Fines del matrimonio.

[Jaimevelbon]

J__L

Con respecto a tu texto.... sólo cito al CDC

TÍTULO VII

DEL MATRIMONIO (Cann. 1055 – 1165)

1055 § 1. La alianza matrimonial, por la que el varón y la mujer constituyen entre sí un consorcio de toda la vida, ordenado por su misma índole natural al bien de los cónyuges y a la generación y educación de la prole, fue elevada por Cristo Señor a la dignidad de sacramento entre bautizados.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[J__L]

[Patricia Mireles]

Bueno Jaime, si no tienes la humildad suficiente para aceptar lo que la Iglesia enseña sobre éste tema , pues tienes razón, no hay más que hacer. Sólo ten en cuenta que no es cualquier cosa enseñar una doctrina distinta a la que enseña el Magisterio de la Iglesia.

Te recuerdo que el Catecismo es la recopilación de todas las enseñanzas de la Iglesia, que se dan precisamente através de Encíclicas, Decretos, Cartas Pastorales. Es decir, los documentos Eclesiásticos tienen más jerarquía que el propio Catecismo.Y tu los ignoras olímpicamente.

Además el Catecismo no contradice en absoluto, como todos saben, lo dicho por el Concilio Vaticano II, por Pio XI,Pio XII,Pablo VI,Juan Pablo II, por Santo Tomás de Aquino, por San Agustín, etc,etc,etc.

Ya se te explicó que la "Y" no significa que uno de los fines no esté subordinado ante el otro. La "Y" significa que los dos son fines y ambos son imprescindibles, simplemente en el catecismo no especifica la subordinación. Pero el Magisterio de todos los tiempos de la Iglesia Si que lo especifica, desde Siempre.

Te copio la explicación de acuerdo a derecho que nos puso SiempreMaria:

El Cód del ´17: El fin primario del matrimonio es la procreación y educación de los hijos; el secundario, la mutua ayuda y el remedio de la concupiscencia (c. 1013, 1).
El Cód del ´83: “El consorcio de toda la vida” (en que consiste el matrimonio) está “ordenado por su misma índole natural al bien de los cónyuges y a la generación y educación de la prole” (c. 1055).

En la formulación del c. 1055 hay que destacar:
1) Que no utiliza la distinción y la terminología fin primario-fin secundario pero ello no quiere decir que no exista una jerarquía en los fines.
2) Que el legislador considera a todos los fines sin que quepa exclusión de ninguno (por eso usa “y” y no “o”).

Si tú desprecias las enseñanzas de los Sumos Pontífices y de los Obispos(en las cuales se basa el catecismo de la Iglesia), pues ya es cosa tuya.

Yo dejo a consideración de cualquier persona que lea este tema, lo enseñado por la Iglesia desde siempre, desde el Siglo I.

Juan Pablo II
Familiaris Consortio
Sobre la misión de la familia en el mundo actual

14. Según el designio de Dios, el matrimonio es el fundamento de la comunidad más amplia de la familia, ya que la institución misma del matrimonio y el amor conyugal están ordenados a la procreación y educación de la prole, en la que encuentran su coronación (34). [/color]

Concilio Vaticano II [/b]
Gaudium et spes
Constitución pastoral
Sobre la Iglesia en el mundo actual

Por su índole natural, la institución del matrimonio y el amor conyugal están ordenados por sí mismos a la procreación y a la educación de la prole, con las que se ciñen como con su corona propia. De esta manera, el marido y la mujer, que por el pacto conyugal ya no son dos, sino una sola carne (Mt 19,6), con la unión íntima de sus personas y actividades se ayudan y se sostienen mutuamente, adquieren conciencia de su unidad y la logran cada vez más plenamente. Esta íntima unión, como mutua entrega de dos personas, lo mismo que el bien de los hijos, exigen plena fidelidad conyugal y urgen su indisoluble unidad.
...
El matrimonio y el amor conyugal están ordenados por su propia naturaleza a la procreación y educación de la prole. Los hijos son, sin duda, el don más excelente del matrimonio y contribuyen sobremanera al bien de los propios padres.

