]

A ver estimasdo inorante:
Tu escribiste:

LO MAS IMORTANTE ES; AMAR A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS,
y El Segundo Es; Amaras a tu Prójimo como a ti mismo,

Como vas a amar antes a Dios al que no ves que a tu hermano al que ves.
Amar al hombre es amar en la misma dirección que Dios.
Amar a Dios es amar en sentido contrario.
Lo importante es el amor al prójimo que es el que lo necesita, Dios no necesita para nada de nuestro amor sencillamente porque Dios no necesita nada.
Si me dices que amas más a Dios que a tus hermanos empezaré a creer que no tienes ninguna idea de Dios.

Luego escribiste:

¿tu sientes que no te amo?
¿porque no estoy de acuerdo a la "doctrina católica"?

Prejuicioso, no estamos hablando de eso entre otras cosas porque no tienes por qué amarme, sería tonto de mi parte suponer en ti esa obligación.

Creo que no amas porque le niegas al ser humano la capacidad de interceder.
Tú, hace muy poquito, defendías que los que se salvan están vivos y a esos vivos les niegas la capacidad de amar.

Más tarde escribes:

los musulmanes se aman entre si,
los católicos se aman entre si,
los testigos DE JEHOVA se aman entre si,
los budistas se aman entre si,
etc. etc.

pero NO TIENEN A CRISTO, NO LO AMAN,
¿¿podrán ser salvados???

Por mí sí, el que los quiere condenar a todo trance eres tú.
Deberías amar a tus enemigos, esto quiere decir, buscar el mayor bien para ellos y me parece que tú actitud no es la correcta.

Por último rematas con:

bien, interceder ahorita que aun es tiempo,

La humanidad completa creada por Dios, esto es, hechura de Dios, somos una comunidad espiritual de amor ajena al tiempo.

Sé que al polemizar no se mantiene la cabeza fría y se dicen cosas que en otras circunstancias no se dirían.
Yo sé que eres una persona mucho mejor que lo que dicen tus escritos, eres una persona preocupada por llegar a Cristo pero es a través del prójimo, y sobre todo por la necesidad de tus semejantes, como puedes ir de la mano con Él.

Muchas gracias por tu paciencia y por tu buena disposición.

Un saludo y bendiciones.
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Quieren abnegar su Gracia

[Christifer]