Pio XI
Casti Connubi

6. La prole, por lo tanto, ocupa el primer lugar entre los bienes del matrimonio. Y por cierto que el mismo Creador del linaje humano, que quiso benignamente valerse de los hombres como de cooperadores en la propagación de la vida, lo enseñó así cuando, al instituir el matrimonio en el paraíso, dijo a nuestros primeros padres, y por ellos a todos los futuros cónyuges: Creced y multiplicaos y llenad la tierra[13]. [/color]
Lo cual también bellamente deduce San Agustín de las palabras del apóstol San Pablo a Timoteo[14], cuando dice: «Que se celebre el matrimonio con el fin de engendrar, lo testifica así el Apóstol: "Quiero —dice— que los jóvenes se casen". Y como se le preguntara: "¿Con qué fin?, añade en seguida: Para que procreen hijos, para que sean madres de familia"»[15].

De los fines del matrimonio
Decreto del Santo Oficio, de 1º de abril de 1944

los Emmos. y Rvmos. Padres de esta Suprema Sagrada Congregación encargados de la tutela de las cosas de fe y costumbres, en sesión plenaria habida el miércoles, día 29 de marzo de 1944, habiéndose propuesto la duda: “Si puede admitirse la sentencia de algunos modernos que niegan que el fin primario del matrimonio sea la procreación y educación de los hijos, o enseñan que los fines secundarios no están esencialmente subordinados al fin primario, sino que son igualmente principales e independientes”, decretaron debía responderse:
Negativamente.

Creo que para cualquiera que en verdad quiera ver, la doctrina es clarísima.

El fin primario del matrimonio es la procreación y educación de la prole, el fin secundario es la unión de los cónyuges, ambos fines, ambos esenciales, complementarios, pero siempre bajo la subordinación del fin unitivo al fin procreativo y de educación de la prole.

Esto lo pueden ver constante y firmemente en los documentos del Magisterio de todos los tiempos. NO PUEDEN EXISTIR DOS FINES PRIMARIOS, si el fin unitivo fuera fin primario, los Sumos Pontífices y los Obispos, lo mencionarían siempre junto al de Procreación y educación de la prole, y esta visto que no es así.

Ahora, quien lea este tema, podrá decidir si creerle a los Sumos Pontífices de nuestra madre la Iglesia o creerle a la interpretación del catecismo de algunos foristas.

Diós los bendiga
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[Patricia Mireles]

Sería bueno que Jaime nos enseñara un solo documento del Magisterio, UNO SOLO, dónde se mencione específicamente la unión de los esposos como FIN PRIMARIO. No sólo como fin (que lo es), sino como FIN PRIMARIO.

Si el fin unitivo fuera un fin PRIMARIO, los Sumos Pontífices lo mencionarían SIEMPRE, unido al fin procreativo y de educación.

O acaso crees que se les olvidó?

Hermanos, aceptemos con humildad las enseñanzas de nuestra Santa Madre, la Iglesia, las enseñanzas de los Sumos Pontífices, de los representantes de Cristo en esta tierra, sus voceros fieles. Ellos saben lo que es mejor para nuestra alma.

Diós los bendiga
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[J__L]

El fragmento que presento no habla directamente sobre el tema en cuatión pero hace mención del fin primario dentro del matrimonio.

EXPERIENCIAS DE
PRÁCTICA PASTORAL


http://www.opuslibros.org/libros/expastoral/expOK.pdf

Pagina 135

La «continencia periódica»

Conviene recordar que el fin primario del matrimonio es la procreación y educación de los hijos. Nunca habrá razones sociológicas, demográficas, ni de ningún otro género que sean aceptables para privar directamente al acto conyugal de su capacidad generadora.

El Catecismo de la Iglesia Católica, ha subrayado que «la Sagrada Escritura y la praxis tradicional de la Iglesia ven en las familias numerosas una señal de la bendición divina y de la generosidad de los padres»33. Y el Concilio Vaticano II: «Son dignos de mención muy
especial los cónyuges que, de común acuerdo, bien ponderado, aceptan con magnanimidad una prole más numerosa para educarla dignamente»34.

Ahora bien, «por válidos motivos los esposos pueden distanciar el nacimiento de sus hijos»35, limitando el uso del matrimonio a los períodos infecundos de la mujer36: la continencia periódica es el único medio lícito -conforme a la naturaleza y a la dignidad de la persona
humana- para ejercer la unión conyugal evitando la generación; medio que es objetiva y esencialmente diverso de los medios contraceptivos37.

33. Catecismo de la Iglesia Católica, n. 2373. A propósito de las falsas razones para limitar
la natalidad, ha escrito nuestro Padre: «Se da la paradoja de que los países donde se hace más
propaganda del control de la natalidad -y desde donde se impone la práctica a otros países- son
precisamente los que han alcanzado un nivel de vida más alto. Quizá se podrían considerar
seriamente sus argumentos de carácter económico y social, cuando esos mismos argumentos les
moviesen a renunciar a una parte de los bienes opulentos de que gozan, en favor de esas otras
personas necesitadas. Entre tanto se hace difícil no pensar que, en realidad, lo que determina
esas argumentaciones es el hedonismo y una ambición de dominio político, de neocolonialismo
demográfico» (Conversaciones, n. 94). Cfr. Juan Pablo II, Exhort. Apost. Familiaris consortio, n


34. Const. past. Gaudium et spes, n. 50.
35. Catecismo de la Iglesia Católica, n. 2368.
36. Cfr. Discurso de Pío XII a las comadronas (20-XII-1951) y Pablo VI, Enc. Humanae
vitae, n. 16.
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Si a la VIDA

[EduaRod]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

DISCURSO DEL PAPA JUAN PABLO II
A LOS PARTICIPANTES EN UNA SEMANA INTERNACIONAL
DE ESTUDIO SOBRE EL MATRIMONIO Y LA FAMILIA

27 de agosto de 1999


...............


....Este principio tiene una de sus expresiones más elevadas en el matrimonio, que «es una sabia institución del Creador para realizar en la humanidad su designio de amor. Los esposos, mediante su recíproca donación personal, propia y exclusiva de ellos, tienden a la comunión de sus seres en orden a un mutuo perfeccionamiento personal para colaborar con Dios en la generación y en la educación de nuevas vidas» (Humanae vitae, 8 ).



Te agrada este mensaje de JP II, sí lo considerarás magisterio??
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Patricia Mireles]

[Jaimevelbon]

JUAN PABLO II

AUDIENCIA GENERAL

Miércoles 10 de octubre de 1984

2. El mismo amor, que hace posible y hace ciertamente que el diálogo conyugal se realice según la verdad plena de la vida de los esposos, es, a la vez, fuerza, o sea, capacidad de carácter moral, orientada activamente hacia la plenitud del bien y, por esto mismo, hacia todo verdadero bien. Por lo cual, su tarea consiste en salvaguardar la unidad indivisible de los "dos significados del acto conyugal", de los que trata la Encíclica (Humanae vitae, 12), es decir, en proteger tanto el valor de la verdadera unión de los esposos (esto es, de la comunión personal), como el de la paternidad y maternidad responsables (en su forma madura y digna del hombre).


Cuenta como magisterio???
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Patricia Mireles]

[Jaimevelbon]

En la misma audiencia


JP II

3. Según el lenguaje tradicional, el amor, como "fuerza" superior, coordina las acciones de la persona, del marido y de la mujer, en el ámbito de los fines del matrimonio. Aunque ni la Constitución conciliar, ni la Encíclica, al afrontar el tema, empleen el lenguaje acostumbrado en otro tiempo, sin embargo, tratan de aquello a lo que se refieren las expresiones tradicionales.

El amor, como fuerza superior que el hombre y la mujer reciben de Dios, juntamente con la particular "consagración" del sacramento del matrimonio, comporta una coordinación correcta de los fines, según los cuales —en la enseñanza tradicional de la Iglesia— se constituye el orden moral (o mejor, "teologal y moral") de la vida de los esposos.


La doctrina de la Constitución Gaudium et spes, igual que la de la Encíclica Humanae vitae, clarifican el mismo orden moral con referencia al amor, entendido como fuerza superior que confiere adecuado contenido y valor a los actos conyugales según la verdad de los dos significados, el unitivo y el procreador, respetando su indivisibilidad.

Con este renovado planteamiento, la enseñanza tradicional sobre los fines del matrimonio (y sobre su jerarquía) queda confirmada y a la vez se profundiza desde el punto de vista de la vida interior de los esposos, o sea, de la espiritualidad conyugal y familiar.


Nótese "renovado planteamiento"..... subrayado...
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Patricia Mireles]

[Patricia Mireles]

Jaime, los textos que estas poniendo sólo apoyan lo que tanto te he mencionado.

El texto de S.S. Juan Pablo II dice que con ése plantamiento queda ratificada la enseñanza tradicional de los fines del matrimonio.

Ya te lo digo, los dos son fines, nadie lo ha negado.

Pero uno es primario, el otro es secundario.

Si los dos fueran primarios, no serían inseparables, podrías llegar a uno sin pasar por el otro.
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[Jaimevelbon]

Y siguiendo con la misma audiencia...

4. La función del amor, que es "derramado en los corazones" (Rom 5, 5) de los esposos como la fundamental fuerza espiritual de su pacto conyugal, consiste —como se ha dicho— en proteger tanto el valor de la verdadera comunión de los cónyuges, como el de la paternidad-maternidad verdaderamente responsable. La fuerza del amor —auténtica en el sentido teológico y ético— se manifiesta en que el amor une correctamente "los dos significados del acto conyugal",


claramente habla de dos.... no de uno ni de muchos... habla de dos, los cuales están textualmente citado : "comunión de los cónyuges" y "paternidad-maternidad" colocándolos como iguales, unidos correctamente por el amor.

No dice subordinando uno al otro, dice unidos
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Jaimevelbon]

[Patricia Mireles]

Que bueno que pusiste lo dicho en ésa audiencia, fijate:


3. Según el lenguaje tradicional, el amor, como "fuerza" superior, coordina las acciones de la persona, del marido y de la mujer, en el ámbito de los fines del matrimonio. Aunque ni la Constitución conciliar, ni la Encíclica, al afrontar el tema, empleen el lenguaje acostumbrado en otro tiempo, sin embargo, tratan de aquello a lo que se refieren las expresiones tradicionales

Te fijas lo que dice? Aunque no se emplee el lenguaje usado en otros tiempos, se refiere a los mismo.

Repito nuevamente, cambió el lenguaje, NO la doctrina
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[Patricia Mireles]

[Jaimevelbon]

EXHORTACIÓN APOSTÓLICA
FAMILIARIS CONSORTIO
DE SU SANTIDAD
JUAN PABLO II
AL EPISCOPADO,
AL CLERO Y A LOS FIELES
DE TODA LA IGLESIA
SOBRE LA MISIÓN
DE LA FAMILIA CRISTIANA
EN EL MUNDO ACTUAL



No hay duda de que entre estas condiciones se deben incluir la constancia y la paciencia, la humildad y la fortaleza de ánimo, la confianza filial en Dios y en su gracia, el recurso frecuente a la oración y a los sacramentos de la Eucaristía y de la reconciliación.(93) Confortados así, los esposos cristianos podrán mantener viva la conciencia de la influencia singular que la gracia del sacramento del matrimonio ejerce sobre todas las realidades de la vida conyugal, y por consiguiente también sobre su sexualidad: el don del Espíritu, acogido y correspondido por los esposos, les ayuda a vivir la sexualidad humana según el plan de Dios y como signo del amor unitivo y fecundo de Cristo por su Iglesia.

Dado en Roma, junto a San Pedro, el día 22 de noviembre, solemnidad de Jesucristo, Rey del Universo, del año 1981, cuarto de mi Pontificado.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Jaimevelbon]

........cuando los esposos, mediante el recurso a períodos de infecundidad, respetan la conexión inseparable de los significados unitivo y procreador de la sexualidad humana, se comportan como «ministros» del designio de Dios y «se sirven» de la sexualidad según el dinamismo original de la donación «total», sin manipulaciones ni alteraciones.(90)
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Jaimevelbon]

Seguimos todavía con Familiaris Consortio de JP II


En esta perspectiva el Concilio Vaticano II afirmó claramente que «cuando se trata de conjugar el amor conyugal con la responsable transmisión de la vida, la índole moral de la conducta no depende solamente de la sincera intención y apreciación de los motivos, sino que debe determinarse con criterios objetivos, tomados de la naturaleza de la persona y de sus actos, criterios que mantienen íntegro el sentido de la mutua entrega y de la humana procreación, entretejidos con el amor verdadero; esto es imposible sin cultivar sinceramente la virtud de la castidad conyugal».(86)

Es precisamente partiendo de la «visión integral del hombre y de su vocación, no sólo natural y terrena sino también sobrenatural y eterna»,(87) por lo que Pablo VI afirmó, que la doctrina de la Iglesia «está fundada sobre la inseparable conexión que Dios ha querido y que el hombre no puede romper por propia iniciativa, entre los dos significados del acto conyugal: el significado unitivo y el significado procreador».
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Patricia Mireles]

Lo único que estás haciendo es confirmar más que la doctrina sigue siendo la misma, fijate:

Con este renovado planteamiento, la enseñanza tradicional sobre los fines del matrimonio (y sobre su jerarquía) queda confirmada y a la vez se profundiza desde el punto de vista de la vida interior de los esposos, o sea, de la espiritualidad conyugal y familiar.

Leíste, la doctrina tradicional sobre los fines del matrimonio y sobre su jerarquía queda confirmada.

Jaime, no nos hacemos ningún favor al tratar de forzar los documentos del Magisterio e interpretarlos a nuestro antojo para que se adapten a lo que pensamos. No podemos buscar un catolicismo a la medida propia.

Esto más bien parece una lucha de egos, en la cual no me gustaría participar. A mi no me importa perder o ganar una discusión, te lo aseguro que no. Si sigo aquí es porque no me gustaría que las personas que lean este tema se queden con una falsa idea de la enseñanza de la Iglesia al respecto.

Lo que yo te he dicho y he tratado de exponer no es invento mio o interpretación mia, me lo han enseñado grandes teólogos y sacerdotes, entre los que se encuentra un Obispo. Yo no soy nadie para interpretar o enseñar algo.

Lo que tu defiendes es una idea tan generalizada entre los católicos y que tu estabas tan seguro de que era correcta, que entiendo que sea difícil aceptar otra cosa. Yo te estoy diciendo la Verdad de la enseñanza de la Iglesia al respecto, si no la quieres ver, yo no puedo hacer nada.

Si quieres que las personas que lean este tema, se queden con ésa idea incorrecta, es tu responsabilidad, yo cumplí con exponer lo que enseña la Iglesia.

Diós te bendiga
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[Jaimevelbon]

Pero la misma y única Iglesia es a la vez Maestra y Madre. Por esto, la Iglesia no cesa nunca de invitar y animar, a fin de que las eventuales dificultades conyugales se resuelvan sin falsificar ni comprometer jamas la verdad. En efecto, está convencida de que no puede haber verdadera contradicción entre la ley divina de la transmisión de la vida y la de favorecer el auténtico amor conyugal

Nuevamente, se especifican textualmente los dos fines.... y los coloca a nivel de "ley divina".....


Por cierto, aún sigo en la Famirialis Consortio de JP II
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Patricia Mireles]

Me despido del tema y ya que sigues con la Familiaris Consortis, te dejo también el punto número catorce.

14. Según el designio de Dios, el matrimonio es el fundamento de la comunidad más amplia de la familia, ya que la institución misma del matrimonio y el amor conyugal están ordenados a la procreación y educación de la prole, en la que encuentran su coronación (34).

Esa es la enseñanza de la Iglesia desde siempre.

Y sólo me gustaría pedir a quien lea este tema, que no consideren la procreación y educación de los hijos simplemente como "fábrica de bebés", No, porque ese honor tan grande que Diós nos dió de participar en su obra creadora y en su plan de salvación es algo tan sublime, tan hermoso, que es imposible de describir con palabras. Es algo eterno, trascendente, es cooperar con nuestro Creador para que lleguen nuevas vidas a este mundo, es transmitir la fe en El, es enseñarles el camino para que algún día puedan ver su rostro, es el amor más grande que pueda existir, es cumplir la voluntad de Diós.

El amor de los esposos es algo hermoso, maravilloso, sublime también, pero que terminaría en cuanto uno de los dos muriera, como la misma Iglesia lo enseña. Para que ese amor sea verdaderamente trascendente y eterno necesitamos ser fecundos, en toda la extensión de la palabra, necesitamos que ése amor deje huella eterna en la Obra de Diós.

Un abrazo y Dios los bendiga a todos
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[Jaimevelbon]

Este artículo me gusta mucho...

http://es.catholic.net/familiayvida/159/106/articulo.php?id=2759
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Marirene de Carrizo]

[EduaRod]

Estimado en Cristo Jaime:

Ya sabemos lo que dice el Magisterio y concuerdo con Patricia que todo lo que has expuesto no ha hecho sino confirmar lo que te hemos venido diciendo, particularmente la frase donde el Siervo de Dios Juan Pablo II habla del cambio de lenguaje que no afecta a la doctrina de siempre.

Creo que he sido abundante en porqué se cambió el lenguaje y cómo debía interpretarse el lenguaje antiguo, lo que muestra con meridiana claridad como no ha existido cambio doctrinal alguno.

Por eso, con te vuelvo a insistir (esta vez esperando una respuesta tuya) si no has notado que considerar los dos fines como primarios (últimos) lejos de unirlos, los separa, pues implicaría que puede realizarse la finalidad del matrimonio mediante uno sólo de los fines.

¿Lo has leido?

Que Dios te bendiga.

[EduaRod]

[EduaRod]

[Patricia Mireles]

Gracias EduaRod, tienes toda la razón del mundo, es un error considerar que no podrían existir dos fines últimos. Si podrían existir dos fines últimos, aunque no sea el caso en este tema.

De hecho, la mayoría de los matrimonios católicos hoy en día consideran que si existen dos fines últimos, como ya esta más que visto.

Y como bien lo dices, el pensar que existen dos fines últimos, los lleva a pensar que se pueden cumplir ambos por separado.

Qué es lo que se escucha hoy en día cuando una pareja se casa?

-" Vamos a esperarnos dos años para tener hijos, mientras vamos a disfrutarnos" (piensan que cumplen el fin unitivo, sin ordenarlo al procreativo)

- Después de "disfrutarse", deciden cumplir entonces el fin procreativo y tienen uno o dos hijos. (piensan cumplir el fin procreativo)

- Por último escuchamos: " Ya tenemos la parejita, ahora si a cerrar la fábrica" o " Ya cerramos la fábrica, ahora inauguramos el parque de diversiones" ( piensan haber cumplido ya el fin procreativo del matrimonio)

- Entonces se estiriliza alguno de los esposos y escuchamos como lo proclaman tranquilamente: "Yo ya me hice la ligadura de trompas" o "A mi ya me tocó tener los hijos, ahora le toca a mi esposo hacer algo, que el se haga la vasectomía" (ahora deciden cumplir el resto de su vida el otro fin primario, el unitivo, nuevamente sin ordenarlo al procreativo).

Esta es la realidad actualmente, los esposos separan ambos fines al considerarlos ambos primarios y estan convencidos de haber cumplido con los dos. Esto es lo que provoca la NO subordinación de uno al otro.

Gracias EduaRod, como siempre es un placer leerte.

Dios te bendiga
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